СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[kostina]

Господин Евгений Максимович Примаков, я обращаюсь лично к Вам и тем, для кого Вы авторитетны.

Про авторитет Примаков (говорю только про себя). Мне было известно, что он был против Ельцина. Авторитет давался фактом противостояния с Ельциным. Заниматься выяснением подробностей у меня не было повода. Есть такой, ну и пусть будет.

Надо сказать о возрастном факторе. Нормально, когда в «эфире» (не совсем в смысле СМИ) есть люди всех возрастов. Это даёт более полную, значит, более правильную картину мира.

Кроме того, мнение человека субъективно. Я более-менее могу представить содержание мозгов моих ровесников. Потому, если ровесник что-то делает, я могу дополнить ситуацию примерным содержанием его мозгов, которое тоже, конечно, влияет на его решения в конкретной ситуации.

Но я не знаю чего в голове у людей принципиально другого возраста. Потому, если я чего-то не понимаю, я нахожу какого-нибудь умного примерно того же возраста, скидываю информацию и прошу ответить на вопрос «Что я вижу?». Просто прогоняю данные через другие мозги.

Хотя бы для этого обязательно нужен человек возраста Примакова.

Ещё они как-то самостоятельнее, что ли, мозгами… У 50-60 летних чувствуется убитость какая-то. Видимо из-за того, что были моменты и годы, когда они вообще ни на что не могли влиять в своей жизни. Были в полной власти ситуации или других людей. Если человек попал в ситуацию полной неконтролируемости, то что-то в нём ломается.

Короче, было у нас два человека старше среднего – Лужков и Примаков.

От Лужкова была и информация полезная и информационная поддержка очень ни лишняя, когда была ещё напряжённая ситуация.

От Примакова никакого толку лично мне не было. Мне было только известно, что он есть и работает, а не на пенсии.

Когда убрали Лужкова, мне оказалось как-то проще на американцев переключиться (картина мира должна быть полной). Потому, что они люди, как минимум, незаурядные. А этот что?

Самолёт в воздухе развернул? Совсем недавно выяснила, что он был министром иностранных дел в тот период. Логичный вопрос: «ДО войны он чем занимался?».

Традиции уважения к возрасту в китайском варианте тут нет.

[pers]

Прочитал инструкцию к анкете, сразу представилось, как ахим приходит к Кургиняну и просит его выделить денег покупку принтера, чтобы распечатывать анкеты.

Получив ответ, что денег на принтер не получит, начинает обвинять, что все это профанация и т.д..

[Скрипач]

Расскажите мне пожалуйста об этом: «отчитываться перед комиссией парткома за каждый шаг». Я при Сталине не жил, не знаю про эти порядки.

Уж не полагаете ли вы его ОЧЕВИДЦЕМ сталинских порядков? Да еще и в том возрасте, в котором "отчитываются перед партийной комиссией"?
Ему тогда должно быть как минимум годочков 85!

[kostina]

Если же это не так, то завтра хотя бы председателем (или руководителем) этого, ничего не значащего совета, будет не господин Караганов, а кто-то другой.

Мой отец однажды в примерно такой ситуации сказал, что «крысе надо давать лазейку». Попросту говоря, неплохо бы им всем дать возможность убрать это всё по-тихому, чтобы это не выглядело как реакция на давление.

Но сходный эксперимент проведён. По совсем не знаковой теме, в отношении никому неизвестного человека.
Пользователь «Наталья Гончарова» на этом сайте с замечательной идеей отмены пенсии. Трижды, вовсе не в расчёте на Гончарову было написано, мол, люди, уберите это отсюда. По-тихому, а?

Не подействовало. Закрыл её pamir.

Отсюда, вывод: ситуация либо никем не отслеживается, не контролируется либо заткнуть никто морально не готов. Нужного действия не будет (тут скорее важен этот результат, а не причина, почему оно так), даже если соблюсти формальности.

Значит, можно не соблюдать. Остаётся только следить за судьбой этого самого Караганова. Его уход или то, что он останется, будет фактом, по которому можно будет уже делать выводы о реальном соотношении сил и наличии там людей, на что-то способных.

