СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Копатыч]

ahim имел достаточно возможностей высказаться по поводу личной встречи с Кургиняном. Далее переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. За сим дальнейшее обсуждение трагического эпизода будет флудом. А флуд - карается.

[Tapa]

Любезный, вы уже все сказали, я вам тоже.
Больше мне с вами говорить не о чем.
Занимайтесь своим проектом, вам никто не мешает это делать.
Бывайте здоровы.

Уж прям никто! Товарищу - Кургинян мешает. Тем, что не помогает. А должен! ДОЛЖЕН!!!
Ну и что, что Кургинян говорит о само-деятельности, само-стоятельности, само-выстраивании общества?
Плевать, что он там говорит! Это он от глупости. И от лживости своих намерений. И от непонятливости - что ДОЛЖЕН!
И Ахиму, и Хиаму, и всем-всем-всем! Что? Говорите, всем-всем-всем не получится? Ну, тогда персонально Ахиму
Почему Ахиму? Да вы чего, серьёзно что ль не понимаете??? А идея!? Идея-то зашибенная какая!
Следите за рукой.
Сто школьников под видом подготовки к ЕГЭ получают зимой первичную индоктринацию у жены Ахима, летом они ( вместо того, чтобы сдавать неподготовленный ЕГЭ) отправляются в сельхоз-лагерь. И - строят... Чего они там за первое лето строят-то?.. Ах да, "улицу быстровозводимых домов".
Во второе лето вырастают (силами той же сотни школьников) «погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина» и - «распахивается земля» (кто не верит, это я цитирую исходник, проверяйте).
Ну, а дальше сущие пустяки – «сельхозработы, консервный цех… первые научные лаборатории... международные встречи и фестивали молодёжи...» - это уже третий и четвёртый год (пардон, лето ).
Эй, вы там губы не раскатывайте, международных фестивалей придётся подождать три года! Зато вот встречи со знаменитыми людьми - они идут с первого лета и далее везде. Ну, а как без знаменитых людей? Сбрендили, что ли, вчера с дерева слезли?! Да без них и месяца, месяца не протянуть! Приличному человеку. Который на госслужбе и с хорошей зарплатой.
И не надо тут "подбрасывать"! "Уто-опия"... Это вам - "утопия". А нам - ПРОЭКТ!
Поскольку мы... мы... как бы это выразиться попонятнее..? Да, представьте, мы не только сами никогда... в общем, мы даже ни разу не видели, как другие строят этот, как его... птичник (а также ферму, плотину, клуб, теплицу, пекарню... – нужное подчеркнуть).

Должна честно сообщить, что меня, грешную, факт утопичности данного прожекта не смутил бы. И не возмутил. Как не возмутило бы это и Кургиняна. Известно же: «Честь безумцу, который навеет…». Мало ли у нас безумцев!
Смущает слишком очевидное сочетание у товарища "безумства" - с предельным прагматизмом.
А то, что он уверен, что никто этого не видит, - так даже и возмущает. Обидно, панимаш.

P.S. Ахим, бросьте Вы своё хитрованство. И не наводите тень на чужой плетень. Выглядит не очень красиво.

[AVN]

Уж прям никто! Товарищу - Кургинян мешает. Тем, что не помогает. А должен! ДОЛЖЕН!!!
Ну и что, что Кургинян говорит о само-деятельности, само-стоятельности, само-выстраивании общества?
Плевать, что он там говорит! Это он от глупости. И от лживости своих намерений. И от непонятливости - что ДОЛЖЕН!
И Ахиму, и Хиаму, и всем-всем-всем! Что? Говорите, всем-всем-всем не получится? Ну, тогда персонально Ахиму
Почему Ахиму? Да вы чего, серьёзно что ль не понимаете??? А идея!? Идея-то зашибенная какая!
Следите за рукой.
Сто школьников под видом подготовки к ЕГЭ получают зимой первичную индоктринацию у жены Ахима, летом они ( вместо того, чтобы сдавать неподготовленный ЕГЭ) отправляются в сельхоз-лагерь. И - строят... Чего они там за первое лето строят-то?.. Ах да, "улицу быстровозводимых домов".
Во второе лето вырастают (силами той же сотни школьников) «погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина» и - «распахивается земля» (кто не верит, это я цитирую исходник, проверяйте).
Ну, а дальше сущие пустяки – «сельхозработы, консервный цех… первые научные лаборатории... международные встречи и фестивали молодёжи...» - это уже третий и четвёртый год (пардон, лето ).
Эй, вы там губы не раскатывайте, международных фестивалей придётся подождать три года! Зато вот встречи со знаменитыми людьми - они идут с первого лета и далее везде. Ну, а как без знаменитых людей? Сбрендили, что ли, вчера с дерева слезли?! Да без них и месяца, месяца не протянуть! Приличному человеку. Который на госслужбе и с хорошей зарплатой.
И не надо тут "подбрасывать"! "Уто-опия"... Это вам - "утопия". А нам - ПРОЭКТ!
Поскольку мы... мы... как бы это выразиться попонятнее..? Да, представьте, мы не только сами никогда... в общем, мы даже ни разу не видели, как другие строят этот, как его... птичник (а также ферму, плотину, клуб, теплицу, пекарню... – нужное подчеркнуть).

