СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Нафаня]

Стенограмма передачи "Что делать, 2011.04.03 Либерализм и Россия"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2541849

Если почитать, то дела у либералов хреновые.

[Кот Мышелов]

Так вот как будет формироваться это новое многоэтажное общество в нынешних условиях? То есть, к примеру, глава какой-нибудь корпорации вызывает главу службы безопасности и говорит, что мол, будем строить многоэтажное человечество и отныне и ты и твои дети и твои внуки всегда будете обслуживать мои нтересы и интересы моих детей м внуков? Ну так этот глава безопасности пошлёт его куда подальше. Скажет я ведь работаю для того, чтобы мои дети добились большего, чем я и даже ты, и твоё место в будущем заняли, а ты мне такое предлагаешь.

Никто ни к кому не придёт, ни кто не спросит, и ни кто не будет отвечать. По одной причине - начальник службы безопасности, уже раб, правда, как писала, Dana29, в золотом ошейнике. Ошейник хозяин, может поменять в любой момент, с золотого на медный, а ещё чего лучше, наденет намордник и посадит на цепь. Потому что он уже хозяин, а рабов у него много, и есть выбор. Правда мечтать он ещё может, какими будут его дети, дети же будут мечтать только о цвете ошейника.

Так вот как будет формироваться это новое многоэтажное общество в нынешних условиях?

А кто Вам сказал, что многоэтажное человечество будет формироваться? Оно уже формируется, и очень ударными темпами, прямо таки по стахановски.
Правящий класс, проросший из самых деструктивных слоёв советского общества - переродившиеся в позденесоветское время номенклатура, которая существовала только тем, что делила материальные блага, криминал, который, что умел, только убивать и отнимать, породил чудовищный мир, в котором любовь уже не преодолевает отчуждения, это ад по христианскому определению. Рабы уже не могут любить, они могут только существовать, и их дети и внуки будут рабами.
Социальные лифты, правящему классу нужны для развития общества и государства. Для прогресса нужны новые люди, свежая кровь, новые мозги, новые идеи, это прекрасно понимали и Пётр, и Екатерина и Сталин. Сегодняшней элите как «бесконечно пожирающему» классу эти люди не нужны по одной причине, это лишние рты при поедании пирога.
Формирование фамильно-замкнутых бизнесов и легимитизация их через своих представителей их на уровне политической системы - это и есть верхний этаж сего «человечества», всё остальное аморфная масса - народ, который они тоже потребляют. Его можно «делить», на казаков и русских, на христиан и мусульман, раздавая некие преференции, тем самым приближая /отдаляя от себя, т.е. от кормушки, а можно просто «вычитать», с помощью реформ образования и здравоохранения.

Всё таки, к счастью немецкое нацисткое общество не было построено, мы не можем сказать как оно было бы устроено.

Почему же не было построено? Построено, только в пределах Европы, мировую экспансию остановил Советский Союз.

[Кот Мышелов]

Обсуждение российско - польских отношений перенесено сюда

[witeman]

Если почитать, то дела у либералов хреновые.

На самом деле читать даже не обязательно. Дела их действительно хреновые. По поведнию видно. Нынешняя медведевская "десталинизация" напоминает поведение немцев летом 43-го. Чем меньше шансов "десталинизировать" Россию окончательно, тем отчаяннее делается попытка.
Это агония.

[Гаврила]

Хотелось бы верить.
Особенно если вспомнить, сколько сил было положено в 44 и 45 годах...

[Syncope]

На самом деле читать даже не обязательно. Дела их действительно хреновые. По поведнию видно. Нынешняя медведевская "десталинизация" напоминает поведение немцев летом 43-го. Чем меньше шансов "десталинизировать" Россию окончательно, тем отчаяннее делается попытка.
Это агония.

Вы ассоциируете либеральные голоса с Властью?
По-моему дела у Власти идут замечательно.Они обладают всеми экономическими, военными и ителлектуальными рычагами экплуатации. Не вижу оснований определять их как "хреновые".
Аморфизация масс нисколько не ухудшает положение Власти. Наоборот, создает мировой центр экстропии власти за счет увеличения энтропии масс. В мировом масштабе приемлима новая практика - революционные порывы успешно замыкаются на декоративные правительства и никоим образом не влияют на существо власти.
Аналогия с 43-им годом думается неуместна - тогда боролись с поработителями, сейчас с кем бороться? С работодателями?

[Гаврила]

Пассажирский самолет в плоском штопоре может быть полностью технически исправен. До самого контакта с поверхностью.

[nil]

Аналогия с 43-им годом думается неуместна - тогда боролись с поработителями, сейчас с кем бороться? С работодателями?

