СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Скрипач]

Вы, всё-таки не поняли...
Или преднамеренно занимаетесь демагогией, в форме приписывания мне тех смыслов, что я не говорил и в свои слова не вкладывал.

Я, товарищ Богатырев, просто пытаюсь напомнить вам название темы - "Суть времени". Эта тема предназначена для обсуждения предложений, высказываний и т.п. С.Кургиняна из передачи "Суть времени", а вовсе не для "недостатков национального характера", опубликованных на стороннем сайте.
Приводите цитату из Кургиняна на эту и тему и будем обсуждать, содержание сторонних сайтов обсуждайте, пожалуйста, в других темах - эта тема для "Сути времени".

[Скрипач]

1. Был ли фашизм Контрмодерном, являются ли Аль-Кайеда и Талибан инструментами контрмодерна? Есть/была ли цель этих организаций в установлении статус-кво?
2. Неужели рост потребления не является движущей силой модерна?
3. Ладно, потом.
4. Регресс предполагает наличие прогресса. А в чем мыслится прогресс советского общества? Не является ли не только премодерн, но и постмодерн и контрмодерн "регрессами" поступательного развития Модерна?

Г-н witeman, вам замечание за откровенную демагогию.
Будете продолжать в том же духе, передохнем от вас на недельку.

[witeman]

Г-н witeman, вам замечание за откровенную демагогию.
Будете продолжать в том же духе, передохнем от вас на недельку.

А что именно в этих вопросах Вы считаете демагогией? Поконкретнее можно? Я утверждаю, что эти вопросы ПО СУТИ, в том числе и по сути мыслей С.Кургиняна.

Вспомнился мультфильм про слонёнка, который достал своих родственников откровенной демагогией, типа вопроса: "А что есть за обедом крокодил?"
Его, кажется, послали к реке Лимпопо, дабы "передохнуть на недельку"... или подольше, уж как получится.

Сообщение отредактировал witeman - 25.4.2011, 17:29

[Скрипач]

А что именно в этих вопросах Вы считаете демагогией? Поконкретнее можно? Я утверждаю, что эти вопросы ПО СУТИ, в том числе и по сути мыслей С.Кургиняна.

Вспомнился мультфильм про слонёнка, который достал своих родственников откровенной демагогией, типа вопроса: "А что есть за обедом крокодил?"
Его, кажется, послали к реке Лимпопо, дабы "передохнуть на недельку"... или подольше, уж как получится.

Верно, ответы на свои вопросы он в итоге получил на практике.
Может, и вы воспользуетесь его методом? Правда, вытянутый хобот заместо носа не гарантирую, но ответы на свои вопросы вы вполне можете найти самостоятельно тут:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4

Там есть такое удобное дополнение, как стенограммы передач. А далее пользуетесь поиском по странице ctrl+F и выясняете все-все-все, что вам нужно, безо всякого обслуживающего персонала, который, по вашему скромному разумению, прямо таки обязан сделать это за вас.

У нас тут, в России, все больше самообслуживание, г-н witeman, не стесняйтесь, берите все сами - стенограммы к вашим услугам.

[Богатырёв]

Я, товарищ Богатырев, просто пытаюсь напомнить вам название темы - "Суть времени". Эта тема предназначена для обсуждения предложений, высказываний и т.п. С.Кургиняна из передачи "Суть времени", а вовсе не для "недостатков национального характера", опубликованных на стороннем сайте.
Приводите цитату из Кургиняна на эту и тему и будем обсуждать, содержание сторонних сайтов обсуждайте, пожалуйста, в других темах - эта тема для "Сути времени".

За дословную точность не ручаюсь.
Примерно так: "поддержали перестройку, поддержали уничтожение социализма около 70 миллионов наших соотечесвтенников. Если они все агенты ЦРУ то нам бы надо отправляться к психиатру. Тем не менее поддержали. Почему? И это явление тоже надо изучать."
Я пытаюсь здесь начать обсуждение именно ПРИЧИН вывиха. То, что была проведена массовая психологическая и информационная обработка населения в духе информационной войны - это не ответ. А только констатация факта того, что "да, была проведена". Но для того, чтобы она была успешной, нужно, чтобы она аппелировала к конкретным комплексам массового сознания. К культурным стереотипам. Если что-то ломается, то используются ТЕНЕВЫЕ СТОРОНЫ вполне положительных качеств. И это тоже аксиомы информационной войны.

