СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Шат]

Уважаемые модераторы. Выложите пожалуйста наряду с видео текстовую версию Сути времени-11. По-моему раньше выкладывали одновременно. Может просто упущение?

Сообщение отредактировал Шат - 12.4.2011, 17:15

[pamir]

Уважаемые модераторы. Выложите пожалуйста наряду с видео текстовую версию Сути времени-11. По-моему раньше выкладывали одновременно. Может просто упущение?

Уважаемые пользователи. Будьте терпеливы. Дождитесь расшифровки. Раньше всегда, кроме 10й сути, выкладывали позже.

[Konstanten]

"Суть Времени-11".

По-поводу "вильнюсских и далее ....." источников вдохновения гг. Караганова и Федотова.

В таком случае ,очевидно , что оппонировать лично этим господам - всё равно что спорить с частными элементами работающей технологии.
Это очень будет похоже на "спор" пастора Шлага с агентом Клаусом из известного фильма.
http://www.youtube.com/watch?v=hW5SnUu6FDY
Как "талантливому" и преуспевающему Клаусу до фени все эти "вечные" вопросы пастора ,
так и Караганову Федотову вместе с их заказчиком до фени эта "десталинизация".
Клаус в дискуссиях "непобедим" , чтобы его победить - надо доказательно назвать его основную профессию и цели его руководителей.

На этом , мне кажется , надо и основывать технологию противодействия.

Сообщение отредактировал Konstanten - 12.4.2011, 22:32

[firster]

KM.RU Присмотрись к «демократу» пристальнее – поневоле сталинистом станешь
В материале опубликован поименный список (40 человек) голосования по программе Караганова-Федотова.
Помимо Алексея Пушкова (автор-ведущий программы "Постскриптум" на ТВЦ, о нем подробно говорил в "Сути-11" СЕК) "Против" проголосовали: Николаева Е.Л., Паин Э.А.(известный политолог); "Воздержались": Светлана Сорокина (телеведущая); "Не голосовали": Легойда В.Р., Литовченко С.Е.

Сообщение отредактировал firster - 12.4.2011, 20:58

[nil]

То есть я не могу понять как формирование многоэтажки будет происходить технически?

Тупо и прямо, без изысков. Вписаться не удастся - никакой демократии не предусмотрено. А в истории вспомните еще Древний Египет.

[ahim]

Хорошо-то как. Тихо.
Суть 11
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=117

Вот вам и кибуцы, вот вам и коммуны. И извинение прозвучало. Сергей Ервандович, я удовлетворён.

Причина редактирования: Флейм, неуважительное отношение к участникам форума

[просто сибиряк]

Ещё хороший пример - это рабовладельческое общество Древнего Рима. Там было деление на римских граждан и рабов, но зачастую умный и образованный раб становиля очень влиятельным в обществе, потом там часто случались освобождения рабов за заслуги перед господином или обществом, то есть опять же некие социальные лифты.

Вы даже не представляете насколько "хорош" этот пример. Безусловно зачастую эфиопский юноша сможет накопив денег поехать на родину демократии продать там свою почку, глаз и другого ливера, сможет получить образование и стать инженером, и уже его дети или внуки смогут влиться в общество верхнего этажа. Вас такие лифты удовлетворяют?

[просто сибиряк]

Просмотрел, понравилось, хочется всего и сразу и газету и кибуцу

[kostina]

Партия сказала надо. Комсомол ответил «Есть». Караганов закричал: «Есть!».

В своё время читала казахские сказки и была удивлена таким сюжетом: какая-нибудь баба-яга ловит человека и тот расплачивается… своими детьми. Несколько противоречит не только тому, что считается правильным, но общепринятым представлениям об обычном поведении людей.

Но, надо посмотреть повнимательнее и понять неприятную истину. В случае опасности для своей жизни люди могут пожертвовать очень многим. Всем? Есть достаточное количество людей, которые пожертвуют всем.

Ещё одна неприятная истина. Прошло 20 лет. Значит те, кому в 90-м было 40 (самый активный возраст) сейчас входят в предпенсионный и пенсионный период. А это тот возраст, когда запросто могут дать под зад коленом. Если умный – хорошо, а если глупый – единственное, чем он может платить это сверхлояльность.

Большинство представителей этого класса – наёмные работники. У них большая зарплата, и чтобы с ней не расстаться они пойдут на ВСЁ. Попробуйте после такой зарплаты на пенсию перейти. Это даже не смерть, это хуже. Смерть – это «ноль». Жизнь, от которой одни неприятные эмоции – это «минус».

