СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[ahim]

Поддержать вас в чем? В продаже квартиры или свою вам подарить?

Свою продадите для общего дела?

Если не ошибаюсь, в 1998 Куригнян продал свои две, родительские квартиры, для поддержания на плаву общественного фонда. Что вам мешает, аналогично сделать?

Если бы я увидел соответствие идеи и реальных качеств, ничего не помешало бы.
П.С. Кургинян с семьёй жил в коробке из-под телевизора после продажи?

Сообщение отредактировал ahim - 2.4.2011, 15:58

[vivamus]

Свою продадите для общего дела?

Если я увижу реальную необходимость, ничего не помешает. Кургинян с семьёй жил в коробке из-под телевизора после продажи?

Лариса, а почему бы не перенести часть последних постов в раздел "Жалобы", а часть - в "Предложения".

Тема ТВ для Специстории и других проектов закрыта? Е. не секрет, нужен ли теперь отдельный сайт?

[kostina]

Может быть, если ей хочется, она и может "гулять не в ногу". Но это тоже уже невозможно. Возможно только повернуть мировой процесс.

Ну, да. Именно невозможно. Доказано экспериментально. Потому, нет смысла конструировать доводы. Уж не знаю, как насчёт повернуть мировой процесс, а осознать, что там твориться точно надо.

Примерно год назад соседка через забор сообщила: «Польский президент на самолёте разбился. Валенса, вроде…». Ребёнок, которому комфортно дома не пойдёт искать приключения на улицу. Да и взрослый тоже. Кому и зачем надо знать фамилию «Качинский»? Чего мы там не видели, на этом Западе? Какое нам до них до всех дело?

Ни один наш прапорщик так и не додумался написать в казарме «Солдат, помни! Твой враг - Джон». А у американцев то же самое, но с именем «Иван» висело. Потому, не в антиамериканизме тут дело, а в банальном равнодушии.

Но, т.к. что-то отдельно ничего не меняется, имеет смысл хотя бы попытаться понять эту самую заграницу. Т.к. совершенно нормально в имеющейся ситуации попытаться поискать там союзников.

Только что перечитала читанного в юности «Банкира» Лесли Уоллера.

В числе прочего, кстати, нашла там термин «чечевичная похлёбка» (в речи Вика Калхэйна: «Пусть сама история осудит мелких, близоруких, низких людей с ограниченным кругозором, продающих наше отечество за чечевичную похлебку.»).

Известная рекомендация: «Если какое-то слово в научном тексте Вам не понятно, пропустите его. Текст полностью сохранит смысл и без него». Тот самый случай.

Чтение именно этой книги – одна из причин моего достаточно раннего скептического отношения к Западу. Мне стало понятно, что в этой схеме (в этом обществе) я не хочу быть никем.

Несколько спорная схема мира оттуда же:
«Когда говоришь о «свободном мире», то имеешь в виду капитализм, а когда говоришь капитализм, подразумеваешь Соединенные Штаты Америки, потому что мы его возглавляем. Говоря о Соединенных Штатах, ты имеешь в виду банки, потому что именно банки дают деньги. Дальше: когда ты говоришь банки, то имеешь в виду наиболее влиятельные из них, то есть «Юнайтед бэнк», потому что он самый крупный. – Небольшие голубые глаза старика глянули на Палмера очень серьезно. – Когда же ты говоришь «Юнайтед бэнк», – его голос неожиданно зазвучал очень тихо, – это значит, что ты говоришь обо мне.»
Но, пожалуй, действительно можно ограничится рассмотрением США для понимания происходящего в мире.

Нет народа как такового "ваще"! "Народ, вот он восстал – не восстал…" Есть силы. В странах, подобных Ливии, Египту, Алжиру, Ираку, Ирану и так далее, есть силы # 1, 2, 3, 4…

«Ломать - не строить». По аналогии можно сформулировать: «Нет таких американцев. Ваще. Есть силы.». Это страна распадается, хорошо, если не на отдельных индивидов. Потому «антиамериканизм» - понятие изначально бессмысленное. «Американизма» в природе не существует. И в «Банкире» очень подробно показаны различные группы и, как минимум, скрытая неприязнь между ними.

Определение «юноша» по отношению к мужчине 35-ти лет не слегка удивило:
«– Должен напомнить вам, что этому юноше едва минуло тридцать пять! – заявил тогда отец Вудса.»
Только нечего удивляться тому, что заканчивается книга словами:
«– Когда вы вообще слышали правду? – спросил он. – Вы слишком заняты тем, чтобы производить впечатление, вы, старый мошенник. Какой из вас банкир? Что, черт побери, вы понимаете в этом деле? Вы один из этих болтливых безмозглых шарлатанов, которыми набита наша страна. Вы только и умеете, что сильно толкаться. И когда вы сталкиваетесь с более или менее умным человеком, вам крышка. Джо Лумис разрезал вас на вонючие кусочки и оставил для приманки, вы, несчастный старый жулик.»
Между фразами нарочито фамильярное обращение по имени, якобы убирающее дистанцию и десятилетия скрытой неприязни между представителями двух разных поколений. Всего лишь. А ещё есть родившиеся в разных городах, в разных социальных группах, исповедующие разные религии. И межу всеми ними примерно такое же.