Должна честно сообщить, что меня, грешную, факт утопичности данного прожекта не смутил бы. И не возмутил. Как не возмутило бы это и Кургиняна. Известно же: «Честь безумцу, который навеет…». Мало ли у нас безумцев!
Смущает слишком очевидное сочетание у товарища "безумства" - с предельным прагматизмом.
А то, что он уверен, что никто этого не видит, - так даже и возмущает. Обидно, панимаш.

P.S. Ахим, бросьте Вы своё хитрованство. И не наводите тень на чужой плетень. Выглядит не очень красиво.

— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
....
— Товарищи! — продолжал Остап. — Нужна немедленная помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому. Вы меня понимаете?
....

А я почти поверил
Описание встречи было очень художественным.

Сообщение отредактировал AVN - 3.4.2011, 7:16

[_Иван]

Давайте лучше строить не курятники и консервные цеха, - а межпланетные, лучше межзвёздные, корабли. Вот это будет честный сверх-модерн, на мой взгляд.

Смотрите, с чего началась эпоха модерна - с великих географических открытий, со взятия человечеством новых рубежей, вдали от тиранов и олигархов.

На сегодня один из доступных рубежей - это космос. Давайте Марс с Венерой колонизируем для начала, а затем - прицепимся к какой-нибудь комете и полетим за пределы солнечной.

Под этот проект нам, для начала, необходим миллиард долларов и 10 тысяч добровольцев

[nil]

Иван, это Вы что, в духе Бендера?

[_Иван]

О, я не столь циничен как Бендер, но и не настолько безумен как Колумб. Это своего рода шутка

Тем не менее в ней вы найдёте и рациональное звено - можно вместо тысяч курятников построить один космический корабль - это будет проект именно для современных когнитариев, а не средневековых крестьян.

И как раз проект большого космического корабля - может выступить в роли ядра новой цивилизации. Которое содержит в себе все необходимые технологические и социо-культурные коды, всё что только возможно.

"Заправлены в планшеты космические карты"

[Ант]

Хочу поприветствовать собравшихся здесь, людей -- тех кого проект "Суть времени" не оставил равнодушным. Спасибо Сергею Ервандовичу и другим причастным к этой работе за важное дело, которым они заняты. Выражу также поддержку перехода, который ознаменовал 9-й выпуск программы, -- перехода от, преимущественно, чистого анализа ситуации к некоторым широким программным действиям. К сожалению, не имею возможности оперативно изучить все 167 страниц предыдущей дискуссии в этой ветке, поэтому положусь на рекомендацию человека, к которому я обратился за советом, стоит ли выкладывать один текст на обсуждение где-то здесь, на форуме ЭТЦ и размещу его в этой теме.

Текст этот был написан в ответ на реплику под раздачей как раз 9-го выпуска на трекере kinozal.tv и был там слегка урезан, чтобы меньше давать поводов троллить конкретно в связи с изложенными мыслями. Надеюсь, что кто-то здесь, возможно, захочет обсудить или дополнить положения изложенного. Сравнить видение ситуации.