Например, ныне распространённое у многих травмированных пропагандой людей "покаянство" имеет вполне конкретные корни - в совестливости.
Только эта совестливость была выведена за рамки разумного. Гипертрофирована. И гипертрофирована не только для конкретных целей, но и в конкретном же направлении. В том направлении, где она превращается в Зло.

Подумайте сами над таким как бы мемом:
Если можно вполне нормальное качество людей, привести к абсурду, обратить его во вред, то нужно ли докопаться до механизмов такого доведения до абсурда, чтобы поставить там ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ?
Если да, то каким он должен быть?

Просто ведь не скажешь в стиле "туда не ходи". Ведь надо чётко сказать, почему туда не ходить - типа "мины там".
И не только это.
Надо выработать весьма чёткую систему признаков не только выхода за пределы тех самых качеств, но и признаки враждебного воздействия. Чтобы КАЖДЫЙ смог вовремя среагировать на такой заход. Чтобы вовремя отсечь от власти новых Горбачёвых (как бы это ни пафосно звучало).

[Клим Климыч]

А что именно в этих вопросах Вы считаете демагогией? Поконкретнее можно? Я утверждаю, что эти вопросы ПО СУТИ, в том числе и по сути мыслей С.Кургиняна.

Вспомнился мультфильм про слонёнка, который достал своих родственников откровенной демагогией, типа вопроса: "А что есть за обедом крокодил?"
Его, кажется, послали к реке Лимпопо, дабы "передохнуть на недельку"... или подольше, уж как получится.

Вы, как раз и напоминаете того самого слоненка. Только вопросы свои спрашиваете не по глупости, а видимо от великого ума и вредности характера. Стройный порядок мыслей в головах, говорите, не устраивает? Понимаю. Скучно. Творческий беспорядок, куда интересней. Можно что-то извлекать из него, структурировать, создавая нечто принципиально новое, невиданное. А можно просто потрясти ее как трубку калейдоскоп и насладится неожиданными случайными комбинациями. Очень увлекательно. Вот только к СУТИ вся эта мыслительная акробатика никакого отношения не имеет. Думаю у вас вполне приличные шансы увидеть свою Лимпопо.

[spirit]

Например, ныне распространённое у многих травмированных пропагандой людей "покаянство" имеет вполне конкретные корни - в совестливости.

Какая к черту склонность к покаянству? Вы о чем?
Союз завалили из совестливости и склонности к покаянству?
Увольте. Даже тогда каяться не шибко кинулись. Капитализма может и захотели, поздний СССР достал, психическая атака была ужасна...ну уж не склонность к покаянству)))
А если вы хотите обсуждать склонностьь к навязыванию покаянства господ Федотова и иже с ними- то это отдельная группа а не как не русский народ.(и сами они каяться не собираются)

Допустим если вас связать и поднять на дыбу - у вас тоже обнаружится некая склонность к пребыванию на дыбе?

Сообщение отредактировал spirit - 25.4.2011, 18:11

[Кот Мышелов]

Видать у господина witeman’а замес тёплого с зелёным, и есть познание сложности процессов.

[qaz777]

Я пытаюсь здесь начать обсуждение именно ПРИЧИН вывиха. То, что была проведена массовая психологическая и информационная обработка населения в духе информационной войны - это не ответ. А только констатация факта того, что "да, была проведена". Но для того, чтобы она была успешной, нужно, чтобы она аппелировала к конкретным комплексам массового сознания. К культурным стереотипам. Если что-то ломается, то используются ТЕНЕВЫЕ СТОРОНЫ вполне положительных качеств. И это тоже аксиомы информационной войны.

