СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Скрипач]

Дошло до меня про целостность. Чем больше народу будет оповещено о том, что это, вроде бы, незыблемое может перестать существовать тем лучше.

Ну да, вот только народ-то у нас многонациональный и эти самые "многие национальности", как правило, на поднятый вопрос о целостности страны отвечают примерно следующее: вот и хорошо, что все развалится! - Почему же хорошо?? - Потому что вся Россия составлена из искусственно и насильно притянутых лоскутков, вот и над всем дать свободу!

Думаете, это говорит либерал? Отнюдь. Сам себя этот товарищ позиционирует как "аполитичного". До меня, кажись, тоже кое-что дошло, а именно, что же такое "аполитичность" - это когда полная башка либеральных мифов, разбираться в которых человек даже и не думает в силу своей "аполитичности". Просто живет себе и как попка повторяет наиболее ходовые из них, причем спокойно так и аполитичненько.

Вот эти самые "аполитичные" и будут хлопать в ладоши очередному развалу страны, как они хлопали в 1991 - они не считают трагедией ни развал СССР, ни возможный развал России.

[konb]

Ну да, вот только народ-то у нас многонациональный и эти самые "многие национальности", как правило, на поднятый вопрос о целостности страны отвечают примерно следующее: вот и хорошо, что все развалится! - Почему же хорошо?? - Потому что вся Россия составлена из искусственно и насильно притянутых лоскутков, вот и над всем дать свободу!

Думаете, это говорит либерал? Отнюдь. Сам себя этот товарищ позиционирует как "аполитичного". До меня, кажись, тоже кое-что дошло, а именно, что же такое "аполитичность" - это когда полная башка либеральных мифов, разбираться в которых человек даже и не думает в силу своей "аполитичности". Просто живет себе и как попка повторяет наиболее ходовые из них, причем спокойно так и аполитичненько.

Вот эти самые "аполитичные" и будут хлопать в ладоши очередному развалу страны, как они хлопали в 1991 - они не считают трагедией ни развал СССР, ни возможный развал России.

У меня нарастает животное ощущение, что "сломанный хребет" -- это не столько метафора, сколько жесточайшая и реальнейшая реальность, какая только может быть. Где-то там, в метафизических кущах, действительно покалечен и находится в терминальном состоянии некий великий организм, который задаёт бытие народа, данное нам в проявленной реальности (в смысле, я готов поверить в его существование буквально, а-ля "Роза мира"). Покалечен куда сильнее, чем в Великую Отечественную, и чем даже в Великую Смуту. И это я ещё в России бываю в году недель 5-7 в общей сложности, а всё равно доходит. Честно сказать, немного не по себе делается. Надо было пройти такой путь, такие невероятные испытания, дать миру столько чудес, и всё ради того, чтобы сдохнуть в маразме?

Кстати, симптом того, что процесс ускоряется: из-за того, что я бываю наездами, мне легче замечать перемены в общественном настроении, которые происходят плавно. В смысле, если жить в обществе, то плавное его изменение можно не заметить, как варёная лягушка. А у меня такие разнесённые по времени выборки получаются, и я вижу определённую вещь: народ дичает. В смысле аномии, пренебрежения нормами общежития. Особенно сильная разница между серединой 2010 и нынешней зимой. Это, конечно, личные впечатления -- по уму-то, надо статистику преступлений смотреть. Но впечатление в кассу, в смысле, не добавляет спокойствия.

[ZaRus1]

Ну да, вот только народ-то у нас многонациональный и эти самые "многие национальности", как правило, на поднятый вопрос о целостности страны отвечают примерно следующее: вот и хорошо, что все развалится! - Почему же хорошо?? - Потому что вся Россия составлена из искусственно и насильно притянутых лоскутков, вот и над всем дать свободу!

Поэтому надо доводить до людей смысл Процесса образования наций и национальностей.