Первой репликой в комментариях под названной раздачей 9-го выпуска был вопрос: " Они что на революцию бесплатно подбивают?" Релизер раздачи - lobo, очень лаконично и доступно ответил на этот вопрос существенно быстрее меня:

Там речь вовсе не о революции. Можно даже сказать, наоборот - в который раз говорится о том, что если хочешь не дать угробить страну, то начинать надо отнюдь не со сброса власти, а с совершенно других, вполне законных вещей...

Свой ответ я начал писать параллельно, но он не призван продублировать сказанное lobo, а, скорее, более развернуто представить такую же или близкую по смыслу позицию. Прошу простить, что я излагаю мысли не самым популярным образом, и возможно для восприятия потребуются некоторые усилия. На сим с предисловиями закончу. Дальше текст.

-- они что на революцию бесплатно подбивают?

-- Нет, не на революцию - наоборот, срочно потребовалось что-то противопоставлять форсированию (искусственному усилению) тенденций, ведущих к распаду страны, противопоставить закладыванию зарядов, способных подорвать и обрушить то немногое оставшееся, что дает на сегодня хотя бы возможность какого-то формирования из населения субъекта, способного подхватить страну, удержать ее от распыления, исчезновения с политической карты мира. А для формирования такого субъекта, для достижения им минимальной зрелости нужно время.

Те, кто хочет революции рассуждают в логике: "Чем хуже, тем лучше", рассчитывая на то, что у народа кончится терпение, он восстанет, "сбросит иго", говоря образным языком. Те из них, кто относится к революции как к возможности вернуться к здоровому развитию страны рассчитывают, что при обрушении власти групп ориентированных на коррупцию как системоформирующий фактор, на деградацию всего и вся ради удержания своей власти, -- что при обрушении всего этого страна вернется к нормальным естественным формам социальной жизни и социальный организм начнет естественным образом оздоравливаться.

Однако этому есть серьезные препятствия. Во-первых, не чем заменить государство в его сегодняшнем виде - то есть нет работоспособной альтернативы. Нет реальных сил, которые бы обладали достаточными организационными ресурсами, имели бы проработанную стратегию, принимаемую как точку соприкосновения и взаимного согласия: и для опорных групп, и тех кто готов выразить их интересы. Стратегию, в которую бы поверили те, кто готов действовать, дееспособные лидеры самого разного уровня, и которую бы поддержали те широкие массы, поддержка которых необходима для реализации достаточно масштабной и целостной системы целей. Ситуация пока аналогична изображенной в басне "Лебедь, рак и щука" - есть и хорошие люди, неглупые, есть уже понимание: чего мы НЕ хотим, но способность найти общий для всех, для страны, путь, определить чего конкретного и принципиально реализуемого мы все ХОТИМ, вместе как некая общность, -- отсутствует. И, главное, нет пока способности этот общий для всех путь совместно искать, вырабатывать общую программу действий. Нет как реального фактора - только в потенциале при условии ее взращивания.

Общество атомизировано. Политическое как объект серьезной дискуссии дискредетировано. Вера в возможности что-то сделать демократическим путем подорвана. Представление о самой демократии извращено. Демократия в общественном сознании отождествляется с демократическими процедурами, тогда как процедуры -- это всего лишь инструмент. Демократия предполагает способность вырабатывать приемлемые решения, но не только. Еще их нужно быть готовыми отстаивать - даже если в процессе этого ты рискуешь получить палкой по голове. Да даже просто при реализации решения чем-то ради этого пожертвовать менее важным, чем цель, ради достижения которой решение принималось. Это может быть просто собственное время или доля комфорта, но все равно всегда приходится чем-то жертвовать. А жертвовать можно только ради цели, реально связанной с твоими актуальными ценностями, чем-то, что реально важно для тебя. И вот тут-то к первому фактору отсутствия политической и, что важнее, даже социальной субъектности, без которой политической просто неоткуда взяться, прибавляется "во вторых".

Так вот, во вторых, все эти проблемы с формированием субъектности не случайны. Была спланирована (не без интеллектуальной поддержки определенных элитных групп на Западе) и последовательно развернута культурная катастрофа нашего народа с использованием контроля массовых коммуникаций (а поскольку они были изначально выстроены под то, чтобы централизованно контролироваться - то контроль получился тотальным, а где такового не могло быть - на этих каналах создавался мощный информационный шум). В результате люди были деморализованы во всех смыслах. Ценностно-смысловые основы были не трансформированы -- куда там, они планомерно разрушались и подменялись суррогатами.