Информационная война - лишь последний удар.
Началось с Хрущева. Создавалась и поддерживалась духовная пустота на фоне барабанной пустой пропаганды.

Например, ныне распространённое у многих травмированных пропагандой людей "покаянство" имеет вполне конкретные корни - в совестливости.
Только эта совестливость была выведена за рамки разумного. Гипертрофирована. И гипертрофирована не только для конкретных целей, но и в конкретном же направлении. В том направлении, где она превращается в Зло.

Ну так вопли "правозащитников" - "слеза ребенка", "жить не по лжи" - это же такая-же пропаганда, и какое-то время она действует. Но время лечит. Сейчас уже совсем мало людей, которые верят в эту пропаганду. Многие относятся критически.

Подумайте сами над таким как бы мемом:
Если можно вполне нормальное качество людей, привести к абсурду, обратить его во вред, то нужно ли докопаться до механизмов такого доведения до абсурда, чтобы поставить там ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ?
Если да, то каким он должен быть?

Правда - лучший предохранитель.

Просто ведь не скажешь в стиле "туда не ходи". Ведь надо чётко сказать, почему туда не ходить - типа "мины там".
И не только это.
Надо выработать весьма чёткую систему признаков не только выхода за пределы тех самых качеств, но и признаки враждебного воздействия. Чтобы КАЖДЫЙ смог вовремя среагировать на такой заход. Чтобы вовремя отсечь от власти новых Горбачёвых (как бы это ни пафосно звучало).

Мне кажется народ не мог отсечь Горбачева.
А впредь надо действовать методами Грамши, вести информационную войну с врагами.

[Скрипач]

За дословную точность не ручаюсь.
Примерно так: "поддержали перестройку, поддержали уничтожение социализма около 70 миллионов наших соотечесвтенников. Если они все агенты ЦРУ то нам бы надо отправляться к психиатру. Тем не менее поддержали. Почему? И это явление тоже надо изучать."
Я пытаюсь здесь начать обсуждение именно ПРИЧИН вывиха. То, что была проведена массовая психологическая и информационная обработка населения в духе информационной войны - это не ответ. А только констатация факта того, что "да, была проведена". Но для того, чтобы она была успешной, нужно, чтобы она аппелировала к конкретным комплексам массового сознания. К культурным стереотипам. Если что-то ломается, то используются ТЕНЕВЫЕ СТОРОНЫ вполне положительных качеств. И это тоже аксиомы информационной войны.

Например, ныне распространённое у многих травмированных пропагандой людей "покаянство" имеет вполне конкретные корни - в совестливости.
Только эта совестливость была выведена за рамки разумного. Гипертрофирована. И гипертрофирована не только для конкретных целей, но и в конкретном же направлении. В том направлении, где она превращается в Зло.

Подумайте сами над таким как бы мемом:
Если можно вполне нормальное качество людей, привести к абсурду, обратить его во вред, то нужно ли докопаться до механизмов такого доведения до абсурда, чтобы поставить там ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ?
Если да, то каким он должен быть?

Просто ведь не скажешь в стиле "туда не ходи". Ведь надо чётко сказать, почему туда не ходить - типа "мины там".
И не только это.
Надо выработать весьма чёткую систему признаков не только выхода за пределы тех самых качеств, но и признаки враждебного воздействия. Чтобы КАЖДЫЙ смог вовремя среагировать на такой заход. Чтобы вовремя отсечь от власти новых Горбачёвых (как бы это ни пафосно звучало).

Я, товарищ Богатырев, за точность тоже не поручусь (раз уж вам в стенограммы лазать лень, то и я не полезу - верьте на слово, как я вам верю ), но сам Кургинян на это вопрос отвечал следующее: "если бы не было монополии на СМИ и до дискуссии были бы допущены люди, которые могли бы грамотно противостоять той информационной войне, что была объявлена обществу в перестройку-1, то СССР бы сохранили".