Для сравнения. Мне было 20-22. Остальным – больше сорока. Диалог на совещании:
- Анастасия! Простите, я забыла Ваше отчество….
- Вы его не забыли. Вы его не знали никогда.
- Нет, знала. Я сегодня утром звонила в отдел кадров…
Обращение по имени, отчеству представлялось мне чем-то вроде пририсовывания себе благородной седины. Ну, знаю я про эту разницу в возрасте. И все знают. Что тут можно скрыть и зачем? Возраст – не преступление, вроде…

Это и есть наша альтернативная схема взаимоотношений. В ней не могло быть ни цитаты №1, т.к. ляпнувший такое, получил бы в лоб сразу, невзирая на возраст. Ни цитаты №2, т.к. для такого текста нужно очень долго копить злость. А нормальные отношения между разными людьми допускают констатацию очевидного факта (в данном случае – разницы в возрасте) и соблюдение элементарных формальностей, которые никого не обижают (т.к являются ТОЛЬКО констатацией факта).

Когда нормальных отношений нет, нужна нарочитая фамильярность, нужны эти «афро- американцы» вместо негров. Как сказала кто-то из наших из шоу-бизнеса: «Ну, я – негритянка. Ну и что?». Это всё очень похоже на лицемерие прикрывающее что-то очень нехорошее. Но нехорошее-то от этого «прикрытия» никуда не девается.

При чтении книги Швейцера «Победа» постоянно натыкалась на определения типа «американец такого-то происхождения». И это меня раздражает то, что мне сообщают что-то мне не нужное. Там это, так понимаю, важно и несёт очень много информации.

У нас тоже общество состоит из групп. Но стенки групп проницаемы для людей. Там же, насколько понимаю, будущее человека определяется анкетными данными, потому о каком-нибудь происхождении так любят писать. Слово «будущее», наверное, не совсем правильно, но набор качеств, стереотип поведения, «можно/нельзя» задаётся этим самым происхождением. Проще говоря, папой с мамой.

У всех есть родители. Наши тут не исключение. Но у нас стенки проницаемы. Проход сквозь стенки не требует душевного надрыва и страстей уровня индийских фильмов. Отсюда – свобода выхода из семьи, клана, диаспоры, народа куда угодно (если уж хочется). Можно остаться, а можно и уйти.

Мне приходилось видеть людей, которые работали с родителями. Вариант тот же (американский). Может, мне бы и было их жалко, если бы я не знала о той самой свободе выбора и о том, что это – их решение. Они его выбрали со всеми его плюсами и минусами.

Наша альтернатива – группа формируемая не по крови. Разные бывают отношения в семьях. Иногда эти кровные связи нужно рвать. И, думаю, в нашем обществе это проще сделать. И это свобода, которую в «Банкире» я не увидела ни у кого.

Похоже, что всё это – наследие уже всеми основательно подзабытого коммунистического интернационала (к тому же, искореняемого из-за Троцкого). Но культура-то действительно поменялась под влиянием всего этого. Или не только этого. «Семейственность» как скрытое, но осознаваемое зло, существовала в СССР. Как и прочие пережитки прошлого. Она начала вылезать в 90-е, когда начали появляться частные фирмочки. Когда у всех начались большие проблемы и нормальные пути социализации в обществе в массе своей накрылись. Но менталитет ещё не поменялся. До Западного варианта мы ещё не дошли.

Мир глобализуется. Нравится это кому-то или нет. Вариант «американского плавильного котла» - вариант со скрытой неприязнью и грызнёй. Многим сидеть в этом во всём тошно. Потому и интересно им, как иначе может быть.

Совпало наше неосознаваемое желание просто жить (мы этим тут занимается, не думая о геополитике и не зная самого этого слова) и осознанное желание части американского общества как-то подкорректировать то, в чём живут они (возможно, используя наш опыт).

[ahim]

И любимое исполнение - http://www.sovmusic.ru/m/svyashen.mp3

Точно схвачено вплоть до всплывающих мелодий.

[Копатыч]

1. Кургинян справедливо утверждает, что при нынешнем курсе обрушение системы неизбежно.
2. Чтобы избежать обрушения системы, нужно менять курс. Сейчас, а не потом.
3. Как можно сегодня заставить Путина сменить курс без массового уличного протеста?

Милай, Вы нам тут не про Эволюционный ли Марш опять вещаете?

[Гаяс]

Уважаемый Гаяс, обращаюсь к Вам, не ради полемики, а может потому, что так сподручней выразить свои суждения - виртуальность разговора всё же неестественна. А Вы - "тостокожий" (С) и, главное, разумный и не чуждый "практической социологии" человек.
Не соглашусь с тремя вещами. А - с "подлить масла в огонь", Б - с оценкой "анкетирования", В - с тем что "отсчет времени" пойдет позже.

... Война - святое дело.
Собственно - всё это по поводу "подлить масла в огонь".
Прошу прощения за многословие - постараюсь исправиться.
ГАяс - Вам моё уважение. И любимое исполнение - http://www.sovmusic.ru/m/svyashen.mp3

Это что, всё я откупорил? Неслабо вас прорвало.

Социологию они, значит, знают? Получается, Кургиняну надеяться не на что? Сильно! Это я не в издёвку, мне всегда интересен интеллектуальный наезд на Кургиняна. Сам как-то пробовал, но... фигвам.

Может выгорит. Действительно, боль-мень они (либеры) настроения общества знают. Что изменит предъявление Кургиняном таких результатов? Может всё дело в "дорога ложка к обеду"? Сам по себе опрос ничего не значит, нужно чтобы кто-то сунул его прямо в нос. Иль нет?

Анкета, которую затеял Кургинян, касается конкретно вопроса десталинизации и кто его знает, какие он там мины заложит. Так что думаю, "наезд" на Кургиняна закончится как всегда.

[AVN]

AVN, касательно французов, я пытался вопрос - а являются ли они более живой нацией чем русские - осветить с разных сторон, чтобы мы докопались до сути.
На мой взгляд, жизненной силой нации можно назвать готовность жертвовать собой ради блага других народов.
И суть такова - что вся Северная Африка - это вотчина французов, и они длительное время проводили там имперскую политику в хорошем смысле слова - пытались их развивать, давали им образование, тянули вверх - в рамках проекта Модернити, по принципу - метрополия - провинции.