Отдельные члены общества в большинстве оказались социально дезориентированы. В обществе же внедрялись как норма ценностные установки, поддерживающие такую культурную ситуацию. И есть крупные субъекты мировой политики, которые будут выделять ресурсы на поддержание культурного паралича на нашей территории и при отсутствии страны, поскольку им возникновение лишних дееспособных субъектов здесь не нужно. На территории есть значимые природные ресурсы. И любые тенденции, которые будут иметь шанс привести к воссоединительной для народов субъектности будут подавляться. -- Еще древние римляне практиковали принцип: "Разделяй и властвуй", уже тогда это выражалось во вполне конкретной политике. Нет оснований полагать, что субъекты современной мировой политики будут игнорировать эту технологию. Всякие непредвиденные факторы, вклинивающиеся в большую игру в результате присутствия лишнего с их точки зрения субъекта, глобальным игрокам совсем ни к чему.

В результате всего, здоровая самоорганизация окажется при быстром крахе государства под перекрестным огнем уже сформированной культурной ситуации воспроизводства регресса и усилий, направленных на то, чтобы самоорганизация в управляемом хаосе возникала только вокруг разделительных же и ослабляющих тенденций, при тщательном задувании еще слабеньких огоньков здоровых тенденций.

Поэтому-то и необходима не революция, а формирование здоровой субъектности. Поэтому так важно не дать произойти обрушению. Поэтому и предлагается объективно, без подтасовок, понять что же есть реально в обществе, которое должно создать из себя субъект...

При ответе еще на некоторые реплики в дополнение к приведенному выше тексту, а также на основе выброшенного из текста при первоначальной его публикации на трекере фрагмента -- мной также несколько подробнее развернут тезис об атомизации общества. Приведу здесь и эти мысли. Пожалуйста, не пинайте: мысль разворачивается от абстрактного к конкретному, и чтобы разобраться, возможно придется прочитать два раза (потому, что сложно удержать целиком в памяти все формулировки). Возможно, я слишком разжевываю, от чего только еще сложнее для восприятия -- это получилось из-за того, что взятый сейчас за основу текст моего исходного комментария был ответом в том числе и на претензию в духе того, что я жонглирую какой-то специальной терминологией. Но возможно, такой детальный разбор позволит избежать того, что разные люди будут разный смысл вкладывать при восприятии одной и той же формулировки.

Под атомизацией общества имелась в виду самоизоляция отдельных его членов как субъектов социального действия. Что это значит? Разберу поэлементно всю цепочку, а в конце обобщу. Изоляция предполагает исключение взаимодействия с другими элементами среды, в данном случае -- социальной. Субъект - это тот кто действует. Социальное действие -- это общественно значимое действие, действие, влияющее на общество в целом или на какие-то его целостные части - хотя бы на какой-то коллектив как долгоживущую общность, как пример. Это может быть какое-то физическое действие, а может быть и осмысление ситуации в том же обществе или его части. В целом получаем: суть проблемы атомизации в том, что человек отвыкает действовать как часть общества, часть некоторой социальной целостности. Не формируется навыков широкого взаимодействия с другими членами общества. Совсем уж простым языком: каждый сам за себя. Более того взаимодействие подменяется манипулированием друг другом.

Я не пытаюсь представить, что члены общества всесторонне самоизолируются -- люди-то друг с другом общаются и даже как-то взаимодействуют -- на первый взгляд, все в порядке в этом отношении, но определенные, причем, весьма важные аспекты (ценностные, метафизические) вытесняются из обсуждений.

Некоторый мой опыт вызывает ощущение, что эти вещи де-факто табуированы -- коллектив в этих вопросах вдруг начинает проявлять просто-таки параноидальную осторожность моментально прерывая обсуждение и меняя тему, как только затрагиваются "горячие" вопросы, не допуская, чтобы подобные аспекты появлялись в разговоре, если обсуждающие не демонстрируют, что они к этим вопросам холодны. -- В качестве дежурной жвачки, вроде светского, заполняющего словесный вакуум разговора о погоде -- можно, а вот если есть эмоции -- вроде бы и исподволь, но очень оперативно разговор уводится в другое русло. Это делается не сознательно (я не пытаюсь представить это, как если бы люди были запуганы) -- все как бы само собой. Вытесняемые аспекты воспринимаются как агрессивное продвижение каких-то маргинальных заморочек, видимо. Можно сказать, что так перенастроено чувство вкуса в разговоре. Может, конечно, я составил такое впечатление на каких-то частных случаях. Хотелось бы обсудить, подтверждаются ли мои ощущения и трактовки опытом других людей. Так что буду рад комментариям.