А что, это действительно работа? Отчего же тогда все валится? Откуда проблемы?

[Bang]

Вспомнил диалог из фильма Данелии «Кин-дза-дза!»
- Мы месяц по Галактике «маму» попоем — и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим. У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
- Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
- А зачем?
- Как зачем? Удовольствие получать.
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой ещё…

В 1987 году было смешно, сегодня уже нет.

Помощник генпрокурора и 16-летний сын депутата подрались в душе фитнес-клуба на Рублевке

Система цветовой дифференциации штанов иногда даёт сбои...

Об этом происшествии узнал из программы "Прожектор Перис Хилтон", где с шутками и прибаутками об этом поведали молодые люди.

[AVN]

Пассажирский самолет в плоском штопоре может быть полностью технически исправен. До самого контакта с поверхностью.

А в штопор его, в этом случае, скорее всего, подвиг "человеческий фактор". Или некачественное горючее, как следствие "человеческого фактора".
Вывод: отношения между людьми нуждаются в корректировке.
"Нравственный закон внутри нас" должен быть экспортирован "наружу". Для этого следует, вероятно, позаботиться об автономном существовании императивов. По сути, вопрос технический. От "фальшивой ноты" в государственной партитуре спасут люди с абсолютным слухом, т.е., люди с безупречной репутацией. Только они способны задать нужную "тональность".
Неужели у нас настолько сдвинуты "компасы", что не можем выдвинуть из стомиллионной среды таких людей?! Хотя бы два десятка для начала.
Не верю...

Сообщение отредактировал AVN - 17.4.2011, 17:15

[AVN]

...
Вроде бы СВОИ должны быть национально ориентированными и лучшими для страны, а оказываются боящимися за себя и за деньги и ничего не умеющими.
Какой из всего этого вывод?...

Из этого всего - простой вывод: не могут быть капиталы (соответственно - их владельцы), нажитые сомнительным путем - "национально-ориентированными". Простая их легитимизация методом "амнистии" ничего не даст. Родовое пятно нелегитимности от этого не пропадет. Остается либо наращивать аппарат защиты (а это вложения в потери без особых гарантий), либо выводить. Что и происходит.

Капиталы должны быть законными не по форме, а по сути. Пока суть подменяется формой таковыми они не станут.
А вот - в чем суть? - ответа у нас нет.
Кто в лес, а кто по дрова...
Например, коммунисты со своей красивой идеей - лишь усугубляют непонятки...
Какой идиот будет инвестировать в нашу страну, если "родные" капиталы из нее бегут?

Но главное в том, что вложения попросту НЕВЫГОДНЫ. И будут невыгодными до тех пор, пока процент прибыли от кредитования в среднем превышает этот процент в реальном секторе.

Сообщение отредактировал AVN - 17.4.2011, 18:36

[Кот Мышелов]

А в штопор его, в этом случае, скорее всего, подвиг "человеческий фактор". Или некачественное горючее, как следствие "человеческого фактора".
Вывод: отношения между людьми нуждаются в корректировке.
"Нравственный закон внутри нас" должен быть экспортирован "наружу". Для этого следует, вероятно, позаботиться об автономном существовании императивов. По сути, вопрос технический. От "фальшивой ноты" в государственной партитуре спасут люди с абсолютным слухом, т.е., люди с безупречной репутацией. Только они способны задать нужную "тональность".
Неужели у нас настолько сдвинуты "компасы", что не можем выдвинуть из стомиллионной среды таких людей?! Хотя бы два десятка для начала.
Не верю...

Очередной сферический конь в вакууме .

[AVN]

Очередной сферический конь в вакууме .

Странно... Полагал, что это элементарный анализ причинно-следственной связи.

[Виноградов]

Из этого всего - простой вывод: не могут быть капиталы (соответственно - их владельцы), нажитые сомнительным путем - "национально-ориентированными". Простая их легитимизация методом "амнистии" ничего не даст. Родовое пятно нелегитимности от этого не пропадет. Остается либо наращивать аппарат защиты (а это вложения в потери без особых гарантий), либо выводить. Что и происходит.

Капиталы должны быть законными не по форме, а по сути. Пока суть подменяется формой таковыми они не станут.
А вот - в чем суть? - ответа у нас нет.
Кто в лес, а кто по дрова...
Например, коммунисты со своей красивой идеей - лишь усугубляют непонятки...
Какой идиот будет инвестировать в нашу страну, если "родные" капиталы из нее бегут?

Но главное в том, что вложения попросту НЕВЫГОДНЫ. И будут невыгодными до тех пор, пока процент прибыли от кредитования в среднем превышает этот процент в реальном секторе.