6. Независимо от причин объединения территории национальностей становятся территорией нации, а не национальностей. Нации имеют право на самоопределение на своей «личной территории» (строительство инфраструктуры, освоение общих ресурсов. Как в семье ребёнок - общий. Только в нации не двое родителей (как в семье), а сотни миллионов (как в России) или миллиарды (как в Китае)), а национальности - нет! У национальности нет своей «личной территории». Также как нет её у равнокачественных племен, родов, семей, личностей.
Более того, если б (с разрешения нации! А не её текущего временщика-президента!!) у национальности появилась такая территория (она стала бы новой нацией), то её сразу бы не стало, она стала бы территориями племён (ставших национальностями), потом родов, семей, людей. С очевидной нечестностью: за территорию Аева, погиб Бэев, а детям «труженика» Вэева, досталось меньше территорий (или хуже), чем детям «бездельника» Гэева. А это война на взаимоуничтожение до поглощения более умным соседом. Но любые люди могут покинуть территорию нации и переселиться на территорию другой нации. Самоидентификация!

У национальности (бывшей нации) нет своей «личной территории».
Племена - это бывшие национальности, бывшей нации. У племён тоже нет своей «личной территории». И у родов, и у семей, и у людей - нет её.

Понимание истины сильно уменьшает число ... глупостей.

[AVN]

Ну да, вот только народ-то у нас многонациональный и эти самые "многие национальности", как правило, на поднятый вопрос о целостности страны отвечают примерно следующее: вот и хорошо, что все развалится! - Почему же хорошо?? - Потому что вся Россия составлена из искусственно и насильно притянутых лоскутков, вот и над всем дать свободу!
...

Здесь уместно заметить, что вопрос правосубъектности вполне разрешим. Поскольку ограничивается исключительно терминологическими коллизиями.
На этом же уровне и "лечится". Путем определения своего места в правовой иерархии.
Есть международное право, публичное и частное.
А есть международное частное.

Правосубъектность народа (выраженная в суверенитете и гражданстве) возникает ТОЛЬКО после проведения определенных процедур и достижения соответствующих государственных признаков. И только ПОСЛЕ этого им приобретается международная правосубъектность. А не ДО того.

Иными словами, нациями народы становятся после обретения государственности и никак не ранее.
Поэтому, термин "многонациональность", как синоним "многогосударственности" может быть реализован ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после обретения государственности и соответствующих его признаков у народов.

В этом плане "многонациональное государство" - это оксюморон. С большим основанием можно заявить "многонациональное сообщество планеты". Поскольку каждый представитель этого самого "многонационального сообщества" - также обладает определенными правами, в соответствии с международным частным правом.

Повторюсь, не нужно путать термины "нация" и "этнос". У их представителей РАЗНАЯ правосубъектность.
В этом смысле, термин "полиэтничность" в Конституции был бы гораздо корректней "многонациональности".

Сообщение отредактировал AVN - 23.4.2011, 8:45

[Гаяс]

...
Думаете, это говорит либерал? Отнюдь. Сам себя этот товарищ позиционирует как "аполитичного". До меня, кажись, тоже кое-что дошло, а именно, что же такое "аполитичность" - это когда полная башка либеральных мифов, разбираться в которых человек даже и не думает в силу своей "аполитичности". Просто живет себе и как попка повторяет наиболее ходовые из них, причем спокойно так и аполитичненько.

Вот эти самые "аполитичные" и будут хлопать в ладоши очередному развалу страны, как они хлопали в 1991 - они не считают трагедией ни развал СССР, ни возможный развал России.

Ничо! Прорвёмся. Почитайте последний номер "Завтра". Там про наш Арзамас сказано. И косвенно я вошёл в контакт с этими парнями. Тарнаевым и прочими. Мы тут своё замутили, а они на наш район тоже нацелились. Но не знали с какого конца взяться. А тут смотрят: а война-то уже идёт. Им осталось только высадиться на подготовленный нами плацдарм.