Жертвовать ничем не нужно. "Жертвы развращают тех, во имя кого приносятся". "Колония-метрополия" - это то, что сложилось сейчас в нашей стране. Москва - остальная Россия.

Вчера они отказались от роли империи, сегодня они уничтожают свой пятисотлетний(!) труд.
Я не спорю, французы - великая нация, и возможно когда-нибудь они снова согласятся нести "бремя белого человека".
Но в данный момент, у русских гораздо больше шансов, на мой взгляд.

Да не говорил я, что французы - великая нация! Какая они нация? Они - еэсники. Как и мы - эрэфники. Думаю, что напрасно Вы за них беспокоитесь. Им нравится такое существование. Что касается России - то её крест - не "бремя белого человека" (это место уже заняли гитлеровцы, показав - как не надо делать). Крест России - её духовность. Вот это и придется нести до конца. Помните Пушкина? - "Там русский дух. Там Русью пахнет.". За этот ареал русского духа, за русский мир и нужно воевать. Здесь всем места хватит - и для Сталина, и для Чингиза Айтматова.

Это всё личные впечатления - но мы можем провести опрос, - какое количество Французов согласны тратить себя на развитие стран Африки?
А в России - поддерживает ли население курс правительства на десталинизацию, дегероизацию, дегуманизацию?
Есть одна империя - США. Которая пытается подавить все остальные нации, имеющие потенцию к построению империй - Францию, Германию, Японию, Россию, и все другие. США пытается собрать их вместе под одной крышей, под своим контролем.

Мотивы к "подавлению" у США совершенно банальны, как и во всякой империи - слаще жрать и мягше спать...За счет подавляемых, разумеется. Ну и, конечно, есть идеология, выполняющая роль прикрытия. Причем, империя США свою роль исполняет не только с помощью долларовой отмычки. им этого уже мало, как видим. Их ВПК рулит не случайно. Пока тренируются на Ливии и на прочей мелочи. Когда рухнут биржи в следующем году их ВС будут в достаточной степени отмобилизованы и обучены. Но тотальной войны они вести не смогут, поэтому проиграют. Правда остальным от этого легче не будет.

И всё эту "дурь" - тягу к построению собственных империй - выбить из них. Известными методами - навязыванием оголтелого эгоизма и национализма.
И всё бы ничего - да только сам Pax Americana - ужасное место. Про Франкенштейна я писал - именно то чем занимаются американцы. Что весь Постмодерн - это чудовищная креатура, кадавр. А наша элита их уверенно поддерживает, пусть и не очень умело.

Отчего же? Современные империи не по кровному признаку строятся. Побеждают те, кто умеет объединить и объединиться.

- Но мы же говорим здесь не о том где лучше осесть! А о том какая нация имеет большую потенцию возродить феникс модерна из пепла! И направить мир по пути жизни.
Причем здесь "осесть"? На рублёвке тоже многие хотели бы осесть. И в Амстердаме кто-то хочет осесть. И Рим времён упадка - "сладенькое" место, - ну так что?
Что мы собираемся строить - новый Содом или всё-таки Иерусалим?!
Вот этот выбор - между Содомом и Иерусалимом - и есть признак - живая нация или не очень.

Признак нации - в силе государства. А его сила - в поддержке своими гражданами. Граждане поддержат такое государство, которое обеспечит их прежде всего смыслом, а не колбасой. Правда, без колбасы смысла тоже не будет. Потому, что в этом случае не будет граждан, а будут голодные животные.

И у русских в душе сохранился этот огонёк человечности, который нужно спокойно, аккуратно раздувать. Либералы его будут тушить - а вы - раздувайте. Вот и вся задача. Просто не дайте ему погаснуть.

Не понимаю, почему все так наезжают на либералов? Всего должно быть в меру.
Вас устроит должность болвана, которым управляют?

Сообщение отредактировал AVN - 2.4.2011, 19:31

[pers]

Многие наверное читали реакцию "вазелиновой ксюхи" после просмотра передачи "Прощай, сталинизм".

Вот очередной "журналист" негодует по поводу соц.опроса про Сталина:

http://pronkou.livejournal.com/283524.html



Возраст опрашиваемых, шокирует либероидов)

[Скрипач]

Макаренко работал с беспризорниками. Надеюсь термин "беспризорник" не надо пояснять?
В нашем варианте собираем сотню активистов со всех городов. Это не обязательно только школьники и студенты. Принять участие могут все проявившие желание. Никто никому никаких денег не платит. Летом строим дома либо реставрируем старые. Перед этим зимой выкупаем землю под юрисдикцию ЭТЦ, готовим проект застройки с привязкой к местности.
Чего я Вам рассказываю. Вы всё равно не сможете этого оценить из-за узости мышления.
По поводу трудоустройства. У меня большая зарплата - я работаю на госслужбе. У супруги хуже. 1,5 тысячи в месяц оценили её труд в университете. Кандидат наук, пишет докторскую, полжизни просидела в Питерских архивах и Ленинской библиотеке. А в универе непробиваемо обложились родственниками. А я думаю, что это даже хорошо. Это позволило ей выковать в себе дух непримиримого бойца за справедливость. В сентябре прошлого года мы создали семейную фирму и, по прошествии полугода, занимаем треть Российского рынка в своём секторе. К концу года рассчитываем завоевать половину с выходом на 70% в следующем. Мы опустили среднерыночные цены на 50%. Наши клиенты, впервые столкнувшиеся с нами, не верят, что такое возможно. У суровых мужчин выступают непроизвольные слёзы благодарности. За десятилетия привыкли, что их только обдирают барыги.
Не зная собеседника Вы обвиняете его во всех смертных грехах. Неосмотрительно, милейшая Дана29.