Итак, по факту мы имеем, с точки зрения "признаков враждебного воздействия", - монополию на информацию. Ну и? Какое качество будем изучать в связи с этим фактором? Неужели любознательность?
Надеюсь, все же, что не зрение и не слух.

Товарищ Богатырев, вот вам конкретная ситуация: перестройка-1 проводилась в условиях монополии на СМИ. Что надо было делать в такой ситуации? Какие качества надо было развивать, а каким - настучать по кумполу, чтобы не гипертрофировались?

[Богатырёв]

Хорошо!
Имеем МЫ монополию на СМИ.
Дальше, по вашему, начинаем выступать против тех самых нехороших черт. Например, против "покаянства". В результате ломаем вполне ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ свойство в нашей культуре - совестливость.
И что?
Это хорошо?
А ведь вы с таким отношением к этой области именно ПОЛОМАЕТЕ! Светлое поломаете. Вместе с тёмным.

[Гаяс]

Я, товарищ Богатырев, просто пытаюсь напомнить вам название темы - "Суть времени". Эта тема предназначена для обсуждения предложений, высказываний и т.п. С.Кургиняна из передачи "Суть времени", а вовсе не для "недостатков национального характера", опубликованных на стороннем сайте.
Приводите цитату из Кургиняна на эту и тему и будем обсуждать, содержание сторонних сайтов обсуждайте, пожалуйста, в других темах - эта тема для "Сути времени".

Дануля, привет! Опять по своим лупишь?

Твоё высказывание насчёт коллектива, который набираешь, какой хочешь... это не совсем так. Частенько приходится брать вынужденно. Вот у меня сейчас так. Набираю по производственной необходимости. Не, может потом устаканится, или всю жизнь будет устаканиваться.

Но набирать кого хочется - несбыточная мечта. Хорошо, если хоть ближний круг такой будет.

[nil]

Впечатление, что все как-то подзабыли о столь развитой отрасли, как советология. Нас изучали под микроскопом , в том числе и нац. характер.

[Богатырёв]

Но набирать кого хочется - несбыточная мечта. Хорошо, если хоть ближний круг такой будет.

ИМЕННО!
Несбыточная мечта!!!
Я уж сколько таких групп перевидал, могу сразу сказать, что даже среди энтузиастов и ярых сторонников той или иной идеи бывает такое... Что даже просто вспоминать нехорошо.

Мы люди-человеки, и ничего человеческое нам не чуждо. И в коллективе слишком часто случается такое, что вылезают в людях тёмные стороны. Приходится с этими сторонами иметь дело и как-то гасить их. Причём вылезти может гадость в любом. В том числе и в кадрах очень ценных для дела. Но ведь как-то делать дело надо. Вот и приходится выкручиваться.
А то, что часто в конфликтах некоторые НАЦИОНАЛЬНЫЕ черты вылезают совершенно нехорошей стороной... Тут и говорить нечего. Надо думать как их наиболее эффективным способом исправлять. Или как ставить предохранитель от такого "оборачивания".

[pamir]

Суть времени - 13
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=127

[witeman]

Видать у господина witeman’а замес тёплого с зелёным, и есть познание сложности процессов.

Какие вы тут добрые дядюшки и тётушки, большие любители надавать виртуальных тумаков. Жаль по сути ни слова не сказали. Ну да ладно, ради удовольствия задать вопрос, можно немножко виртуально и потерпеть.

Итак, попробуем вернуться к нашим баранам, то бишь, к Премодерну, поскольку меня лично интересует, прежде всего, Россия (всё остальное - только как факторы, влияющие на Россию), а Вы уверенно изволите заявлять, что:
"Премодерн (Россия) - искусственно запущенный регресс постсоветского общества."