Ждём-с.

Сообщение отредактировал kostina - 6.4.2011, 13:30

[REGina]

От Примакова никакого толку лично мне не было. Мне было только известно, что он есть и работает, а не на пенсии.
Когда убрали Лужкова, мне оказалось как-то проще на американцев переключиться (картина мира должна быть полной). Потому, что они люди, как минимум, незаурядные. А этот что?
Самолёт в воздухе развернул?

Ну, самолет развернуть, этот политический кукиш вы совершенно незаслуженно умаляете. С этого разворота начался разворот России. Это точка, граница, которую Россия не перешла, чтобы продлить лихие 90-е, а развернулась в другую сторону - в стабилизацию нулевых. Но это я так, про самолет коль начали.
Есть на счету Примакова и одно очень реальное дело, не символическое. Настолько хорошо и грамотно им проделанное, что вы даже не заметили. Это он с Маслюковым и Геращенко после дубининско-черномырдинско-киндер-сорпризного августа 98 рихтовал финансовую систему так, что страна за пару месяцев буквально пошла в рост. Это он, наплевав на все явные и тайные сопротивления в аппарате "Семьи", разрозненные бюджетные счета Минфина сгреб тогда в одну точку - Казначейство. Много чего сделал этот человек. Молча, спокойно, не хвастаясь.
Потом, когда мамонт сделал своё дело, Ельцын его отставил. Не прошло и пол-года. Или прошло... Ну, не больше 7 месяцев его "терпели". Не больше чем нужно для вытаскивания "реформаторов" из... того самого места, да.

[kostina]

Который вполне образован и вполне продвинут. Который никак нельзя назвать ни архаическим, ни демодернизированным, ни прочими безумными словами.

Насколько понимаю, для наблюдения была Польша с сильными религиозными настроениями и Исламский мир и исламом и антиамериканизмом.

К тому наши что-то плели про возрождение Православия и попытки загнать всех заниматься натуральным хозяйством. С исторической точки зрения – это возврат на 100 лет назад, а с экономический – упрощение (деиндустриализация).

Это – не контрмодерн (не сознательный курс на архаизацию), это просто шиза. Первое… чёрт знает, нужна, вроде, идеология, ничего другого не придумалось плюс «хвост» моды времён 60-х. Второе – надо куда-то людей на прокорм загнать.

Это – не политика, это какое-то реагирование на ситуацию. Но если им объяснить, что они делают, описывая Египет, скорее всего, будут кивать «Да, да, мы это потому и делаем».

Просто сами они сформулировать ничего не могут, да и планов внятных не имеют, потому если им подсунуть подсказу с радостью согласятся с предложенным описанием происходящего.

Реально мои ровесники и старше с неплохим образованием. Те, кому не повезло из-за возраста… при нынешней доступности информации, я бы не драматизировала ситуацию. Специалистов из них толковых для экономики не получится. Это плохо. Но в остальном поправимо это.

[kostina]

Ну, самолет развернуть, этот политический кукиш вы совершенно незаслуженно умаляете. С этого разворота начался разворот России. Это точка, граница, которую Россия не перешла, чтобы продлить лихие 90-е, а развернулась в другую сторону - в стабилизацию нулевых.

Во как! Что же Вы в одну кучу внутреннюю ситуацию в стране («лихие 90-е»), к которой он вообще на тот момент никакого отношения не имел и ситуацию в Югославии («разворот самолёта» по этому поводу)? А между этим событием и стабилизацией нулевых и времени было достаточно и событий. И тут логическая связь отсутствует.

В случае, например, стихийного бедствия на Родине, нормален разворот самолёта домой. Это никаким подвигом не является. А попытка представить события в таком свете усиливает ощущение, что есть, что прикрывать таким образом.

«Что» я уже написала. Чем он до этого занимался?

Ну и когда логику заменяют эмоциями и патетикой («С этого разворота начался разворот России.»)… давайте уж не буду продолжать про этого старого перестройщика…

Это он с Маслюковым и Геращенко после дубининско-черномырдинско-киндер-сорпризного августа 98 рихтовал финансовую систему так, что страна за пару месяцев буквально пошла в рост.