Ну, конечно, у всех кругом "узость мышления", в особенности у Кургиняна. А вы у нас мыслите широко, настолько широко, что даже нам, с нашей "узостью", заметен ваш размах.

Землю выкупать, конечно, под юрисдикцию ЭТЦ, а как же иначе? Всю ответственность непременно надо свалить на них - пусть все вопросы сами решают. Под свою фирму отчего землю выкупить не желаете?

Беспризорники, с которыми работал Макаренко, вам, разумеется, не походят - не тот контингентец, с ним хлопот много, а престижу мало.
Отчего вы самостоятельно не можете собрать сотню активистов, мне тоже никак не понять, видимо, "узость мышления" мешает. В моей команде по Специстории, например, уже десяток активистов есть, причем, не только с разных городов, но и с разных стран. А ведь моему проекту всего-то месяц от роду. Через пару месяцев и сотню спокойно наберу, коли мне понадобится, а вы никак? Мда, широта мышления..

Во всех смертных грехах я вас не обвиняю, но ваше желание скинуть ответственность на кого-то еще - например, на Кургиняна, - а также и бОльшую часть работы по реализации вашего проекта, прослеживается отчетливо.

[kostina]

Вы хотите испытать удовольствие, при котором надо будет обменяться ядерными ударами с непредсказуемыми последствиями?

Напишу глупость, но, написать её надо. Восприятие разное. Основная масса людей всю жизнь живёт с пониманием того, что существует ядерное оружие. Времени, когда такой угрозы не было, для них нет. И для меня тоже.

В школе бомбоубежище показывали. Людям рассказывали как надо себя вести в случае нападения. Про радиоактивное облако рассказывали, про то, что уходить надо перпендикулярно направлению ветра, про то, что белое лучше всего отражает свет (наверное).

Вся эта информация переработалась в анекдоты:
- Что надо делать при подлёте атомной бомбы?
- Накрыться белой тряпкой и тихо ползти в направлении кладбища.
- Почему тихо?
- Чтобы паники не было.
Или такой:
- Папа, атомная бомба много стоит?
- Много.
- Ура, какое богатство к нам в огород летит!!!

Человек не может сидеть и всю жизнь бояться. На другие опасности он так же реагирует. Детские стишки:
Косточки, косточки, звёздочки в ряд
Трамвай переехал отрад октябрят.
(Реакция на рассказ о том, что надо опасаться движущегося трамвая).

…[что-то там] Дай мне конфетку.
Сунь-ка ты, детка, два пальца в розетку.
Быстро обуглились детские кости.
Долго над шуткой смеялись все гости.
(Реакция на объяснение опасности сования чего-то в розетки).

Есть у меня опасение, что эти слова вначале вытаскивают из памяти анекдоты, а уже потом подтягивается понимание того, что ничего хорошего в обмене бомбами нет.

Дело заключается в том, что "крестоносцы" – это очень поэтичная вещь, воспетая очень многими…

Слово «крестоносцы» ассоциируются, думаю, в основном с фильмом про Александра Невского. Хотя, чужое слово. Про крестоносцев знаю исключительно из школьного курса истории Европы того периода. Т.е. то, что они были и то, что воевали с мусульманами за Иерусалим. Никакого эмоционального отклика и никакого интереса у меня всё это не вызвало. Меня как-то больше древняя история интересовала.
«Ястребы» - тоже чужое. Они у нас не водятся. Я их только в «Animal Planet» видела.
…
Честно сидела и думала две минуты. Так не вынулось из головы ничего, кроме определения «не нормальные».

Если вы помните, я говорил, что русских нельзя победить в войне. Нельзя. Они один из самых боевых народов мира, хорошо воюющих.

Хватит уже самолюбованием заниматься.

Потому что изначально то, что там сказано: "власть и народ", "власть, которая чинит бесчинства по отношению к народу", – это ерунда. Это пропагандистская схема, которую выиграть нельзя.

Ага. Есть такое дело. Слово «методология» мне, конечно, в голову не приходило. Но, это действительно «схема», схема из слов и понятий. И, действительно, проигрыш тут гарантирован.
С этим делом по мере сил борюсь давно. Я, правда, воспринимала это как «разделяй и властвуй» или как «найди виноватого», на которого можно направить гнев.
Возможно, ещё, гос.аппарат – организованная сила. Уже поэтому, она будет мешать, если цель – развал страны.

Ещё тут накладывается «исторический слой». Горбачёв, как известно, боролся с аппаратчиками. Уж не важно, с какими и из-за чего, а важна информационная привычность названного врага.

Есть «хвост» от идеи переориентировки западных людей на частный бизнес. Отсюда же, заигрывание с Ходорковским (и информационная поддержка в западных СМИ, дублируемая в наших). А власть тут становится врагом.

Ну, и есть реальные поводы для недовольства, конечно.

А за этим барьером надо быть не фигурой, принимающей чужую семантику, чужой язык, чужую методологию, а игроком, а лучше бы хозяином игры, задающим игровые правила. И каждый может перейти этот барьер и перестать быть фигурой, стать игроком.

Так просто, для ориентировки: я не играю в шахматы.

Без этого пробуждения нельзя преодолеть ситуацию "поломанного хребта".