Эти люди в здравом уме и трезвой памяти уже пережили два кризиса. Они помнят, что это такое. В 1998 году один хозяин весело рассказывал про своего то ли менеджера, то ли помощника. Доллар за две недели поднялся с 6 до 18 рублей. Зарплату негласно пересчитывали в долларах. Соответствующей индексации заработка тот не сделал. Поднял, но меньше чем в три раза. Тот ушёл, а когда вернулся получил ответ «Ты мне не нужен. Ещё чего! Я сейчас с удовольствием получаю твою зарплату». Вот как делят деньги, когда их становится мало. В других местах людей просто вышвыривали.

А ещё надо вспомнить, что это только наименее обеспеченная часть населения меряется, так сказать, частями тела. При определённом достатке для того же самого служат автомобили, дома и т.д. А вариант «как у людей» с каждым годом всё дороже. И изменение статуса может быть даже больнее ощущения голода. Это – удар по самолюбию. И это очень серьёзно.

При этом все понимают, что ситуация ухудшается. Страна медленно, но верно хиреет. Мест, пригодных для существования становится всё меньше. То, за что придётся драться, уменьшается в размере, значит, драка будет всё ожесточённее.

Возраст тут не очень важен. Люди общаются. Делятся впечатлениями и настроениями. Женщины уезжают из страны на импортных мужьях. Пенсионеры думают о том, не уехать ли в Израиль под видом евреев (достаточно сложно отследить национальность матери, там таких якобы евреев уже не мало). А те, кто ещё может держаться, держаться используя всё, чем их одарила природа. Природа пожадничала – значит, будем «святее папы римского», как говориться.

Самое свежее (оно же очень старое) – жить за счёт нефтедолларов (как Кувейт), а рабочие – среднеазиаты. Так. Значит, пропаганда рождаемости (непонятно зачем и куда деть потом людей) там внутри уже признана провалившейся (смирились-таки с тем, что дачи узбеки будут строить). Вернулись к трубе. Самое интересное, что про инновации там действительно никто не говорит. Как бы не надрывались центральные каналы, внутри на это никто не рассчитывает (подтверждаю информацию). Похоже, это стандартный приём – говорить противоположное реальности.

Я на таких людей уже давно смотрю без интереса. Была партийная элита, но ведь были и рядовые коммунисты. И их поведение столь же восторженно, как и поведение Караганова. Хотя, в своё время они были убеждёнными и столь же восторженными (т.е. не молчаливыми, а говорящими и убеждающими) членами КПСС.

По таким очень удобно ориентироваться в том, куда ветер дует. Мгновенно его чувствуют. Им, действительно, больше нечем платить. Отсюда их поведение. Они всем заплатят. А прошлым страны уж совсем без эмоций.

[Dmitriy_V]

Вы даже не представляете насколько "хорош" этот пример. Безусловно зачастую эфиопский юноша сможет накопив денег поехать на родину демократии продать там свою почку, глаз и другого ливера, сможет получить образование и стать инженером, и уже его дети или внуки смогут влиться в общество верхнего этажа. Вас такие лифты удовлетворяют?

Нет конечно. Мне кажется, что многоэтажное человечество - это скорее длительный процесс, антигуманистический, в результате которого наверху будут вечно оставаться правящие элиты, а на нижних этажах будут люди, которым будет практически невозможно пробиться наверх. Причём формально у них будут такие возможности, но на практике реализовать их будет очень сложно, так как преимущество верхних этажей будет очень велико. В принципе это уже есть в той или иной форме, но дальше в условиях нехватки ресурсов и возросшей конкуренции всё это будет возрастать.
Не думаю, что этажи там будут как касты в Индии, но от этого не становится легче.

[Tapa]

Нет конечно. Мне кажется, что многоэтажное человечество - это скорее длительный процесс, антигуманистический, в результате которого наверху будут вечно оставаться правящие элиты, а на нижних этажах будут люди, которым будет практически невозможно пробиться наверх. Причём формально у них будут такие возможности, но на практике реализовать их будет очень сложно, так как преимущество верхних этажей будет очень велико. В принципе это уже есть в той или иной форме, но дальше в условиях нехватки ресурсов и возросшей конкуренции всё это будет возрастать.
Не думаю, что этажи там будут как касты в Индии, но от этого не становится легче.

"Мечтать" о длительном антигуманистическом процессе можно было до африканских событий. Сам по себе он далеко не нов. Новизна в том, что этому процессу задали большое ускоение. Пинком - и в космос.
Вы не заметили?