И опять же подчеркну, что описанное по вопросу социальной атомизации -- не абсолютный процесс. Взаимодействие есть на уровне того же бизнеса и оно не совсем уж везде деградирует. Но чем шире масштаб социальных проблем, тем меньше на этом уровне способность к конструктивному взаимодействию. И это надо срочно исправлять.

Сообщение отредактировал Ант - 3.4.2011, 15:44

[Виноградов]

...
"Заправлены в планшеты космические карты"

Извините за оффтоп. Но в указанном Вами ролике в самом начале - знакомое лицо какого-то генерала или полковника. Кто это? Остальные кадры вполне узнаваемы...
И спасибо за напоминание.

[nil]

определенные, причем, весьма важные аспекты (ценностные, метафизические) вытесняются из обсуждений.

Некоторый мой опыт вызывает ощущение, что эти вещи де-факто табуированы -- коллектив в этих вопросах вдруг начинает проявлять просто-таки параноидальную осторожность моментально прерывая обсуждение и меняя тему, как только затрагиваются "горячие" вопросы, не допуская, чтобы подобные аспекты появлялись в разговоре, если обсуждающие не демонстрируют, что они к этим вопросам холодны. -- В качестве дежурной жвачки, вроде светского, заполняющего словесный вакуум разговора о погоде -- можно, а вот если есть эмоции -- вроде бы и исподволь, но очень оперативно разговор уводится в другое русло. Это делается не сознательно (я не пытаюсь представить это, как если бы люди были запуганы) -- все как бы само собой. Вытесняемые аспекты воспринимаются как агрессивное продвижение каких-то маргинальных заморочек, видимо.

Подтверждаю Ваш опыт своим, то же самое. Дело в том, что у многих в голове каша, но люди неплохие, а то и вовсе хорошие, и взаимодействовать как-то надо, особенно, если это - работа. Но часто за свои маргинальные фрагменты собеседники очень держатся. После одной-двух попыток обсуждения по-существу и бурной негативной реакции начинаешь несколько опасаться - не знаешь, где и что сдетонирует. Конечно, все это только усиливает отчуждение и разобщенность.

[kostina]

Со всеми людьми, которые в этой задаче хотят действовать вместе, мы будем действовать вместе. Но если мы хотим защищать историческое наследие, а кто-то хочет заниматься акциями другого рода, то пусть этот "кто-то" занимается своими акциями там, где занимается

Для тех, кто не понял. Есть такой закон об экстремизме. Легче лёгкого внедриться и подвести всё группу (призывам, например, выйти на улицу и устроить флэш-моб) под него или другие вещи (другими словами), которых будет опасаться, например, местная власть.

А, испортив с ними отношения, исправить их будет уже очень сложно. Потому людей с «яркой риторикой» надо опасаться, а призывающих «выйти за рамку» надо гнать.

[Гаяс]

...
Должна честно сообщить, что меня, грешную, факт утопичности данного прожекта не смутил бы. И не возмутил. Как не возмутило бы это и Кургиняна. Известно же: «Честь безумцу, который навеет…». Мало ли у нас безумцев!
Смущает слишком очевидное сочетание у товарища "безумства" - с предельным прагматизмом.
А то, что он уверен, что никто этого не видит, - так даже и возмущает. Обидно, панимаш.

P.S. Ахим, бросьте Вы своё хитрованство. И не наводите тень на чужой плетень. Выглядит не очень красиво.

Во как! Моё дело - сторона. Стою в сторонке, платочек в руках теребя.