Не раз приходилось наблюдать ситуацию, когда люди орут друг другу… одно и то же, но разными словами. Процесс прерывается вежливой фразой: «Вы, вообще в курсе, что говорите одно и то же?».
Обычно я достаточно быстро понимаю, о чём речь, но образ «сломанного хребта» мне долго был не понятен. Думаю, теперь понимаю, какая картинка так описывается. Просто для себя это зрелище описывалось иначе.
Мы тут все ломаные…, которые не взорванные. Всё это обратно срастается. Именно поэтому с искренним удовольствием наблюдаю западных деятелей. Эту самую гладкость без переломов, пусть сросшихся.
Регулятор такой есть. Голова называется. А если уж последствия в голову пошли, то тут уже ничего не сделаешь. Это не чинить надо, а менять. Это – не единственный тип людей. Просто такие кучкуются, видимо, сверху, потому и ощущение такое от страны у партнёров по переговорам.

1) Внутри этого языка есть слово "поддержка". Поддержка. Вы говорите, что поддержки этой нет?
2) Если вы не будете говорить о "тянущихся [из-за рубежа] руках", "преступных заговорах" и всём прочем, а спросите, какие виды поддержки оказали американцы конкретно в Египте, там, там и там,
3) мы хотим провести общественную, демократическую, независимую экспертизу всего того, что предлагает нам Совет по правам человека и гражданскому обществу в лице его руководителя господина Федотова и всех остальных членов этого Совета.
4) Я надеюсь, что некоторые пункты, зафиксированные этим Советом по правам человека и гражданского общества, – личное мнение господина Федотова и ещё ряда "интеллигентных людей".

В цитате №1 действительно важно слово «поддержка». В цитате №2 «там, там, там». В цитате №3 возникает известный только узкому круги лиц Федотов. А в цитате №4 загадочные «интеллигентные люди».

Лень мне рыть материал по фамилии «Федотов». Потому как, для иллюстрации происходящего есть легко запоминаемое слово из трёх букв. МХГ. А если пойти сюда:
http://www.mhg.ru/donors
то можно увидеть, что из шести названий доноров этой организации только одно написано русскими буквами:

Деятельность Московской Хельсинкской группы в ее современном масштабе была бы невозможна без значительной поддержки, которые нам оказывает целый ряд доноров. На сегодняшний день проекты МХГ финансируются следующими спонсорами:

• European Commission
• MacArthur's Foundation (USA)
• National Endowment for Democracy (USA)
• Open Society Institute/Budapest
• USAID
• Некоммерческое партнёрство "Независимая организация "В поддержку гражданского общества"

Федотов? Жизненный путь и всё, что касается таких деятелей, становится ясно после пары поисков в Google-е. Интересующиеся смогут проделать всё это самостоятельно. Мне и этим заниматься лень. Потому, что с тех же «трёх букв» добывается вот это:

«Алексеева Людмила Михайловна

В феврале 1977 г. вынуждена была эмигрировать из СССР. Поселилась в США. С тех пор ведет программы о правах человека на радиостанциях "Свобода" и "Голос Америки". Печаталась в русскоязычной эмигрантской периодике, а также в английской и американской прессе. Консультировала ряд правозащитных и профсоюзных организаций.

В 1977–1980 гг. составила справочник о течениях в советском инакомыслии. Затем переработала его в монографию "История инакомыслия в СССР. Новейший период", вышедшую в 1984 г. на русском языке и через год на английском (в 1992 переиздана в России). Эта книга стала первым фундаментальным историческим исследованием на данную тему, не утратившим своего значения до сих пор. Во второй половине 1980-х гг. в составе делегации США участвовала в работе конференций ОБСЕ (Рейкьявик, Париж). Автор более ста брошюр и статей о правах человека. В 1990 г. в США вышла книга ее мемуаров "The Thaw Generation" ("Поколение оттепели").

Вернулась в Россию в 1993 году.

В мае 1996 года избрана председателем Московской Хельсинкской Группы.
С ноября 1998 года по ноябрь 2004 года – Президент Международной Хельсинкской Федерации по правам человека.

В 2002 г. указом Президента России В. Путина была включена в состав Комиссии по правам человека при Президенте РФ, которая в 2004 г. была преобразована в Совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при Президенте России. До настоящего времени является членом этого Совета, но уже при Президенте РФ Д. Медведеве.»

Есть там ещё такая замечательная организация как «Мемориал» в партнёрах. «Десталинизация» - их традиционная область деятельности.

И с чего это, интересно, Федотов, воспылал любовью к репрессированным? Неужели сам и просто так? Надо же, какое совпадение!

/*
Восхитила фраза про «цинизм» из того же «Банкира». Процитирую, воспользовавшись случаем:
«
– Вся эта собачья грызня в Олбани, – начал объяснять Бернс, – вовсе не связана с борьбой партий. Ты понимаешь, что это значит?

– Это значит, что сверху еще не дали указаний.

– Какой цинизм, – сказал Бернс, скривив губы. – Нет, деточка, ошибаешься. Это попросту означает, что когда банкиры начинают между собой потасовку, то представители законодательной власти чуют запах денег.
»
*/

Вся эта шушера с никому не известными (в отличие от «Путин» и «Медведев») фамилиями сейчас тихо пасётся при власти. Кормится одновременно и с гос.бюджета и с фондов США. Вот что такое «поддержка»… Что в Египте, что в Ливане, что в РФ.

Особо умиляют при этом юные борцы с вербовкой, которой будет (будущее время глагола «быть») заниматься Государственный департамент. Это уже что-то по Жванецкому:
«Воспитывать собаку в краденном ошейнике под страхом смерти не брать даже колбасу. Хотя, колбасу берут решительно все…»

Страна победившего сюрреализма…

Сообщение отредактировал kostina - 2.4.2011, 19:53

[Скрипач]

Лариса, а почему бы не перенести часть последних постов в раздел "Жалобы", а часть - в "Предложения".