[Нафаня]

К вопросу о ТЦ. Конкретика:

http://newsru.com/religy/13apr2011/sibiryak.html
Протоиерей Вячеслав Пушкарев, преподаватель теологии отделения религиоведения и политологии Иркутского государственного университета, считает, что сибиряки – это отдельная субэтническая общность, которая вполне может считаться национальностью.

Напомним, что на круглом столе "Первые итоги Всероссийской переписи населения - 2010. Экспертная оценка", состоявшейся 4 апреля 2011 года, глава Росстата Александр Суринов заявил журналистам, что в России может быть признана новая национальность - сибиряки. Слово "сибиряк" в графе "национальность" побило все рекорды. В связи с этим первый заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности Валерий Драганов также поставил вопрос о новой национальной политике.

Как отмечает протоиерей Пушкарев на сайте "Русская народная линия", сибиряки, составляющие примерно 30-35% от общей численности проживающих в Сибири, "не связывают свое будущее с Коренной Россией, так как их там никто не ждет, а все, что они имеют, им дала Сибирь". По его убеждению, даже по крови они уже далеки от русских, отличается даже их антропологический тип.

В Сибири и на Дальнем Востоке сложилась ситуация, при которой рядом проживают два крупных этноса и масса мелких. Как говорит Пушкарев, первый этнос, и пока главенствующий, – великороссы (дети вчерашних переселенцев приехавших или сосланных в Сибирь и на Восток в 50–70-е годы ХХ века). Второй - люди, давно называющие себя сибиряками.

Не тот ли это Валерий Драганов, что снят с Таможенного комитета за взятки?

[Скрипач]

Но допустим он согласился, но ведь он исвоим подчинённым должен сказать тоже самое. То есть я не могу понять как формирование многоэтажки будет происходить технически?

А "технический пример" построения нацистского общества вам вообще ни о чем не говорит, что ли? Концлагеря, крематории, угнанные на работы в Германию? Допустим, конечно, что крематории - прошлый век, и нынче придумают что-нибудь более модернизированное, но отчего вы считаете, что фашистский опыт пропадет втуне? Ведь фашистская машина была сломана ВОЕННЫМ путем, ее победила более сильная Советская Армия. Про возможность взлома подобной машины изнутри, что-то я до сих пор не слышала. Может быть вы слышали?

Ведь фашисты тоже велосипеда не изобретали - взяли то же самое рабовладельческое общество, в котором рабы - НЕ то же самое, что свободные люди, а нечто от них совершенно отличное, да и усовершенствовали его в соответствиями с потребностями и возможностями индустриальной эпохи - концлагеря и крематории. Постиндустриальная эпоха вполне может предложить свои наработки - генную инженерию, кибернизацию и т.п. Вас не смущает просто таки лавина фильмов, сериалов, книжных "эпопей", которая просто хлещет с экранов и с книжных прилавков, и все они о постъядерном, постчумном, постиндустриальном и т.п. будущем? О будущем, в котором все уже давно разложено по полочкам, и только маленькая группа "отчаянных храбрецов" бесстрашно сражается за "свободу человечества"? Эдакая замануха, в которой пытаются уверить, что и в том самом "светлом" будущем будет возможна "борьба за свободу". Ну да, возможна.. как было "возможно" восстание Спартака - с тем же результатом.

Нацистское "многоэтажное" общество строилось ударными темпами ХХ века. Нынешнее "многоэтажное" общество будет строиться еще БОЛЕЕ ударными темпами и методами века ХХI - оглянуться не успеете, как уже будете в нем жить. Ведь произошло же такое однажды с немцами, и тысячелетий никаких не понадобилось, чтобы быстренько начать всем черепушки мерять, отчего же этого не может произойти снова в столь же сжатые сроки? Вы учитывайте разницу между темпом жизни в традиционном обществе (та же кастовая Индия) и нынешним, постиндустриальном - нынче все процессы протекают намного быстрее.

[Зеленый Луч]

Не тот ли это Валерий Драганов, что снят с Таможенного комитета за взятки?

Валерий Драганов
Там и про "превышение должностных полномочий".

[Скрипач]

Ещё хороший пример - это рабовладельческое общество Древнего Рима. Там было деление на римских граждан и рабов, но зачастую умный и образованный раб становиля очень влиятельным в обществе, потом там часто случались освобождения рабов за заслуги перед господином или обществом, то есть опять же некие социальные лифты.

А кто вам сказал, что именно этот пример будет воплощен в жизнь? Римляне все же были подвержены влиянию "загнивающей" демократической Греции, потому и испытывали некоторое уважение перед умом и образованием. Чье влияние будет смягчать нравы "новых центурионов"? Влияние инопланетного разума?