Ну, знаете… После падения национальной валюты в три раза в экспортно-ориентированной стране в рост пойдёт что угодно. Давайте я тут не буду мыслью по древу.

Это он, наплевав на все явные и тайные сопротивления в аппарате "Семьи", разрозненные бюджетные счета Минфина сгреб тогда в одну точку - Казначейство.

Административная реформа. Ну и что? Вопрос не в том, по скольким карманам деньги, а насколько Вы их контролируете. Для контроля существуют документы на оплату с соответствующими подписями. Это как расчётные счета кучи фирм однодневок в одном холдинге. Одной суммой, отдельно. Какая разница? Типа, порядок? Может быть, но кто только такое и с чем только не проделывал.

[SOLDAT]

Наконец-то, посмотрел "Суть времени". Залпом - все 10. За несколько дней. В первых выпусках были возражения. В последующих - все возражения были сняты. Рад, что наконец-то общими усилиями мы нашли маркер, который не скрипит. Мне и в голову не могло прийти, что люди на такие вещи внимание обращают! =)

[REGina]

Фу, как вы грубы! kostina, сожалею, но мне придется оставить ваш комментарий без ответа. И впредь обещаю не реагировать. То была ошибка с моей стороны. Хотела доброе дело сделать: напомнить публике, что же такого сделал Примаков, кроме "разворота над Атлантикой", ведь вопрос вроде как был поставлен. Напомнила: он был премьер-министром, и не просто одним из, но, судя по тем обстоятельствам, пожалуй, лучшим из ряда предшественников и последователей. Ибо по делам, по делам их...
Всё, всё... Чур меня, чур! И посты ваши скроллить буду, тем более - что (уж извините, признаюсь) они малочитабельны, и вчитываться в ваш поток сознания, как оказалось, дело неблагодарное. Хорошо, что мы не видимся с вами в реале. Представить страшно такую реальность - встретиться с вами на узкой тропе.
Продолжайте заниматься икрометанием. Мне вы не мешаете.

[SOLDAT]

Насколько я понял - одни должны участвовать в проекте АКСИО, другие - в проекте Историческое наследие. Всё верно?

[pamir]

Я не хочу обратно в СССР. Я не хочу жить при сталинских порядках.
Не всех. Работать хочу и отвечать за содеянное по всей полноте буду.
Но отчитываться перед комиссией парткома за каждый шаг - избавьте.

Вы не хотите в какой-то миф. Вам нарисовали миф и вы в него не хотите.

[Скрипач]

Мой отец однажды в примерно такой ситуации сказал, что «крысе надо давать лазейку». Попросту говоря, неплохо бы им всем дать возможность убрать это всё по-тихому, чтобы это не выглядело как реакция на давление.

Вы неверно оцениваете ситуацию - она совсем не такова и дело вовсе не в "крысах" и "лазейках".
Никакого "давления" в том смысле, о котором вы пишете, на Примакова не оказывается - оказывается совсем другое "давление", а именно: ему предоставляется возможность решить ДЛЯ СЕБЯ, кто же он? Тварь дрожащая или Человек и Патриот? Кургинян ведь ясно дал понять, что он имеет в виду:

Это тест. Люди, это тест». <...> Сейчас идут совсем другие процессы. Сейчас нет никаких оправданий тому, чтобы не вести себя граждански достойно и спокойно.

Я хотел бы верить, что в нашей элите есть люди, способные к такому поведению. Что всему этому бреду будет положен предел, и немедленно. Но если это не так, то речь идёт не о какой-то чудовищно непреодолимой угрозе для общества… Нет. Речь идёт о том, что элита ещё раз расписывается в том, что она коллективная шваль. И что она предоставляет народ своей участи. И народ, увидев это, имеет право спасаться сам.