Вы пытаетесь, как мне кажется, решать сложный комплекс проблем - целый клубок взаимосвязанных проблем - апеллируя к одному параметру, к экономической (точнее, личной финансовой) выгоде.
Но, как мне кажется, всем давно очевиден тупик, в кооторый такой подход ведёт. И на "благословенном Западе" всё управление отнюдь не сводится лишь к экономическим рычагам и - главное - целям и смыслам. И наш пример последних 25 лет показал тупиковость этого пути: ведь самый выгодный бизнес - это воровство и грабёж.
А когда "герои" этого фронта пришли к власти - они её уже не упустят, и всю жизнь страны построят по этим лекалам.
А уж проценты от прибыли - дело десятое.
У нас, к примеру, действует пресловутая плоская шкала 13% - и что? И ничего. Чем бы ещё заманить? Ничем. Любую приманку проглотят и даже не облизнутся. И продолжат, как и раньше - заниматься "самым эффективным бизнесом".
А вот с "законностью по сути" и "законностью по форме" - можно ещё раз, и поподробнее?

[nil]

AVN, сколько же можно пробавляться симулякрами и увлеченно "анализировать стоящую за ними реальность"?

Сообщение отредактировал nil - 17.4.2011, 19:01

[Виноградов]

А в штопор его, в этом случае, скорее всего, подвиг "человеческий фактор". Или некачественное горючее, как следствие "человеческого фактора".
Вывод: отношения между людьми нуждаются в корректировке.
"Нравственный закон внутри нас" должен быть экспортирован "наружу". Для этого следует, вероятно, позаботиться об автономном существовании императивов. По сути, вопрос технический. От "фальшивой ноты" в государственной партитуре спасут люди с абсолютным слухом, т.е., люди с безупречной репутацией. Только они способны задать нужную "тональность".
Неужели у нас настолько сдвинуты "компасы", что не можем выдвинуть из стомиллионной среды таких людей?! Хотя бы два десятка для начала.
Не верю...

Одно уточнение. Наличие "абсолютного нравственного слуха" и безупречсная репутация - параметры коррелирующие, но ни один из них из другого не следует.
И это - отнюдь не технический вопрос. Принципиальный.

[AVN]

Вы пытаетесь, как мне кажется, решать сложный комплекс проблем - целый клубок взаимосвязанных проблем - апеллируя к одному параметру, к экономической (точнее, личной финансовой) выгоде.
Но, как мне кажется, всем давно очевиден тупик, в кооторый такой подход ведёт. И на "благословенном Западе" всё управление отнюдь не сводится лишь к экономическим рычагам и - главное - целям и смыслам. И наш пример последних 25 лет показал тупиковость этого пути: ведь самый выгодный бизнес - это воровство и грабёж.
А когда "герои" этого фронта пришли к власти - они её уже не упустят, и всю жизнь страны построят по этим лекалам.
А уж проценты от прибыли - дело десятое.
У нас, к примеру, действует пресловутая плоская шкала 13% - и что? И ничего. Чем бы ещё заманить? Ничем. Любую приманку проглотят и даже не облизнутся. И продолжат, как и раньше - заниматься "самым эффективным бизнесом".
А вот с "законностью по сути" и "законностью по форме" - можно ещё раз, и поподробнее?

Личный интерес - стимул развития. По-моему, это общепризнанный факт. В том числе и в СССР, и в Китае.
Есть альтернатива - Пол Пот и Северная Корея. А так же социализм Мао.
Проблема в гармонизации личного интереса и общественного. Схему разрешения предлагал.

Законность "по сути" - производное от морали и нравственности. Законность "по форме" - может с ней не совпадать.
Императивы разной дискретной частоты. Чтобы их соотнести и обнаружить фальшь - нужны носители "абсолютного слуха".

Одно уточнение. Наличие "абсолютного нравственного слуха" и безупречсная репутация - параметры коррелирующие, но ни один из них из другого не следует.
И это - отнюдь не технический вопрос. Принципиальный.

Разумеется. Под "техникой" имелась в виду реализация. "Абсолютный слух" - качественная характеристика необходимого условия. Иными словами - это и есть репутация.

Сообщение отредактировал AVN - 17.4.2011, 19:42

[AVN]

AVN, сколько же можно пробавляться симулякрами и увлеченно "анализировать стоящую за ними реальность"?

Ну, я на Вашем месте не спешил бы вешать ярлыки.
Во всяком случае до тех пор, пока не обнаружен консенсус по любой из альтернатив.

[kostina]

А если это не большинство? Вы что, согласны быть только в абсолютном большинстве? А если вы в нём не будете, то вы отказываетесь?