Конечно, всё говорю иносказательно, но подробно нельзя. Сказал Кургинян "государство уходит и важно, кто придёт на освободившееся место". ЖКХ это тоже касается. Вот они и приходят (всякая сволочь), мы отрываем от них кусок, они в истерику и начинают нас грызть всеми способами. Подмётные письма в контролирующие организации, то, сё... Но нифига не справляются, уже готовы у нас были схемы затащить их прокуратуру. Вплоть до первых лиц района.

А тут приходят большие пацаны, завязанные на усилившуюся коммунистическую фракцию в ОЗС и ещё черт-те куда. Нити и в Москву вроде тянутся. Не, я люблю таких москвичей...

[Скрипач]

У национальности (бывшей нации) нет своей «личной территории».
Племена - это бывшие национальности, бывшей нации. У племён тоже нет своей «личной территории». И у родов, и у семей, и у людей - нет её.

Что еще за "бывшей нации"? У вас что, национальности ИЗ НАЦИЙ образуются??

[Богатырёв]

Кто-нибудь в курсе, какие у русского духа "наследственные болезни"?

Если отрешиться от либеральных благоглупостей, которые суть перенос "теневой" части культуры запада на русскую, то надо бы ответить так: "Наши недостатки есть прямое продолжение наших достоинств".
Западники нам, как врагам, приписывают те отрицательные черты, которые проходят по их же культуре. Типичный такой, перенос, чисто психологической природы.
Но недостатки у нас совершенно другие.
Будем здесь обсуждать или "оффтоп"?

[Скрипач]

Да вроде выяснили уже, что основной "болезнью русского духа" являются тяга к рабству и, видимо, леность.
У вас какие-то другие сведения о "приписываемых недостатках"?

[Богатырёв]

Да вроде выяснили уже, что основной "болезнью русского духа" являются тяга к рабству и, видимо, леность.
У вас какие-то другие сведения о "приписываемых недостатках"?

Дык я как раз и акцентировал ваше внимание на "если отрешиться от либеральных благоглупостей".
"Тяга" или там ещё "склонность" - это их перепевки своих же недостатков.
А если серьёзно и "без идиотов"?

Не секрет, что то, или иное качество, положительно проявившее себя, в другое время и в других обстоятельствах выпрет другой стороной - тёмной.

Можно и для затравки тут кинуть на разбор такое качество, как коллективизм.
В одних условиях - позволяет быстро и качественно выполнить работу, отбиться от врагов, в других - тот же коллективизм сработает против начинаний человека, желающего сделать для всех что-то хорошее. Просто потому, что он слишком сильно выбивается из стандарта.

Это я к тому, что нет чистых достоинств и нет чистых недостатков.
То или ное качество может проявляться как положительной стороной, так и отрицательной. Одно и то же качество. И знать условия, когда то или иное наше качество оборачивается отрицательной стороной, ныне очень важно.
Считаю, что именно это знание ныне против нас используется.

Кстати, на руспроекте у нас по поводу обсуждения вопроса национального характера есть целый раздел: Раздел "Национальный характер" (ссылка)

[Вячеслав.]

Прошу извинений за некоторый оффтоп... Тут зашла речь о национальном характере, и я думаю, здесь можно получить внятные консультации по этому вопросу. Прошу простить за возможный дилетантизм или ошибки - не гуманитарий по образованию, что поделать.

Меня интересует следующее.

Говоря о Сверхмодерне как проекте, который может, мол, выдвинуть Россия, мы пытаемся нащупать какие-либо очертания этого проекта, нарисовать эскиз. При этом любой здравомыслящий человек понимает, что этот проект и, особенно, его аксиологическая основа не может быть произвольным. Не любой проект и не любые ценности могут быть вписаны в данный культурный контекст. Проект должен "срастись", должен аппелировать к каким-то потаенным чаяниям нашего коллективного бессознательного.

