СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[AVN]

Есть такая мысль: прекращаем флудить в теме.
Это касается ahim, AVN и Po100ronniy

Спасибо за напоминание.
Простите, иногда увлекаюсь. Если интересные мысли.
Не всегда при этом удается установить себе точный лимит.
Как раз хотел остановиться.

[Копатыч]

Я именно так и подумал. Для столицы - 500 руб на катридж незначительные деньги, а для посёлка - гигантские.

У меня дома принтер матричный, например, и печать практически бесплатной получается. Только шума много.
У многих на работе есть ксерокс или лазерный принтер и в большинстве случаев никто ничего не скажет, если отпечатать там хоть сто листов.

[ZaRus1]

Прекрасная идея высказана товарищем Rinus’ом:
...
Поиск работающих мемов – это очень важно. Тот, кто придумал вставить «х» в слово «приватизация» сделал для победы на идеологическом фронте больше, чем десятки заумных статей в нечитаемой прессе.

Сомневающихся, безучастных миллионы. Они не читают умных книг и не смотрят умных передач по интернету. Это наши сограждане, без которых нам не жить и которые умрут вместе с нами, так и не поняв, что же произошло. Как достучаться до них?
...
Не помню кто в свое время сказал про Явлинского, что его дети учатся за границей. После этого интерес к Явлинскому как политику исчез. А ведь мог оппонент долго разглагольствовать про ущербность политических взглядов Григория Алексеевича в части, например, «соглашения о разделе продукции».

Острое слово, мем – сегодняшний идеологический томагавк, точное оружие.
...

"Медведев не мед, Путин не путь" - дарю (если нужно).
Благо слабому и без этого ..., а сильного это не ослабит. А наоборот, стимулирует.

Остаюсь при своём мнении - нужны созидательные: национальная идея и идеология.
Власть не хочет/не может их заявить (отдельный вопрос почему), а Кургинян может!
Они значительно сильнее/эффективнее/действеннее любых мемов.
Т.к. мем разрушает, а они созидают.
Родине при любом раскладе выгодно созидание.

================
Сначала написал ответ Po100ronniy, потом прочитал spirit:

Вот уже и люди "откликнулись" на СоцОпрос.
http://forum-msk.org/material/politic/5973990.html

По себе людей судит...
Тем более нужны созидательные национальная идея и идеология.
Чтоб очевидно было не стремление во Власть, а изменение россиян и России.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 7.4.2011, 1:41

[Виноградов]

...
Прим. Когда Безусловно Первый говорит "хватит ловить кайф" он глубоко неправ. По отношению ко мне, например. Я испытываю дикий драйв, выдерживая прессинг первых лиц района и замечая потом, что у некоторых из них при разговоре со мной непроизвольно дергается правая рука. Я, конечно, говорю гиперболизированно, о жесте отдания чести. Есть у некоторых людей стремление встать под чьё-то начало. Правда, совсем первых это пока не касается. Но, может со временем...

Может, кобуру ищут?

[Кот Мышелов]

Есть такая мысль: прекращаем флудить в теме.

Похоже необходимо провести вторую очистку темы от флудеров и флеймеров, причем уже сталинскими методами.

[Po100ronniy]

Пусть Кургинян спорит с Веллером, с Мухиным, с Прохановым, пусть критикует Зюганова, а Стариков возражает Кургиняну.
А разве и мы должны бояться поспорить с Кургиняном?
Проблема в сути, в качестве критики, целях. Личность, её авторитет значат очень многое, но не всё. Сам Кургинян призывает нас анализировать, делать выводы, учиться понимать, перестать на веру принимать всё что слышим.
Значит всё в порядке.

Не в порядке.
Давайте поспорим на внутренней площадке, например, на этом форуме.
Но речь ведь идет о не таких уж и частых выступлениях наших героев на центральных каналах ТВ.
Вот было бы здорово, если бы Стариков в программе Суд времени стал пикироваться с Кургиняном по каким-то вопросам.
Млечин со Сванидзе с наслаждением высмеяли бы такую горе-команду.

Вы наверное замечали, что машины двигаются в одном потоке неравномерно, кто-то кого-то обгоняет, может быть даже подрезает.
Но вот поток подъехал к главной дороге и остановился. По главной идет другой нескончаемый поток. 5 минут идет, 10...
И тогда машины на второстепенной дороге, не сговариваясь, начинают потихоньку вместе продвигаться вперед, сужая главную дорогу,
до тех пор пока в оставшемся у "главных" ручейке у кого-то не сдадут нервы и он остановится. Тогда "наши" хлынут всем потоком.