Так быстро поставить диагноз? Таре и Дане легче, уже зная реакцию Безусловно Первого. Но скорость Кургиняна меня ошарашивает так, что какое-то сомнение остаётся. Я как-то высказался, что Кургинян вычислит любого чужака с двух-трёх фраз, а мы с трёх-четырех постов.
Но как-то не ожидал так очевидно увидеть свою собственную нечаянную правоту. Но по моему мнению Кургинян, буде Ахим не привирая, был излишне резок. Он, собственно говоря, сам нас учил "вежливо и спокойно указывать" чужакам, что тут им не здесь.

[spirit]

Уж прям никто! Товарищу - Кургинян мешает. Тем, что не помогает. А должен! ДОЛЖЕН!!!
Ну и что, что Кургинян говорит о само-деятельности, само-стоятельности, само-выстраивании общества?
Плевать, что он там говорит! Это он от глупости. И от лживости своих намерений. И от непонятливости - что ДОЛЖЕН!
И Ахиму, и Хиаму, и всем-всем-всем! Что? Говорите, всем-всем-всем не получится? Ну, тогда персонально Ахиму -
Почему Ахиму? Да вы чего, серьёзно что ль не понимаете??? А идея!? Идея-то зашибенная какая!

Смущает слишком очевидное сочетание у товарища "безумства" - с предельным прагматизмом.
А то, что он уверен, что никто этого не видит, - так даже и возмущает. Обидно, панимаш.

Дык таких товарищей будет (уже есть) огромное количество.
Главное - упрекнуть С.Е. в непрозрачных намерениях и тут же почему-то просить помощи.
Тут же никто никого насильно не держит)

[Кот Мышелов]

Давайте лучше строить не курятники и консервные цеха, - а межпланетные, лучше межзвёздные, корабли. Вот это будет честный сверх-модерн, на мой взгляд.

А инвестором, как я понимаю, будет опять Кургинян?

[ahim]

Уж прям никто! Товарищу - Кургинян мешает. Тем, что не помогает. А должен! ДОЛЖЕН!!!
Ну и что, что Кургинян говорит о само-деятельности, само-стоятельности, само-выстраивании общества?
Плевать, что он там говорит! Это он от глупости. И от лживости своих намерений. И от непонятливости - что ДОЛЖЕН!

Мне не плевать, что он говорит. Глубоко убеждён в верности формата самоорганизации ячеек. Мой проект БАЗИРУЕТСЯ на этом. Особенностью предложения является объединение вокруг себя молодёжи. В любом обществе молодёжь является авангардом перемен. К примеру, высокопоставленный представитель китайской политэлиты, отвечая на вопрос: - Возможно ли возникновение протестных акций в Китае аналогичных арабо-африканским? - даёт отрицательный ответ, основываясь, в том числе, на процентном соотношении молодёжи к общему населению страны. В Китае, благодаря программе ограничения рождаемости, эта цифра -20%, против 50%, в полыхающих регионах. Любое политдвижение, рассчитывая на достижение реального результата, в первую очередь ведёт борьбу за умы молодёжи. Это же азы. Непонимание таких простых вопросов я и назвал узостью мышления в предыдущих своих постах.
Каким образом привлечь молодёжь, кроме пива и бесплатной раздачи бейсболок? Как сделать так, чтобы они сами пришли и, причём, активная их часть? Способом привлечения выбрали проведение бесплатной подготовки к ЕГЭ. Действия государства на развал школьного образования нам в помощь. При стоимости репетиторства 300-700 руб. за час, обоснованно можем предположить увидеть на занятиях хотя бы по 5 учащихся из каждого потока 10-11 классов разных школ. Итоговое количество привлечённых находится в прямой зависимости от количества школ охваченных информацией об организации занятий. Возьмём условно 10 школ(это реальная цифра подавляющего большинства населённых пунктов России). 100 подростков гарантированно придут к нам во всех местах организации курсов. И это не будет использованием молодёжи, мы будем давать им, в первую очередь, бесплатно знания. Без агитационного нажима. Просто реальная подготовка к ЕГЭ. История России сама является лучшей агитацией. Опущу вероятность привлечения к занятиям обучающимися своих близких друзей валяющихся на диване(пошли с нами, реально интересно и бесплатно!), вероятность вливания в группу единомышленников родителей(сын или дочь столько рассказывают- пойду посмотрю на этих энтузиастов), просто предположу скромно, что самопроизвольно проявятся пятеро желающих выйти за рамки обучения и вольются в актив. Что дальше мы можем им предложить? На какую следующую ступень в развитии отношений мы должны подняться? Всплыл в памяти летний трудовой лагерь для старшеклассников.