Кургинян спрашивает, остались ли в нашей элите еще люди и патриоты? Вы же говорите об этом так, будто г-н Караганов сделал что-то неприличное - наблевал на ковер, например, спьяну. И нужно быстренько почистить ковер и увести г-на Караганова, при этом делая вид, будто ничего этого и не было.
Но г-н Караганов не блевал на ковер на элитной вечеринке, он опубликовал статью в "Независимой газете" - он сделал это громко и открыто. Более того, г-н Караганов не частное лицо, но лицо официальное, облеченное определенными полномочиями, и статью свою публиковал он не спьяну. Так причем тут "заметание мусора под ковер"? Речь идет о ПОЗИЦИИ, с которой нашей "элите" предложено определиться, а не о том, чтобы по-тихому убрав Караганова, продолжать и дальше заниматься развалом страны - типа сами, без тебя с этим делом справимся, не понукай.

[Гаяс]

Первые шаги десталинизации
http://www.regnum.ru/news/polit/1391505.html
Член президентского Совета, выступивший против обвинения СССР в геноциде и войне, исключён из рабочей группы

Член президентского Совета по правам человека, член его рабочей группы, подготовившей проект "десталинизации", возложивший на СССР вину за геноцид и Вторую мировую войну, известный телеведущий и политолог Алексей Пушков исключён из рабочей группы.
...

Видел я недавно его в воскресенье на ТВЦ. Политобозрение не помню по названию. Вот один и нашёлся, откликнувшийся на призыв Кургиняна не прятаться под кроватью.
Слушал его комментарии... абсолютно перекликаются с кургиянновскими спичами. Наш человек, по моему единственному пока впечатлению. Запомню эту фамилию.

[spirit]

Видел я недавно его в воскресенье на ТВЦ. Политобозрение не помню по названию. Вот один и нашёлся, откликнувшийся на призыв Кургиняна не прятаться под кроватью.
Слушал его комментарии... абсолютно перекликаются с кургиянновскими спичами. Наш человек, по моему единственному пока впечатлению. Запомню эту фамилию.

Посмотрите несколько его передач. Думаю мнение о нем несколько изменится.
Хотя конечно не "отмороженный" либерал.

[REGina]

Гаяс, а в вашей деревне не показывает канал "Ц" ("Центр")?
Если что, вот
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?aid=dd...54-fd5d33b2da90
это программа А.Пушкова "Пост скриптум", такой итоговый новостной обзор за неделю, по субботам в 21-00. На сайте выложен видеоархив, посмотрите последнюю, от 2 апреля.
Программе уже много лет. Но если её вскоре закроют, то, конечно же, не поэтому.

[Гаяс]

Гаяс, а в вашей деревне не показывает канал "Ц" ("Центр")?
Если что, вот
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?aid=dd...54-fd5d33b2da90
это программа А.Пушкова "Пост скриптум", такой итоговый новостной обзор за неделю, по субботам в 21-00. На сайте выложен видеоархив, посмотрите последнюю, от 2 апреля.
Программе уже много лет. Но если её вскоре закроют, то, конечно же, не поэтому.

Кажись, именно это я и смотрел. Да, может и в субботу, а не в воскресенье.

[REGina]

Посмотрите несколько его передач. Думаю мнение о нем несколько изменится.
Хотя конечно не "отмороженный" либерал.

На то он и дипломат, чтобы уметь и мысль донести, и себя "вне подозрений" оставить.
А вы хотели бы видеть ведущим политаналитической программы "отмороженного левака"?

Вот, из интервью Пушкова, специально отыскала:

- По образованию вы дипломат. Сказывается ли это на ведении программы?

- В чем-то меня это, конечно, ограничивает. Не могу позволить себе быть информационным или политическим киллером. Считаю, что задача автора и ведущего не в том, чтобы уничтожать какого-то политического деятеля, а в том, чтобы выносить деятельность этого человека на суд общества. Не мое дело кричать, должен тот или иной олигарх сидеть в тюрьме, - это решает суд. Но если мне известны какие-либо неблаговидные факты, я должен их изложить зрителям, а они пусть сами решают, избирать этого человека лидером нации или оставить его на политической обочине. Я убежден, что можно сделать острую политическую программу без киллерства, за счет глубины аналитики и остроты поднятых проблем. Надеюсь, "Постскриптум" станет именно такой программой.

Кстати, когда все наши СМИ "мочили" Ливию, Пушков в своей программе уже тогда выражал сомнения.