Где-то можно со своими спорить. Но перед лицом противника надо действовать СОЛИДАРНО!

СГКМ отвечал на вопрос, почему он не вместе с Кургиняном на Суде времени.
Я, говорит СГКМ, его бесконечно уважаю, ценю его мнение, иногда мы с ним по мелочам спорим.
Но в данной передаче нужен такой блестящий полемист как С.Е., а я - тугодум и вряд ли смогу в этой обстановке ему помочь.

Мне это нравится. Я начинаю верить в экуменизм здравых сил, в их способность пренебречь внутренними противоречиями ради достижения главной цели.

[Мадж]

Прекрасная идея высказана товарищем Rinus’ом: «1 (один) человек объявляет о своем отделении от РФ, требует выделения ему 1/150 млн. доли земли, недр, золотовалютного запаса и тд.»

Я прислушался бы к полемисту, который предложил «Отделить 87 субъектов». Просто потому, что это неожиданный оборот темы. Не обратил бы внимания на того, кто говорит прописные истины.
Повторяю: пойти как бы на поводу у оппонента и, домыслив его тезис, довести до развенчания - это способ заставить задуматься о последствиях, посмотреть на вещи с другой стороны.

Фамилия полемиста - Сахаров А.Д.

Почитайте, что я отвечал Rinus-у по поводу его предложений.

Dana29 ответила вам четко и лаконично: ""Тонкие технологии"? Вообще-то в народном фольклоре подобные технологии обычно называются более точно - "делать через зад...цу".

[Po100ronniy]

Фамилия полемиста - Сахаров А.Д.

Почитайте, что я отвечал Rinus-у по поводу его предложений.

Dana29 ответила вам четко и лаконично: ""Тонкие технологии"? Вообще-то в народном фольклоре подобные технологии обычно называются более точно - "делать через зад...цу".

К Сахарову прислушивались, он был искреннен, это цепляло. Не обязательно с ним при этом соглашаться. Речь ведь идет о форме подачи.

Тонкие технологии - это не "через зад..цу". Это тонкие технологии.
Кургинян занимается тонкими технологиями. По моему разумению.
Суть времени - это опыт наших тонких технологий. Несиловые, мягкие технологии. Убеждение, воздействие на разум.
Разве не так?

[Мадж]

К Сахарову прислушивались, он был искреннен, это цепляло. Не обязательно с ним при этом соглашаться. Речь ведь идет о форме подачи.

Тонкие технологии - это не "через зад..цу". Это тонкие технологии.
Кургинян занимается тонкими технологиями. По моему разумению.
Суть времени - это опыт наших тонких технологий. Несиловые, мягкие технологии. Убеждение, воздействие на разум.
Разве не так?

Не понял. Т.е. вы рассматриваете вариант применения его проекта конституции?

Не надо передергивать! Речь не о С.Е.К., а о ваших конкретных предложениях.

Вы (Вы, а не С.Е.К.) пытаетесь поиграться технологиями чрезвычайно опасными. И даже подход к ним используете популистский.

[Гаяс]

Нет. Он делает другое. Сооовсем другое.
Скажем так: Кургинян ПОВОРАЧИВАЕТ ситуацию, а вовсе ее не прощупывает.

Очень точное замечание. И не первый раз он это делает.

[Скрипач]

Похоже необходимо провести вторую очистку темы от флудеров и флеймеров, причем уже сталинскими методами.

Поддерживаю.

[Скрипач]

Неожиданно!
В чем флуд?

Вот в этом:

К Сахарову прислушивались, он был искреннен, это цепляло. Не обязательно с ним при этом соглашаться. Речь ведь идет о форме подачи.

Тонкие технологии - это не "через зад..цу". Это тонкие технологии.
Кургинян занимается тонкими технологиями. По моему разумению.
Суть времени - это опыт наших тонких технологий. Несиловые, мягкие технологии. Убеждение, воздействие на разум.
Разве не так?

Извините, но вы нам надоели - вы и ваши "тонкие технологии".

Коллеги, устроим "генеральную уборку" темы?

[Зеленый Луч]

Не в порядке.
Давайте поспорим на внутренней площадке, например, на этом форуме.
Но речь ведь идет о не таких уж и частых выступлениях наших героев на центральных каналах ТВ.
Вот было бы здорово, если бы Стариков в программе Суд времени стал пикироваться с Кургиняном по каким-то вопросам.
Млечин со Сванидзе с наслаждением высмеяли бы такую горе-команду.