Делать можно всё. Но некоторые вещи только в форс–мажорных ситуациях. Лично я не сомневаюсь в результатах опроса. Исключительно по соображениям занудства считаю нужным зафиксировать, что называется, в протоколе то, что происходит.

Он должен иметь возможность выбрать самостоятельно, идти ли ему в порно-клуб или на дискотеку, – или ему идти в киноклуб, который нами уже создан и который мы собираемся развивать.

На всякий случай напишу. Встречи в клубах (как это принято в Англии и вообще на западе) – дело нам чуждое. Исторически не сложилось.
Вторая проблема, на которую ругаются – ребёнка не выгнать даже во двор. Он сидит перед компьютером и тем доволен (не развивается физически).
Потому не знаю, насколько что-то, что не работа может быть у нас местом, куда люди массово собираются.

Если Чубайс за 2-3 года сумел создать разрушительный класс псевдокапиталистов, то, может быть, гораздо медленнее мы можем осуществить другой – не разрушительный, а созидательный – социогенез.

Да, впоследствии были заигрывания в числе прочего с созданным малым бизнесом. Для бизнеса, понятное дело, нужен начальный капитал. Откуда он брался понятно. Так, что это фирмочки не на пустом месте возникли (значительная их часть, во всяком случае).

Доходы от прибыли этих контор потом куда угодно можно гнать, минуя официальные каналы. Уж не знаю какое количество «коробок из-под ксерокса» возникло таким образом, но на стабильный источник доходов похоже.

Такие конторы одновременно и банк и обычная деятельность. Т.е. несколько человек принесли деньги (Другие в любой момент могут прийти и дать деньги под проценты. Всем выгодно. Люди решили проблему с тем, куда деть деньги, а мы получили эти самые деньги.), вложили, контора может давать деньги в долг. Тут много чего.

На какие деньги всё это создаваться будет? На сбережения будущих членов кибуца? Я не издеваюсь, просто тогда должен быть какой-то анализ бизнес-проектов, что ли…

У японцев произошла чудовищная катастрофа, мы все сочувствуем ей. Тут же поднялся крик: «Что уж, хоть в условиях этой катастрофы нельзя им отдать Курильские острова?»

Елена Боннер предложила азербайджанцам отдать Нагорный Карабах Армении, т.к. там произошло землетрясение. Интересно, это какая-то локальная дурь, или часть какой-то технологии? Не так много претензий со столь сомнительным обоснованием.

Но если речь идёт о Краснове (и люди готовы даже на Краснова), то что уж говорить о генерале Власове?

В начале 90-х народ был особо веселился, когда на 9 мая выходили солдаты под трёхцветным флагом. Под ним власовцы во время войны воевали, а вовсе не советская армия.
Сейчас уже немного привыкли.
Но это часть общей проблемы. Я не воспринимаю нынешнюю государственную символику. Нелогично. Говорить, что власовцы – это плохо, и ходить под власовскими знамёнами… Это как-то слишком. Не срослось. Что с этим делать не знаю. Я с этим так и помру. Увы, ещё очень не скоро.

Демократия – это власть демократов…

Да, это хорошо.

Вдумайтесь, люди: оппозиционное политическое движение затратило годы и годы на то, чтобы дискредитировать Ельцина и объяснить, что он пьяница и немощный старик, больной человек. Оно преуспело.

Я бы не стала преувеличивать их роль и считать то, что происходит здесь аналогом выборов на Западе с поливанием грязью и т.д. Там это, насколько понимаю, массово, а здесь затрагивает, в основном, специалистов (политика для политтехнологов).

Но когда наконец и его начали понемножку прижимать в угол

Не заметила, чтобы его кто-то прижимал в угол.

Сообщение отредактировал kostina - 17.4.2011, 19:42

[Виноградов]

Личный интерес - стимул развития. По-моему, это общепризнанный факт. В том числе и в СССР, и в Китае.
Есть альтернатива - Пол Пот и Северная Корея. А так же социализм Мао.
...

Общепризнанное суждение - не есть истина. Стимулов к развитию есть много - и на индивидуальном и на групповом, и на общественном уровнях. И тем более - на уровне общечеловеческом. Поверьте мне на слово, Алексей - просто здесь не хочется заводить долгое обсуждение этого вопроса. Даже понятие развития - интуитивно ясно, а полного определения, наверное, не существует...
А вот насчёт того, что Ваша дилемма "или личный интерес - или Пол Пот или Северная Корея" ложна - подумайте сами, даже намекать не буду. Вы-то человек умный... Не обижайтесь, ради Бога.