Тема ТВ для Специстории и других проектов закрыта? Е. не секрет, нужен ли теперь отдельный сайт?

Нужен, нужен, пишите в личку, товарищ "активист"

[nil]

Этого Пронько не только возраст задел. Он и про наш "Нюренберг" заботится, и о реальных компенсациях семьям, пострадавшим "во время совка". А если учесть, что страдать они ох как умеют, то есть это в основном и умеют, значит, мы все должны им беспредельно много за весь наш советский период. Такая вот "прибалтика"...

Сообщение отредактировал nil - 2.4.2011, 19:56

[Fog]

Свою продадите для общего дела?

Если бы я увидел соответствие идеи и реальных качеств, ничего не помешало бы.
П.С. Кургинян с семьёй жил в коробке из-под телевизора после продажи?

Общим делом будете руководить Вы? Нет. Я человек "чечевичный", когда посчитаю необходимым, тогда и продам, с целью распорядится по своему ведению ситуации. Так сказать, под свои идеалы и реальные качества, чего и вам желаю обрести.

PS Возможно, из под коробки жил. На вашем месте, руководствовался той помощью, теми действиями, которые вы реально можете сделать. От вас не требуется "лечь на амбразуру"(это чисто ваше желание). Вы вроде бы упоминали о репетиторстве? Окажите помощь, семьям с низким жизненным уровнем.

[alex3]

Извиняюсь на длинную цитату. Уж шибко современно звучит, по поводу смыслов и как следствие силы духа, а также характеристика субстрата "жрецов идеального".
Из "Славянский корнеслов" Шишков Александр Степанович (9(20) марта 1754 — 9(21) апреля 1841) — русский писатель, военный и государственный деятель. Государственный секретарь и министр народного просвещения Адмирал, Президент Российской академии наук

+++...Посмотрите: маленький сын ваш, чтоб лучше и скорее научиться, иначе не говорит, как со всеми и везде по-французски: с учителем, с вами, с матушкою, с братцем, с сестрицею, с мадамою, с гостями, дома, на улице, в карете, за столом, во время играния, учения и ложась спать.
Не знаю, на каком языке молится он Богу, может быть, ни на каком. Начав от четырех или пяти лет быть на руках у французов, он приучает язык свой к чистому выговору их речей, слух свой к искусству составления их выражений, и ум свой ко звуку и смыслу их слов. Не думаете ли вы, что привычка, а особливо от самых юных лет начавшаяся, не имеет никакой власти над нашим сердцем, разумом, вкусом и душою?
На десятом году он уже наизусть читает Расиновы и Корнелиевы стихи, но еще ни одного русского писателя не читал, Псалтири, Нестора, Четьи-минеи и в глаза не видал. На тринадцатом году он уже начинает спорить с учителем своим, кто из них наскажет больше приятных слов торговкам модных вещей и актрисам. Между пятнадцатым и осьмнадцатым годом он уже глубокий философ. Рассуждает о просвещении, которое, по мнению его, не в том состоит, чтоб земледелец умел пахать, судья судить, купец торговать, сапожник шить сапоги. Нет, но в том, чтоб все они умели чесаться, одеваться и читать по-французски прозу и стихи. О безсмертии души он никогда не думает, а верит безсмертию тела, потому что здоров и ест против десятерых. Часто судит о нравственных вещах, и больше всего превозносит вольность, которая, по его понятиям, в том состоит, чтоб не считать ничего священным, не повиноваться ничему, кроме страстей своих. На двадцатом или двадцать пятом году он по смерти вашей делается наследником вашего имения.
О, если б вы лет чрез десяток могли встать из гроба и посмотреть на него! Вы бы увидели, что он добываемое из земли с пролиянием пота десятью тысячами рук богатство расточает двум-трем или пяти обманывающим его иностранцам. Вы бы увидели у него огромную библиотеку всякого рода французских книг, украшенную богатыми портретами Гельвециев и Дидеротов.
А ваш и супруги вашей портрет, не прогневайтесь, вынесен на чердак, и приносится только, когда надобно посмеяться, как вы одеты были странно. Вы бы узнали, что он не только на могиле вашей никогда не был, но и в церкви, где вы похоронены, или лучше сказать, ни в какой. Вы бы увидели, что он над бабушкой своею, чуть дышущею, хохочет и говорит ей: Лукерья Федоровна, скажи что-нибудь про старину. Вы бы увидели, что он не способен быть ни воином, ни судьею, ни другом, ни мужем, ни отцом, ни хозяином, ни гостем. Вы бы увидели...
После всего этого утешило бы вас то, что он хорошо, красно и свободно говорит по-французски?+++
очень зачотно из глубины начала 19 века. к вопросу смыслов, корней, духа, полноты ощущения Родины и категорий "быть или have"...

Сообщение отредактировал alex3 - 2.4.2011, 21:20

[Кот Мышелов]

Не следует понимать буквально и так догматически слова Кургиняна: "Если вы согласились на определённую формулировку вашей дискуссии, вы уже попали в ловушку, вы из этой ловушки никогда не выйдете."

Бог Вам в помощь! Доказывайте на поле противника - "очевидное - невероятное". Будете до бесконечно круглое - таскать, квадратное - катать. Победит вероятно, тот у кого первого нервы сдадут. И самое главное, без «интеллектуального» шока.

Если Вы, при людях вместо ответа на вопрос оппонента: "Почему в СССР были такие плохие автомобили" Вы начнете рассказывать какие скрытые и гнусные цели преследует оппонент этим вопросом, то можете только насмешить публику.