Я не хочу, из политкорректности, углубляться в обсуждение того, "какие особенности немецкого духа породили нацизм", но связка Сверхчеловек Ницше с его "падающего - подтолкни" и "когда же придет ветер и стряхнет с дерева жизни все гнилое и червивое" с нацизмом мне кажется очевидной. Наша культурная почва отторгла Ницше, социал-дарвинизм и т.д. И то, что последние 20 лет унижений, многократно превышающие унижения Германии после первой мировой, не привели к возникновению нацизма как массового явления - для меня сигнал того, что наша культура обладает иммунитетом к таким соблазнам.

Я думаю, что некие фундаментальные константы, заложенные в культурное ядро исторической личности, народа, определяют спектр доступных идеологий и проектов, которые могут произрастать на его культурной ниве.

А каковы эти фундаментальные константы для нашей культуры? Каковы священные камни, лежащие в её фундаменте?

Я для себя могу четко определить два таких камня, но мечтаю перечислить их всех, и свести все черты, составляющие индивидуальность нашей исторической личности, к эти "генам" или мемам, генам культурной информации. Отделить дериватные, производные проявления нашего национального характера от его фундаментальных первооснов. Итак:

1-й священный камень - идея "человек человеку брат". В моральном кодексе строителя коммунизма - "человек человеку - друг, товарищ и брат"

Отсюда вытекает необыкновенная русская терпимость к иным культурам - наш великий козырь, отзывчивость, готовность скорее помочь чужаку, просящему о помощи, чем своему. Мы всегда открыты для всех, кто приходит к нам без оружия. Мы не испытываем ненависти к поверженному противнику. Мы всегда на стороне слабых, которые получают оплеухи от сильных. Вспомните защиту половцев от монгол, казахов от джунгар, болгар от турков, армян и т.п. Мы всегда на стороне бедных, которых эксплуатируют богатые. Мы отторгаем любую идею, ведущую к размежеванию людей, делению их на тех, кто, как замечательно сказал когда-то Bang "генетически больше предрасположен грести всю жизнь веслами на галерах, и тех, кто больше предрасположен вкушать кофеи на верхней палубе". Мы за равенство людей как детей одного творца, как детей рода человеческого, мы за то, чтобы каждому человеку, независимо от того, где ему довелось родиться, была предоставлена возможность по максимуму реализовать свои потенции и взойти так высоко, как ему позволяет его генетический жребий и его воля и ум.

2-й священный камень - мечта о "царстве правды", или хилиастическая мечта о тысячелетнем царстве Бога на земле.

"Живем не по правде" - это приговор для нашего царства. Это наше качество очень легко использовать для морального шантажа, для нагнетания истерики покаяния и самобичевания. Мы очень совестливая историческая личность. Нам легко навязать отвращение к своему царству, если оно "живет не по правде". Пословица "не в силе Бог - а в правде" - наглядный пример того, о чем я говорю. Раз Бог в правде, то царство Бога будет царством правды, а не царством силы.

Никакой истерики покаяния в США по поводу Хиросимы, Нагасаки, Дрездена, Вьетнама и.т.д нет и не может быть. Никакого покаяния в Венгрии и Финляндии и других странах за то, что они встали в один ряд с Гитлеровскими армиями - нет. Они нормально живут с этим.

У нас же какой-нибудь пакт Молотова-Риббентропа во время перестройки служит для активизации Танатоса, для того, чтобы привить людям омерзение к своему царству, после чего творческий, созидательный, подвижнический труд на благо этого презираемого царства становится невозможным, как невозможны великие открытия, достижения в спорте и в любом другом деле без ЛЮБВИ к этому делу.

Итак, мне кажется, что другим базовым камнем, лежащем в фундаменте нашей культуры, является хилиастическая мечта о "тысячелетнем Царстве Бога на Земле", царстве правды. Русские не любят свое царство, если это не царство правды, если "живем не по правде".

В этом смысле русская душа откликается лишь на тот призыв и начинает подвижнически строить лишь царство правды, будь то "Третий Рим" или "Весна Человечества", но это должно быть самое лучшее государство в мире, несущее новую весть в этот мир.