Вы все же почитайте про Древнюю Спарту - там отношение к илотам было сооовсем другим. Ну и в конце концов, есть же пример Ку-клукс-клана, не так ли? Чего далеко ходить-то.

[Dmitriy_V]

А кто вам сказал, что именно этот пример будет воплощен в жизнь? Римляне все же были подвержены влиянию "загнивающей" демократической Греции, потому и испытывали некоторое уважение перед умом и образованием. Чье влияние будет смягчать нравы "новых центурионов"? Влияние инопланетного разума?

Вы все же почитайте про Древнюю Спарту - там отношение к илотам было сооовсем другим. Ну и в конце концов, есть же пример Ку-клукс-клана, не так ли? Чего далеко ходить-то.

Ну да, я в целом понимаю процесс, просто когда говорим о стандартном рабовладельческом обществе, греческом или римском - там строго разделение на два класса. Многоэтажное общество - это, как я понимаю на манер индийских каст. То есть несколько классов. Вот тут то и весь вопрос, как между ними будет возникать консенсус, то есть буквально класс менеджеров опирается на класс силовиков. Что если человек из класса силовиков захочет иметь больше и перейти в класс менеджеров? Или его дети захотят это сделать? Тут же я могу предположить, что такое движение между этажами будет возможно, но будет очень затруднено, а для людей из низшего класса попасть наверх будет практически невозможно. Вместе с тем такая ситуация будет всё-таки устраивать верхние этажи, так как пропорционально они будут получать больше ресурсов с наименьшими затратами сил.

[alterego]

По теме СтВ-11. Вариант без внутренних связей

[qaz777]

Ну да, я в целом понимаю процесс, просто когда говорим о стандартном рабовладельческом обществе, греческом или римском - там строго разделение на два класса. Многоэтажное общество - это, как я понимаю на манер индийских каст. То есть несколько классов. Вот тут то и весь вопрос, как между ними будет возникать консенсус, то есть буквально класс менеджеров опирается на класс силовиков. Что если человек из класса силовиков захочет иметь больше и перейти в класс менеджеров? Или его дети захотят это сделать? Тут же я могу предположить, что такое движение между этажами будет возможно, но будет очень затруднено, а для людей из низшего класса попасть наверх будет практически невозможно. Вместе с тем такая ситуация будет всё-таки устраивать верхние этажи, так как пропорционально они будут получать больше ресурсов с наименьшими затратами сил.

Так и будет 2 класса - господа и рабы.
А вот рабы господами будут делиться по качеству.
А захочет кто-то перейти с одной работы на другую - пожалуйста, если господин позволит.
Некоторые рабы будут дворецкими, некоторые - охранниками, некоторые-надсмотрщиками.
Все по найму - от каждого по способности, каждому как господин решит.
И рабы будут конкурировать за кусок, и рвать друг-друга.

[qaz777]

Имея некоторое время, хотел бы заняться сбором, обработкой, распространением информации.
Где записываются на курсы? Кто куратор?

[Скрипач]

Ну да, я в целом понимаю процесс, просто когда говорим о стандартном рабовладельческом обществе, греческом или римском - там строго разделение на два класса. Многоэтажное общество - это, как я понимаю на манер индийских каст. То есть несколько классов. Вот тут то и весь вопрос, как между ними будет возникать консенсус, то есть буквально класс менеджеров опирается на класс силовиков. Что если человек из класса силовиков захочет иметь больше и перейти в класс менеджеров? Или его дети захотят это сделать? Тут же я могу предположить, что такое движение между этажами будет возможно, но будет очень затруднено, а для людей из низшего класса попасть наверх будет практически невозможно. Вместе с тем такая ситуация будет всё-таки устраивать верхние этажи, так как пропорционально они будут получать больше ресурсов с наименьшими затратами сил.

У меня создается впечатление, что вы уже примериваете на себя ошейник раба и размышляете над тем, какой он будет - медный или золотой, как у наиболее привилегированных рабов. И какова будет плата за смену одного ошейника на другой.
Искренне надеюсь, что это не так.

Что касается римского рабовладельческого общества, то там тоже рабы делились по категориям - были рабы для работы в поле, были - по дому, а были образованные рабы для педагогической или канцелярской работы. Раб, работающий в поле, сколько шансов имел для того, чтобы стать рабом-преподавателем? Посчитайте.
Да, еще были рабы для лунапаров - обоего пола. Полагаете, у них тоже были шансы "сменить категорию" на более высокую?