Такой расклад плох. Но ведь Вы описываете ситуацию коренных разногласий. А их нет.
Два, а тем более пять человек не могут мыслить одинаково. Но они могут прийти к согласию. Выдвигается, кажется тов. PNK, предложение встретиться всем за круглым столом. Спор спору рознь.
Лично меня не устроит наблюдать кивающие друг другу головы. А вот когда они скажут "Мы вместе", и будет ясно, что это так, когда они (и мы) начнут действовать согласованно, вот тогда разногласий следует избегать, а единомышленникам (последователям) объединиться.
Вот и обсуждаются идеи создания Высшего совета Народно-патриотических сил, в который могли бы войти уважаемые нами люди.

[Good]

Похоже необходимо провести вторую очистку темы от флудеров и флеймеров, причем уже сталинскими методами.

Давно пора.

[pers]

Я именно так и подумал. Для столицы - 500 руб на катридж незначительные деньги, а для посёлка - гигантские. У нас народ из деревень ездит в город за 15 км; з/п 5 000 - 6 000 руб в месяц. 500 руб это двухдневный заработок. Катридж тоже надо куда то вставить. Почему бы не заказать в типографии? Может и дешевле бы вышло. Что в столице денег на это нет?

У вас вообще нет знакомых с доступом к принтеру? В администрации, в бухгалтериях, в учебных заведениях.

[Зеленый Луч]

С этого момента ВСЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦОПРОСА обсуждаем в ветке
СУТЬ ВРЕМЕНИ.СОЦОПРОС.

[REGina]

Давайте запинайте меня опять. Но кто-то же должен говорить об элементарных вещах.

Если хотите участвовать в проекте, то не диктуйте условия своего участия. Если что-то не устраивает - не участвуйте. Вольному воля.
Ок, поясню. Вы, ahim, не поняли главного: это нужно не ЭТЦ, это нужно ВСЕМ НАМ. ЭТЦ и все мы, каждый из нас - равноправные субъекты процесса, в котором каждый исполняет свою задачу, в полном согласии со своими возможностями и желаниями. Если вы, ahim, не можете позволить себе какие-то минимальные траты на общее дело из личного бюджета - ничего, мы понимаем, оставайтесь, как грится, на линии, будут и другие задания, которые, возможно, вам по силам и средствам.

Причина редактирования: Ну и как это называется? Просят не флеймить - не понимают, машешь дубиной - жалуются...

[REGina]

В свое время подслушал у Кургиняна (использую метод «ссылка на авторитет») критику свободного рынка: «А вы попробуйте у себя на участке дать свободу растениям на грядках. Ясно ведь кто победит!»
Можно было сказать прямо: «Рынок не дает преимущества культурным начинаниям, скорее бескультурным». Но сравнение с грядкой убедительнее, нагляднее, действеннее.
Скорее всего, не Кургинян это сравнение придумал, но ведь находка! И она работает!

Этой находке лет-лет и памяти нет. С тех самых пор, когда полезные человеку и выращиваемые руками человека растения стали называть КУЛЬТУРОЙ. А культуру надо КУЛЬТИВИРОВАТЬ, то бишь пропалывать, ухаживать и т.п. "Сам пробьется" только бурьян, а не талант, как нас уверяли в конце 80-х.
Поэтому и аналогия культуры с культурой работает так бронебойно. И, согласна: надо её использовать, и даже кричать об этом "на всех базарах". Особенно в аспекте "свободного рынка", мифы о котором до сих пор работают на противостояние централизованному планированию. Дойдет до всех очень быстро.

[Konstanten]

Веллер презирает "совок".

С какого времени? Или как г-н. Федотов - презирал и "диссиденствовал", работая журналистом в газете Внутренних войск СССР?
Мы ещё увидим очень неочевидные сейчас метаморфозы "взлядов" такого типа людей.

Сообщение отредактировал Konstanten - 7.4.2011, 13:44

[Tapa]

Не в порядке.
Давайте поспорим на внутренней площадке, например, на этом форуме.
Но речь ведь идет о не таких уж и частых выступлениях наших героев на центральных каналах ТВ.
Вот было бы здорово, если бы Стариков в программе Суд времени стал пикироваться с Кургиняном по каким-то вопросам.
Млечин со Сванидзе с наслаждением высмеяли бы такую горе-команду.

Вы наверное замечали, что машины двигаются в одном потоке неравномерно, кто-то кого-то обгоняет, может быть даже подрезает.
Но вот поток подъехал к главной дороге и остановился. По главной идет другой нескончаемый поток. 5 минут идет, 10...
И тогда машины на второстепенной дороге, не сговариваясь, начинают потихоньку вместе продвигаться вперед, сужая главную дорогу,
до тех пор пока в оставшемся у "главных" ручейке у кого-то не сдадут нервы и он остановится. Тогда "наши" хлынут всем потоком.