Это пропагандистская схема, которую выиграть нельзя.

Кстати, а зачем вещать про скрытые и гнусные цели противника, не проще ли оппонента подвести к тому, что бы он сам озвучил свои потаённые мысли? У Кургиняна на «Суде времени» отлично получалось. Ну а на счёт смеха и публики, это смотря где и какая публика. На Рублёвке может быть, и посмеются, а в остальной России - вряд ли.

[kostina]

На повестку дня встают частные школы. Воспользоваться этим для организации учебного процесса, свободного от промывки мозгов, трудно, но можно. И надо обсуждать, как. Если обычные частные школы дороги, надо создавать виртуальные с блестящим образованием, и они будут доступны всем.

Тех, кто учился в частных школах, берут в обычные на класс младше. Они до сих пор дают образование хуже, чем государственные.
Есть повод описать наш… криво установленный капитализм.
Есть расхожее мнение, что рынок повышает качество продуктов. Всё ту же книгу процитирую:
«Все, что нас окружает, становится второсортным, день ото дня все ухудшается, и никто не замечает, с какой быстротой это происходит, размышлял Палмер. Качество продукции падает, лишь бы подешевле, лишь бы побыстрей сбыть с рук. Установлены умышленно заниженные, устарелые нормативы прочности текстильных изделий и качества других товаров, строительных материалов и всего прочего.»

Научный руководитель, работавший в США, говорил примерно так:
«Раньше я думал, что когда в фильмах кого-то через стенки кидают, это киношный эффект. А когда там пожил, то понял. Там, действительно так строят».

Тут интересно переплетение, видимо, изначального дефекта системы с местной спецификой.

Конкуренция мирно сосуществует с плохим качеством. Основная масса населения у нас покупает еду и шмотки. Хотя, и там можно напороться. Наверно поэтому, эта тема не висит в эфире в виде сформулированной проблемы.

А это действительно проблема. Я, например, очень радуюсь, что удалось достроить дом и больше уже не придётся этим заниматься. Крыша потекла. С новыми строителями был долгий диспут о том, как делать новую. Потом они разобрали и показали, как было сделано. Вопросы пропали сами. Мне бы не пришло в голову так делать…

Квалификация? У нас всё покупается от дипломов до лицензий. Для всех таких вещей вопрос только… в «цене вопроса».

Всем известно, что частное высшее образование – отмазка от армии, диплом об окончании ВУЗа, но не знания. Это знают все работодатели.

Есть слово «разводка». И есть слово «доилово» - та же разводка, но растянутая во времени.

Есть люди, которые этим занимаются. Например, что-то можно сделать изначально плохо, а потом штамповать договора на обслуживание. В разных отраслях (и видах деятельности) есть люди, которые этим примерно и занимаются.

Так с чего же частному образованию быть чем-то лучше, чем другие частные услуги в стране плохим качеством многого другого?

В сделке есть получатель и поставщик услуги. Ещё есть сама сделка, ситуация, при которой она заключается.

«Клиент всегда прав» - расхожая фраза. Кто такой этот клиент, который способен у нас заплатить за образование? Он способен сформулировать, что ему нужно, точнее, то, что нужно его ребёнку? Он может отличить плохое от хорошего, полезное, от красиво выглядящего? У него на это мозгов, образования, ещё чего-то хватает? Нет, конечно. Совсем другие качества нужны были, чтобы получить деньги в тех условиях, которые были. Но клиент этот привык получать то, что считает нужным. И он, без сомнения это получит.

А кем будет поставщик? Отвечу коротко: скорее всего, это будет мошенник.

Именно мошенниками страна отреагировала на попытку построить тут капитализм. Сидели люди в каких-то коллективах, строили социализм. Потом им объяснили: хочешь денег, стань совсем другим. Каким? Это было сформулировано. И часть стала именно такими, как требовала новая власть.

В начале 90-х новая власть пришла с требованием знания английского языка и умением писать резюме, где полагалось расписывать свои достоинства. У меня был приятель, который умел и то и другое. Благодаря этому он устраивался в фирмы на огромные по тем временам деньги. Через несколько месяцев его оттуда выгоняли. Он шёл и устраивался в следующую.
Диалог:
- [Имя] на работу устроился, а тортик нам не принёс.
- У нас харя треснет если он нам каждые три месяца будет тортик носить.
Затрудняюсь сказать, чем занимались фирмы, в которые он устраивался. Подозреваю, что тоже кого-то разводили.

Это был рассказ про парня. Но были и фирмы, занимавшиеся тем же. Тебя в колледже научили шаблонному набору действий? Получи рекомендации от консалтинговой фирмы, распечатанные на высококачественной бумаге. Текст там был… поразительный по содержанию.

Итак: Сидели люди в каких-то коллективах, строили социализм.
Чтобы получить деньги, им надо было перейти первую черту. Как правило, этот переход сопровождался уходом в тень, т.е. обманом государства.

Но была и вторая черта. Те, кто её переходил, соглашались обманывать окружающих людей. А поставка чего-то плохого качества - тот же обман.

Переход первой черты легко объяснить. Тут и обнуление вкладов и закрытие заводов и шоковая терапия. Мало ли чего?

С переходом второй черты сложнее. Но у нас все обладатели денег считаются ворами. Можно ли считать преступником крадущего у вора? У нас очень любят говорить про «начальное накопление капитала», но те-то что-то создавали, а наши – занимались только мародерством. Потому, уважение хоть какое-то к ним в обществе отсутствует. Значит, и воровать у них можно и почти морально.

Вот это – наш местный неприятный минус к изначальному капитализму. Это – загнанный внутрь конфликт в обществе. Этот конфликт, созданный приватизацией никуда не ушёл. Он там. В том числе и в низком качестве образования в частных школах.