Я хочу перечислить, если это возможно, все такие священные камни, и тогда, быть может, мы сможем обрисовать спектр возможных проектов, на которые откликается Россия. Может, Сверхмодерн - это храм, построенный на фундаменте всех этих священных камней?

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 23.4.2011, 21:45

[AVN]

Прошу извинений за некоторый оффтоп... Тут зашла речь о национальном характере, и я думаю, здесь можно получить внятные консультации по этому вопросу. Прошу простить за возможный дилетантизм или ошибки - не гуманитарий по образованию, что поделать.

Меня интересует следующее.

Говоря о Сверхмодерне как проекте, который может, мол, выдвинуть Россия, мы пытаемся нащупать какие-либо очертания этого проекта, нарисовать эскиз. При этом любой здравомыслящий человек понимает, что этот проект и, особенно, его аксиологическая основа не может быть произвольным. Не любой проект и не любые ценности могут быть вписаны в данный культурный контекст. Проект должен "срастись", должен аппелировать к каким-то потаенным чаяниям нашего коллективного бессознательного.

Я не хочу, из политкорректности, углубляться в обсуждение того, "какие особенности немецкого духа породили нацизм", но связка Сверхчеловек Ницше с его "падающего - подтолкни" и "когда же придет ветер и стряхнет с дерева жизни все гнилое и червивое" с нацизмом мне кажется очевидной. Наша культурная почва отторгла Ницше, социал-дарвинизм и т.д. И то, что последние 20 лет унижений, многократно превышающие унижения Германии после первой мировой, не привели к возникновению нацизма как массового явления - для меня сигнал того, что наша культура обладает иммунитетом к таким соблазнам.

Я думаю, что некие фундаментальные константы, заложенные в культурное ядро исторической личности, народа, определяют спектр доступных идеологий и проектов, которые могут произрастать на его культурной ниве.

А каковы эти фундаментальные константы для нашей культуры? Каковы священные камни, лежащие в её фундаменте?

Я для себя могу четко определить два таких камня, но мечтаю перечислить их всех, и свести все черты, составляющие индивидуальность нашей исторической личности, к эти "генам" или мемам, генам культурной информации. Отделить дериватные, производные проявления нашего национального характера от его фундаментальных первооснов. Итак:

1-й священный камень - идея "человек человеку брат". В моральном кодексе строителя коммунизма - "человек человеку - друг, товарищ и брат"

Отсюда вытекает необыкновенная русская терпимость к иным культурам - наш великий козырь, отзывчивость, готовность скорее помочь чужаку, просящему о помощи, чем своему. Мы всегда открыты для всех, кто приходит к нам без оружия. Мы не испытываем ненависти к поверженному противнику. Мы всегда на стороне слабых, которые получают оплеухи от сильных. Вспомните защиту половцев от монгол, казахов от джунгар, болгар от турков, армян и т.п. Мы всегда на стороне бедных, которых эксплуатируют богатые. Мы отторгаем любую идею, ведущую к размежеванию людей, делению их на тех, кто, как замечательно сказал когда-то Bang "генетически больше предрасположен грести всю жизнь веслами на галерах, и тех, кто больше предрасположен вкушать кофеи на верхней палубе". Мы за равенство людей как детей одного творца, как детей рода человеческого, мы за то, чтобы каждому человеку, независимо от того, где ему довелось родиться, была предоставлена возможность по максимуму реализовать свои потенции и взойти так высоко, как ему позволяет его генетический жребий и его воля и ум.

2-й священный камень - мечта о "царстве правды", или хилиастическая мечта о тысячелетнем царстве Бога на земле.

"Живем не по правде" - это приговор для нашего царства. Это наше качество очень легко использовать для морального шантажа, для нагнетания истерики покаяния и самобичевания. Мы очень совестливая историческая личность. Нам легко навязать отвращение к своему царству, если оно "живет не по правде". Пословица "не в силе Бог - а в правде" - наглядный пример того, о чем я говорю. Раз Бог в правде, то царство Бога будет царством правды, а не царством силы.