Будучи любезно посланным Danой29 на реку Лимпопо, т.е. к текстам Кургиняна, возвращаюсь оттуда с подарочком - определениями Сергея Ервандовича:
"Тогда, в премодерн, как ещё называли великое Средневековье, зажигали сердца величайшие идеи, мир согревал огонь исторически прогрессивного, двигающегося вперёд, к величайшим целям христианства. Возникали готические соборы, возникала новая свобода, новое качество свободы после рабовладения. Возникала новая великая литература, новый великий гуманизм. Действительно по-другому прорабатывалось соотношение разума и веры. Сердца согревала великая мечта о великом духовном восхождении человека. Это была эпоха великого, всё пронизывающего Идеала. Всмотритесь в готические соборы. Подумайте, что было там, когда там стоял народ, накалённый великой мечтой, глядящий в эти готические своды, ввысь, в небо, чувствующий себя единым целым." Суть времени 7.
"традиция (как в обществах Премодерна)... осуществляла регуляцию". Суть времени 10. Всё, больше ничего.

Ваше определение ближе к другим словам Кургиняна - "Контрмодерн… Когда говорят: "Ну, и что? Придём к высокому Средневековью…" Нет, ребята, это не то. Контрмодерн – это специальная искусственная конструкция, задача которой вовсе не прийти к какому-то там великому подъёму Большого Средневековья. Этот не возвращение в эпоху Джотто. Это совсем другое.... Не туда хочет вернуться контрмодерн! Он выхолащивает из премодерна все высокое, все гуманистическое содержание. Он оставляет скорлупу, форму, в которой уже нет ничего животворящего. Это искусственная конструкция, созданная политтехнологами (или спецполиттехнологами, чтобы быть точным). Это конструкция, созданная постмодернистами. Они сами называют ее вторичной, неполноценной архаизацией. Эта конструкция призвана обеспечить жизнь части человечества в состоянии вечного, фундаментального неразвития, то есть в состоянии гетто. Это вторичная колонизация народов, но теперь уже навеки."

Так вот, не разобравшись, что же у нас в СССР было - Модерн или не Модерн (а что?), в чем мог быть "прогресс советского общества" и куда мы "регрессивно" движемся сейчас - в Постмодерн или в Контрмодерн (и какие части общества куда движутся?), можно ли осмысленно строить планы на Сверхмодерн?
И второе. Может ли Сверхмодерн быть логическим продолжением "всечеловеческого прогресса", начавшегося в эпоху Модерна, или же наш собственный Сверхмодерн невозможен без прохождения этапа собственного премодерна?

Сообщение отредактировал witeman - 26.4.2011, 10:45

[witeman]

Хорошо!
Имеем МЫ монополию на СМИ.

Знать бы ещё, кто эти Мы, и что предлагают.
А то в противостоянии Им всегда легко быть Мы, а как только Они исчезают, Мы так начинаем грызться...

[pamir]

Премодерн (Россия) - искусственно запущенный регресс постсоветского общества.

Что-то, по-моему, тут ошибка. Если мне не изменяет память, премодерн - это то, что было до эпохи модерна. Или я не прав?

[killeralex]

Итак, попробуем вернуться к нашим баранам, то бишь, к Премодерну...

Белый человек, если Вы:
- можете дать чёткие и краткие определения четырём миропроектам,
- согласны с теорией (Сверхмодерна) СЕК,
- сможете привести соответствующие цитаты,
а также сможете проанализировать (в соответствующей таблице) признаки этих проектов по отношению к нации, религии и исторической России, то, пожалуйста, обратитесь к Дмитрию (Молоту) на ЕОТ-АЛЬМОР.

Тем самым вы сможете принести реальную пользу.

Сообщение отредактировал killeralex - 26.4.2011, 22:13

[witeman]

Белый человек, если Вы:
- можете дать чёткие и краткие определения четырём миропроектам,
- согласны с теорией (Сверхмодерна) СЕК,
- сможете привести соответствующие цитаты,
а также сможете проанализировать (в соответствующей таблице) признаки этих проектов по отношению к нации, религии и исторической России, то, пожалуйста, обратитесь к Дмитрию (Молоту) на ЕОТ-АЛЬМОР.

Тем самым вы сможете принести реальную пользу.

Серьёзное предложение, спасибо. Быстро не обещаю, но посмотрю сначала что за таблицы.
Если справлюсь - попробую.