Сообщение отредактировал REGina - 6.4.2011, 16:59

[kostina]

Вы неверно оцениваете ситуацию - она совсем не такова и дело вовсе не в "крысах" и "лазейках".
Никакого "давления" в том смысле, о котором вы пишете, на Примакова не оказывается - оказывается совсем другое "давление", а именно: ему предоставляется возможность решить ДЛЯ СЕБЯ, кто же он? Тварь дрожащая или Человек и Патриот? Кургинян ведь ясно дал понять, что он имеет в виду:

Примаков мне абсолютно безразличен. Крысы и лазейки были в куске по другой теме.
У меня просто возникли сомнения в авторитетности Примакова как такового, в наличии у него реального веса. В том, что его кто-то будет слушать. Что он там решит для себя – его дело.

Я пишу «с точки с конкретными координатами» то, что вижу я. Несколько замечаний по теме (Ваше, например) может помочь выйти на реальную картину.

Достоевского не люблю, а уж метаний того недоноска, который «тварь дрожащая» и т.д. вообще не в состоянии понять, органически, физиологически и т.д.

Вторую цитату воткнули правильно, но, с моей точки зрения, рано. У меня пока нет факта по персоне Караганова (его отставки). Её почти наверняка не будет. Но ФАКТА нет. Не будет ещё две недели – будет факт.

Вторым фактом будут результаты социологического опроса.

Если будет установлено, что высшее руководство страны, не встречая препятствий внутри себя намерено проводить политику которая противоречит мнению большинства населения это будет фактом №3.

И уже по этому факту могут быть какие- то другие действия. Просто потому, что комбинация этих фактов (зафиксированная по всем правилам) имеет конкретное название.

О чём мы с Вами говорим? Вам, почти наверняка, не 10 лет. Вы всё понимаете не хуже меня.

[Скрипач]

Примаков мне абсолютно безразличен. Крысы и лазейки были в куске по другой теме.
У меня просто возникли сомнения в авторитетности Примакова как такового, в наличии у него реального веса. В том, что его кто-то будет слушать. Что он там решит для себя – его дело.

Я пишу «с точки с конкретными координатами» то, что вижу я. Несколько замечаний по теме (Ваше, например) может помочь выйти на реальную картину.

Достоевского не люблю, а уж метаний того недоноска, который «тварь дрожащая» и т.д. вообще не в состоянии понять, органически, физиологически и т.д.

Вторую цитату воткнули правильно, но, с моей точки зрения, рано. У меня пока нет факта по персоне Караганова (его отставки). Её почти наверняка не будет. Но ФАКТА нет. Не будет ещё две недели – будет факт.

Вторым фактом будут результаты социологического опроса.

Если будет установлено, что высшее руководство страны, не встречая препятствий внутри себя намерено проводить политику которая противоречит мнению большинства населения это будет фактом №3.

И уже по этому факту могут быть какие- то другие действия. Просто потому, что комбинация этих фактов (зафиксированная по всем правилам) имеет конкретное название.

О чём мы с Вами говорим? Вам, почти наверняка, не 10 лет. Вы всё понимаете не хуже меня.

Лично я понимаю вот это:

Господин Евгений Максимович Примаков, я обращаюсь лично к Вам и тем, для кого Вы авторитетны. Вы не молоды. Вы входите в советскую элиту. На Вас многие ориентируются. Вы спустите господину Караганову эту статью?

Вы же в ответ пишете вот это:

У меня просто возникли сомнения в авторитетности Примакова как такового, в наличии у него реального веса. В том, что его кто-то будет слушать. Что он там решит для себя – его дело.

Видимо, вы Примакова знаете лучше Кургиняна, коли сомневаетесь, а Кургинян, по простоте душевной, не сомневается в авторитетности Примакова. Но вам ведь виднее, чем Кургиняну, не так ли? Хосподи, ну откель такая бездна самомнения? Неужто из личного знакомства с Примаковым?

[kostina]

Видимо, вы Примакова знаете лучше Кургиняна, коли сомневаетесь, а Кургинян, по простоте душевной, не сомневается в авторитетности Примакова.

Dana29, ну, он же прощупывает ситуацию!