Где-то можно со своими спорить. Но перед лицом противника надо действовать СОЛИДАРНО!

СГКМ отвечал на вопрос, почему он не вместе с Кургиняном на Суде времени.
Я, говорит СГКМ, его бесконечно уважаю, ценю его мнение, иногда мы с ним по мелочам спорим.
Но в данной передаче нужен такой блестящий полемист как С.Е., а я - тугодум и вряд ли смогу в этой обстановке ему помочь.

Мне это нравится. Я начинаю верить в экуменизм здравых сил, в их способность пренебречь внутренними противоречиями ради достижения главной цели.

Ваше, Po100ronniy, представление о том, где и о чём можно спорить, а где это неуместно - в целом, ИМХО, совершено верно. Вопрос в "где" и "о чём".
Я тут на днях сказала в другой теме, что-то похожее: что, например, обсуждать здесь, на этом форуме, так сказать, "между своими", проблемность сталинского периода (и "вытекающие") - это нормально. Совсем не обязательно видеть сразу жупел "троцкизма" и вставать в оборонительную позицию. Потому что без обсуждения реально острых проблем нашей истории, мы так и будем обречённо повторять её ошибки (причём скорее именно ошибки, нежели достижения) или тупо мотаться от "минуса" к "плюсу" и обратно. Площадки для разговора необходимы. (Мой "пунктир" был не очень точным по словам, и, видимо, мессидж обеими спорящими сторонами был истолкован неверно. Так мне показалось. Но это неважно). Так вот, о площадках.
Тут выше в контексте "надо заедино" упоминались конкретные лица, и почему-то настойчиво - Веллер. Точно помнила, что не было никаких аномальных событий (разногласий), дававших к тому повод. Ну, Веллер как Веллер... Кургинян как Кургинян... Не могут же два разных человека дудеть в одну дуду. Полит-инстанции, введшей одномыслие - слава те, Господи - нет... Решила уточнить: откуда огорченья? Что-то же их породило?
Смотрим в поисковике. Что обнаруживаем? Два пересечения на публичных площадках с некоторым расхождением позиций.
Первая - не очень давнее "Судите сами" по поводу мультикультурализма. Кургинян задаёт своё видение (он там типа "основной докладчик"), другие дополняют или опровергают. А точнее - как всегда в этой передаче после упразднения двух скамеек, обозначавших рамки основного противоборства - не столько ищут точки схода, сколько стремятся заявить о себе. Что, в общем-то , и понятно. Получается изрядный бедлам. (ИМХО, это сделано устроителями специально, как раз, чтобы у зрителя не возникало понимания основного политичекого водораздела).
Тем не менее, что мы видим-то (или читаем)? Что Веллер атакует Кургиняна. Если разобраться, не очень убедительно, но, повторяю, в рамках жанра. Ведь жанр: десять говорящих голов, в каждой своё мнение - "круглый стол". У Третьякова (опять же, ИМХО) это лучше, содержательнее происходит. Потому что реально круглый стол - нет шоу, есть предъявление взглядов на вопрос. Но что вы хотите от носителей "голов и мнений" - чтоб они заранее договорились и вывели средне арифметическое? Ну, глупо же будет. Пусть лучше Веллер задаст свой "афигительно едкий" вопрос с кулинарной метафорой, а Кургинян ответит, что в нём скорее "устроено" наподобие планетарной системы. Всякий, внимательно слушающий, поймёт содержание той и другой позиции. А невнимательно слушающий - ничего не уловит, кроме возникшего напряга. Но и в этом, что страшного-то?
Второе, что обнаружилось в плане публично зафиксированных расхождений, это отголосок некого обсуждения в Росбалте по ходу презентации книги Веллера (2005 г.) . Росбалт сначала вкратце и неверно информировал о сказанном Кургиняном (то есть невольно дезинформировал), а потом попросил для читателей развернутой аргументации. И тоже всё нормально. Это НОРМАЛЬНЫЕ дискуссии, абсолютно необходимые в здоровом - точнее, выздоравливающем, начинающем думаь глубоко, а не поверхностно - обществе. Это ж большое счастье, что люди могут, следя за разногласиями, полутонами внутри того, что поначалу воспринимается закрашеным одной краской, выработать собственную твёрдую позицию. Самостоятельную. И не "ващще", а "чисто конкретно".
Та давняя публикация в Росбалте весьма интересна. Советую прочесть.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...=10&id=1919