Если говорить о ДОЛГЕ.
Меня позвали и я пришёл. Когда зовут, я ДОЛЖЕН придти? Все кто здесь они ДОЛЖНЫ быть здесь? Каждый решает для себя сам в силу своего мировоззрения. Но если я ОБРАЩУСЬ к общественности(возьму на себя такую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ), если я призову к мобилизации единомышленников для реализации цели основанной на идеях мною высказанных, возникают ли у меня обязательства? В каком объёме? Как определить границы моего "ДОЛЖЕН"? Справедливо предположить, что моё "ДОЛЖЕН" полностью, с этого момента, располагается внутри границ достижения цели. Всё, что вне этих границ, является личным пространством. Впрочем, у явных лидеров и с личным пространством, в силу публичности, тоже туго.
Почему люди во всех регионах России и за рубежом прильнули к экранам «Суда времени»? Чем смогло всколыхнуть общественность телешоу? Только победой аргументированной правды над подтасовками и извращением либероидами смысла исторических событий. Где эти люди, готовившие проект «Суд времени»? Где эти блестящие историки, социологи, философы?

И Ахиму, и Хиаму, и всем-всем-всем! Что? Говорите, всем-всем-всем не получится? Ну, тогда персонально Ахиму
Почему Ахиму? Да вы чего, серьёзно что ль не понимаете??? А идея!? Идея-то зашибенная какая!
Следите за рукой.
Сто школьников под видом подготовки к ЕГЭ получают зимой первичную индоктринацию у жены Ахима, летом они ( вместо того, чтобы сдавать неподготовленный ЕГЭ) отправляются в сельхоз-лагерь. И - строят... Чего они там за первое лето строят-то?.. Ах да, "улицу быстровозводимых домов".

Сплошная фальсификация и извращение смысла. 10 класс не сдаёт летом ЕГЭ. 11 класс - май_первые числа июня и всё. Подготовка будет реальной и курс рассчитан на 2 года. 4 занятия в месяц по выходным дням.
Млечина пародируете?. Он Ваш кумир?

Во второе лето вырастают (силами той же сотни школьников) «погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина» и - «распахивается земля» (кто не верит, это я цитирую исходник, проверяйте).

Опять подтасовка. Силы утроятся. Когда в городках узнают про курсы, во второй год у вас не будет отбоя от желающих. Приплюсуйте сюда впечатления первопроходцев от проведённого насыщенного событиями и интересными людьми лета. Сарафанное радио лучший агитатор.

Ну, а дальше сущие пустяки – «сельхозработы, консервный цех… первые научные лаборатории... международные встречи и фестивали молодёжи...» - это уже третий и четвёртый год (пардон, лето ).
Эй, вы там губы не раскатывайте, международных фестивалей придётся подождать три года! Зато вот встречи со знаменитыми людьми - они идут с первого лета и далее везде. Ну, а как без знаменитых людей? Сбрендили, что ли, вчера с дерева слезли?! Да без них и месяца, месяца не протянуть! Приличному человеку. Который на госслужбе и с хорошей зарплатой.
И не надо тут "подбрасывать"! "Уто-опия"... Это вам - "утопия". А нам - ПРОЭКТ!
Поскольку мы... мы... как бы это выразиться попонятнее..? Да, представьте, мы не только сами никогда... в общем, мы даже ни разу не видели, как другие строят этот, как его... птичник (а также ферму, плотину, клуб, теплицу, пекарню... – нужное подчеркнуть).