Никакой истерики покаяния в США по поводу Хиросимы, Нагасаки, Дрездена, Вьетнама и.т.д нет и не может быть. Никакого покаяния в Венгрии и Финляндии и других странах за то, что они встали в один ряд с Гитлеровскими армиями - нет. Они нормально живут с этим.

У нас же какой-нибудь пакт Молотова-Риббентропа во время перестройки служит для активизации Танатоса, для того, чтобы привить людям омерзение к своему царству, после чего творческий, созидательный, подвижнический труд на благо этого презираемого царства становится невозможным, как невозможны великие открытия, достижения в спорте и в любом другом деле без ЛЮБВИ к этому делу.

Итак, мне кажется, что другим базовым камнем, лежащем в фундаменте нашей культуры, является хилиастическая мечта о "тысячелетнем Царстве Бога на Земле", царстве правды. Русские не любят свое царство, если это не царство правды, если "живем не по правде".

В этом смысле русская душа откликается лишь на тот призыв и начинает подвижнически строить лишь царство правды, будь то "Третий Рим" или "Весна Человечества", но это должно быть самое лучшее государство в мире, несущее новую весть в этот мир.

Я хочу перечислить, если это возможно, все такие священные камни, и тогда, быть может, мы сможем обрисовать спектр возможных проектов, на которые откликается Россия.

Напрасно Вы оговорились, что не гуманитарий по образованию.
Самые лучшие "гуманитарии" - это "физики", на мой взгляд.
Глаголом жечь, во всяком случае, умеют при желании.
Что Вы и доказали.
Два вопроса, если позволите.
1. Можно уточнить - "мемо" или "гено" тот самый источник нашего национального характера, о котором Вы поведали?
Вы говорите об "исторической личности". Имеется в виду - обобщенная личность?
Любая иная "личность" - не избавлена от природного дуализма. Иисус из Назарета - исключение.
Ваши апелляции к культурной памяти дают повод предполагать именно положительный обобщенный образ.
2. Ежели правильно Вас понял, то смею предположить существование антитезы - в виде отрицательного образа.
В таком случае, что именно, на Ваш взгляд, может послужить сепаратором процесса, позволяющего отделить зерна от плевел и возродить культурный ряд, от которого мы, возможно, отошли?

Может, Сверхмодерн - это храм, построенный на фундаменте всех этих священных камней?

Бог любит троицу.
Отчего вопросительный знак?
Впрочем, вопрос риторический...

[Кот Мышелов]

Мне кажется, что в в категориях, предлагаемых Сергеем Ервандовичем, решение этой проблемы не представляет трудности. Фашизм - очевидный пример Контрмодерна, а коммунизм/социализм - Модерн в теории (и на практике в Китае, Вьетнаме и т.д.), но в русской (советской) реальности постоянно искажаемый "матрицей национального сознания", отчаянно пытающейся преодолеть его формы - тем самым внутренним Сверхмодерном, который ещё не в состоянии сам себя осознать и сформулировать, а потому, уподобляющемуся "гадкому утёнку", комплексующему по поводу своего "уродства".

Давайте всё таки определимся в терминах, а то тяжело обсуждать всё сваленное в кучу.
Модерн, как классический, так и «новый» восточный, контромодерн, постмодерн и премодерн - это цивилизационные конструкции, основой которых являются определённые типы общества - традиционное, индустриальное, постиндустриальное и постсоветское российское.
Векторы движения этих обществ принципиально разные. Контрмодерн - установление фактического статус-кво отсутствия развития.
Модерн - первичность развития, и вторичность потребления.
Постмодерн - первичность потребления и вторичность развития.
Премодерн (Россия) - искусственно запущенный регресс постсоветского общества.
Социализм, капитализм, феодализм - формы развития общества, т.е., общественно - экономические формации, в основе которых лежит способ производства.
Демократия и диктатура - формы управления государством
Фашизм, тоталитаризм, этнократия и пр. - формы политической системы.
Социальная база - слой общества, на который опирается государство.
Точка опоры политической системы - макросоциальная группа, которая генерирует идеи для данной системы, элита общества.
Матрица национального сознания - менталитет.
Сверхмодерн - принципиально новая цивилизация. Общество, построенное на основе русского (советского) коллективизма и соединившее в себе традиции, динамику развития индустриализма и инновационную и информационную суть постиндустриализма. Вектор движения - прогресс, как познание от простого к сложному, и воплощение этого в практику. Общественный строй - коммунизм. Форма управления - демократия. Социальная база - когнитариат (пролетарии умственного труда). Политическая система - производная от коммунизма. Точка опоры - меритократия. Основой сверхмодерна будет являться только ЧЕЛОВЕК,
Впрочем, что касается сверхмодерна, Кургинян не раз говорил о создании новой философии, как формы нового мировоззрения.
«Сергей Кургинян. Встреча в ОНСБ (3 часть)»: http://www.youtube.com/watch?v=3et4nERkeko
В этом ролике Кургинян кратко описывает будущие конструкции сверхмодерна.

[Alexander 0K]

Монография "Экзамен на «Homo Sapiens – II». От концепций естествознания ХХ века – к естествопониманию" изданная в издательстве Российской Академии Естествознания.
http://www.monographies.ru/37
что-то такое эдакое..

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 23.4.2011, 23:39

[Скрипач]

Можно и для затравки тут кинуть на разбор такое качество, как коллективизм.
В одних условиях - позволяет быстро и качественно выполнить работу, отбиться от врагов, в других - тот же коллективизм сработает против начинаний человека, желающего сделать для всех что-то хорошее. Просто потому, что он слишком сильно выбивается из стандарта.

Коллективизм вы какой-то странный разбираете - стадный. Если кто-то решил начинания свои продвигать, то должен под эти свои начинания создать новый, свой собственный коллектив, а ежели он желает старый коллектив, заточенный под другие цели, повернуть в свою сторону, то правильно, если ему по шапке дадут - не трожь чужое, делай свое, коли у тебя идеи появились.

Ежели в моем коллективе, который я создала под свои конкретные цели и задачи, ктонить начнет воду мутить и ресурсы отвлекать - вылетит враз, причем вполне себе коллективно его выкинут. Такшта не мутите воду, товарищ Богатырев, НЕТУ никаких темных сторон русского характера, есть попытка, мягко выражаясь, взлом изнутри чужой структуры выдать за "темную сторону" русского характера.

[Богатырёв]

Коллективизм вы какой-то странный разбираете - стадный. Если кто-то решил начинания свои продвигать, то должен под эти свои начинания создать новый, свой собственный коллектив, а ежели он желает старый коллектив, заточенный под другие цели, повернуть в свою сторону, то правильно, если ему по шапке дадут - не трожь чужое, делай свое, коли у тебя идеи появились.

Ежели в моем коллективе, который я создала под свои конкретные цели и задачи, ктонить начнет воду мутить и ресурсы отвлекать - вылетит враз, причем вполне себе коллективно его выкинут. Такшта не мутите воду, товарищ Богатырев, НЕТУ никаких темных сторон русского характера, есть попытка, мягко выражаясь, взлом изнутри чужой структуры выдать за "темную сторону" русского характера.