Спасибо, Тара, за оценку проекта. Вижу, что Ваш коммент больше похож на унылый стёб, но хоть что-то.
Три года ожидания, конечно много. Не теряйте бодрости духа. Прогуляйтесь по Европе пока. Там потусуйтесь на фестивалях. А мы приложим все усилия и, может быть сумеем раньше срока. Но точно не обещаю. Не обессудьте, если что. А если вдруг Вас торкнет и Вы загоритесь желанием ликвидировать незнание по строительству птичника или клуба (разницу между ними, "нагуглите" самостоятельно), то мы всегда с удовольствием Вам в этом поможем. Вам даже представится восхитительная возможность потрогать лопату за черен.
Цель коммуны не только трудовое воспитание. Цель шире и охватывает разностороннее развитие полноценного авангарда общества. Неужели нужно объяснять, в этой связи, важность личных встреч и общения с выдающимися людьми разных областей науки, культуры, спорта и т.д. Основная масса этих людей не востребована обществом и с удовольствием отзовутся на приглашение.
В одной из частей "Сути" Кургинян говорит, о возможных скорых массовых выступлениях. И мы должны быть там, среди толпы, сдерживающим элементом, противовесом. Как Вы себе это представляете? Вы знаете как грамотно действовать в этой ситуации? Я думаю Вы не настолько наивны, чтобы представлять себе свои действия как - позвонили_я пришла_ мне пробили череп тупым предметом. Нужна отработка приемов взаимодействия мобильных групп по сплочению и разъединению в толпе. Вы планируете этим заниматься на уикэнде под шашлычок?

Должна честно сообщить, что меня, грешную, факт утопичности данного прожекта не смутил бы. И не возмутил. Как не возмутило бы это и Кургиняна. Известно же: «Честь безумцу, который навеет…». Мало ли у нас безумцев!
Смущает слишком очевидное сочетание у товарища "безумства" - с предельным прагматизмом.
А то, что он уверен, что никто этого не видит, - так даже и возмущает. Обидно, панимаш.

Сплав «безумства» и прагматизма, как показывают многочисленные примеры истории, приводят к успеху. И чем величественнее «безумство» и точнее просчитанный прагматизм тем крупнее масштабы реализации. Если я один возьмусь выполнять этот проект это действительно будет утопия.

P.S. Ахим, бросьте Вы своё хитрованство. И не наводите тень на чужой плетень. Выглядит не очень красиво.

П.С. Мне нечем бросаться. Ладонь моя открыта для пожатия и опоры.

Сообщение отредактировал ahim - 3.4.2011, 21:30

[Зеленый Луч]

А инвестором, как я понимаю, будет опять Кургинян?

Ну не Пушкин же!
Вообще, это чисто пиндосский подход: как только человек мало-мальки становится извесным, его тут же заваливают просьбами и требованиями помочь материально.
В своё время я учился в США и на одной из лекций профессор (не помню имени) вынул из своего кейса толстую пачку писем, раздал их слушателям по нескольку штук. Затем предложил их прочитать, подумать и ответить на вопрос: "На чью просьбу я бы (не)откликнулся и почему?"

В моих письмах были просьбы о поддержке различных проектов: от закупки одеял для бездомных, до необходимости сделать прививки африканским детям. Проекта вечного двигателя не было.
В каждое письмо был вложен буклет с фото улыбающихся закупщиков, озабоченных врачей, с соответствующими призывами и отзывами других знаменитых людей, а также уже готовый чек, в котором нужно было просто поставить галочку.

В результате я усвоил, на какие письма отвечать не следует.

[Fog]

Я где-то просил поделиться советом чем мне заняться? У меня своих мыслей вагон. Про свою реальную помощь малоимущим в российском масштабе я уже нескромно упоминал. Вы что делаете реального, если полагаете возможным раздавать советы?

Что дальше мы можем им предложить? На какую следующую ступень в развитии отношений мы должны подняться?

Вам ответить? Или вы в дальнейшем

"Я где-то просил поделиться советом, чем мне заняться"

Уж простите - демагог вы.

[Кот Мышелов]

Самореклама ahim’а откровенно уже достала. Все следующие посты будут без предупреждения переносится в тему «Войну выиграл советский учитель. Проблемы развития общества и проблемы воспитания взаимосвязаны»
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry54330

[Виноградов]

Ну - спасибо!

[Кот Мышелов]

Ну - спасибо!

Вин! Потерпите. Может быть, у Вас с ahim’ом найдутся точки соприкосновения. Правда, у Вас образование для всех, а него только для элитариев.

[Ария]

Ответы на вопросы Аборингена помещены здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...=400#entry54006
( Форум ЭТЦ > Форумы, на которых темы могут создавать только активисты > РОССИЯ И МИР > Агитация, пропаганда, РЕВОЛЮЦИЯ., Как и что делать? )