Недостаток, который очень часто выплывает: коллективизм, без хорошего руководителя, очень часто вырождается как раз в СТАДНОСТЬ. Что уже есть зло и противоположность коллективизму по части соц.эффективности.
В нашей, социалистической литературе, этот недостаток очень часто описывался как ЗЛО. Также описывались и методы борьбы с ним.
Вспомните, кстати, довольно распространённый сюжет советских фильмов, когда в загнивающий коллектив (колхоза, совхоза, завода, фабрики) приезжает ГГ и начинает сверху наводить порядки. Обратите внимание как показывается этот "как бы коллектив" до, и в какую сторону делается "правёж".
Для "например", возьмём "Танкер "Дербент" Крымова.
Когда ГГ пришёл в тот коллектив, там процветало коекаерство, причём возведённое в принцип. Основной целью того коллектива, было охранение этого порядка - тотальной лени и пофигизма. Любой, кто пытался там навести порядок, просто призвать к порядку- вылетал с треском. В тех условиях, существовало ТРИ выхода из ситуации: очень плохой, плохой и посредственный.
Очень плохой - просто разогнать тот коллектив и набрать на его место другой. Из других людей. Но этот вариант обрекает тех людей, которых выгнали на очень нехорошее будущее. Это было не по-социалистически. К тому же был конкретный кадровый голод. (Который , кстати, в той или иной мере есть и сейчас на многих предприятиях, работающих не "на бумагу").
Плохой - плюнуть на всё и смириться с существованием экипажа, которому всё пофиг и который работает спустя рукава. Работает ведь! Не саботирует.
Посредственный - попытаться всё-таки как-то его исправить.
Данный вариант посредственный потому, что также без потерь обходится редко. Есть очень серьёзная опасность, в процессе "правежа" потерять ценных специалистов, которые не выдержат и просто уйдут.
ГГ выдержал.
Описание могу сказать со своего опыта - весьма реальное. Думаю, что автор списал с реальной ситуации и с себя. Уж если не ГГ то одного из второстепенных, кто был непосредственным участником событий.

И ещё раз Dana29.
Извините за прямоту, но мутите воду именно вы.
Ещё раз повторю истину, которая до многих с трудом доходит: "Наши недостатки - продолжение наших достоинств"
ЭТО ДИАЛЕКТИКА!

И ситуация, когда наши достоинства оборачиваются внезапно именно недостатками - надо изучать.
Ведь не какие-то марсиане, в конце восьмидесятых, начале девяностых поддержали "перестройщиков", а наши граждане.
Вячеслав, по-моему, по многому весьма верно говорит.
Надо изучать механизмы этого "социально-психологического перевёртышевства".

Кстати вот ещё один недостаток - склонность к "покаянству".
Ведь пользуясь именно этой чертой нац. характера, нас ныне ЗАСТАВЛЯЮТ каяться за всякую чушь - например, "за рабскую психологию", "За убийство царя", "За Сталина и репрессии"(в понимании либерастов) и т.д. и т.п.

[ZaRus1]

Что еще за "бывшей нации"? У вас что, национальности ИЗ НАЦИЙ образуются??

Да Dana29!
А почему см. Процесс образования наций и национальностей.
Когда два государства (две нации) объединяются, то бывшие нации становятся национальностями новой-объединённой нации.

[AVN]

Да Dana29!
А почему см. Процесс образования наций и национальностей.
Когда два государства (две нации) объединяются, то бывшие нации становятся национальностями новой-объединённой нации.

"Национальность" и "нация" - не одно и то же?
Нация - одна, национальности - разные.
Это называется - перехитрить самого себя


Сообщение отредактировал AVN - 24.4.2011, 11:39

[Alexander 0K]

вот такие сейчас "неприкасаемые"
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=MYDJYTcgnLo

Может дело в системе и созданной ею круговой поруке?

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 24.4.2011, 10:38

[Виноградов]

вот такие сейчас "неприкасаемые"
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=MYDJYTcgnLo

Может дело в системе и созданной ею круговой поруке?

кто кого создал - система круговую поруку, или институт круговой поруки, как системообразующий фактор, создал эту систему - сказать теперь трудно. Одним словом - "близнецы-братья"..

[ZaRus1]

"Национальность" и "нация" - не одно и то же?
Нация - одна, национальности - разные.
Это называется - перехитрить самого себя

Нет, не одно и тоже. Нации в ООН, национальностей - вагон.
Это называется упорно не смотреть в ссылку где всё объяснено.
Процесс образования наций и национальностей.