Получатель услуги описан выше. Осталось сформулировать, почему именно человек, перешедший обе черты, окажется, скорее всего, его поставщиком.
Во-первых, получатель и его дети существа обычно неприятные. А все стараются выбрать оптимальное, учитывая не только количество денег, но и психологический комфорт. Во-вторых, это редкая услуга. А неприязнь у нас пропорциональна капиталу и обратно пропорциональна распространённости услуги. Ну и вероятность мошенничества, соответственно, тоже.

Любой специалист сможет навешать на уши неспециалисту любой лапши. И тот поверит. Это везде, не только в образовании.

На самом деле, если где-то держится какое-то качество, то тут дело либо в профессиональной этике, либо в том, что делать плохо, например, скучно. Конкуренция тут ни при чём. Ещё должна быть «школа» в смысле отработанная и проверенная технология. Это как тот газон, который триста лет стричь надо. А частные школы – это собранные из выдернутых отдельных людей. Так можно собрать фирму «купи/продай», но не школу с хорошим качеством образования. Опять же, потому, что не каждый в такой коллектив пойдёт.

Тут должно быть что-то с сохранением коллективов, наверное. В основной системе по любому пока больше реальных специалистов (хотя бы потому, что сама система больше) Т.е., то самое дополнительное образование, дополнительные услуги. Что-то новое, несмотря на внешний блеск, будет, скорее всего, очень низкокачественным. Только родители тех детей об этом не узнают… Термин есть такой «кролик на разводку».

[ahim]

Ну, конечно, у всех кругом "узость мышления", в особенности у Кургиняна. А вы у нас мыслите широко, настолько широко, что даже нам, с нашей "узостью", заметен ваш размах.
Землю выкупать, конечно, под юрисдикцию ЭТЦ, а как же иначе? Всю ответственность непременно надо свалить на них - пусть все вопросы сами решают. Под свою фирму отчего землю выкупить не желаете?

Мы организуемся вокруг ЭТЦ? Или я что-то не правильно понимаю? Какова наша принадлежность? Каждый сам по себе? Без организующего центра? Если ЭТЦ реальный центр - почему боится ответственности? Посмотрите какая картинка получается. Вы идите и организуйтесь сами по себе, там в сторонке, не лезьте к нам по пустякам, мы же Вас чумазых при необходимости возглавим. И никакой ответственности если что. Не знаю никаких активистов, да что вы, это какие-то маргиналы. Как вы могли подумать? Эту толпу я знать не знаю. Потому и была агрессивной реакция Кургиняна С.Е. на реальное предложение. Зачем ему это? Себя к чему то привязывать. Так, налегке, посещай страждущих с лекциями и всё. А вы тут изображайте революционеров, тешьте себя иллюзией борьбы за Родину. Так кто тут ИГРУ ведёт?

Беспризорники, с которыми работал Макаренко, вам, разумеется, не походят - не тот контингентец, с ним хлопот много, а престижу мало.

Мне подойдут любые. Я бы даже Вас исправил. У меня терпения хватит.

Отчего вы самостоятельно не можете собрать сотню активистов, мне тоже никак не понять, видимо, "узость мышления" мешает. В моей команде по Специстории, например, уже десяток активистов есть, причем, не только с разных городов, но и с разных стран. А ведь моему проекту всего-то месяц от роду. Через пару месяцев и сотню спокойно наберу, коли мне понадобится, а вы никак? Мда, широта мышления..

В моём предложении заложен потенциал в десятки тысяч сплочённых подготовленных специалистов-единомышленников для перевода страны в новый политический формат. И за каждого я смогу поручиться лично. Это будет опора в преобразованиях на местах, в каждой точке страны. За три года наработан опыт.
Через пару месяцев вы не наберёте и пяти членов в своём проекте. А через год он заглохнет. Люди правду чуют. Долго не сможете водить за нос.

Во всех смертных грехах я вас не обвиняю, но ваше желание скинуть ответственность на кого-то еще - например, на Кургиняна, - а также и бОльшую часть работы по реализации вашего проекта, прослеживается отчетливо.

Я наоборот предлагаю взвалить на себя ответственность. А из Ваших постов всё отчётливее проявляется стремление обезопасить себя максимально. Не виноватая я, он сам пришёл! Все приметы сектанства на лицо. Вы упрямо искажаете смысл моих высказываний. Млечин курит одну за одной в сторонке.

[мксм_кммрр]

Это что, всё я откупорил? Неслабо вас прорвало.

Социологию они, значит, знают? Получается, Кургиняну надеяться не на что? Сильно! Это я не в издёвку, мне всегда интересен интеллектуальный наезд на Кургиняна. Сам как-то пробовал, но... фигвам.

Может выгорит. Действительно, боль-мень они (либеры) настроения общества знают. Что изменит предъявление Кургиняном таких результатов? Может всё дело в "дорога ложка к обеду"? Сам по себе опрос ничего не значит, нужно чтобы кто-то сунул его прямо в нос. Иль нет?

Анкета, которую затеял Кургинян, касается конкретно вопроса десталинизации и кто его знает, какие он там мины заложит. Так что думаю, "наезд" на Кургиняна закончится как всегда.

Да уж, прорвало. Самому не ловко. "Стреляли..."
Я убежден, что выгорит. Как-то само просится: Суд Времени (битву под Москвой) - выиграли; Новое Сталинградское сражение - Федотовы-Карагановы будут разбиты. Может и потому,"что дорога ложка к обеду". Или - "вчера было рано, а завтра будет поздно".
Попробую объяснить, почему так уверен. На одном из семинаров С.Е. спрашивал у докладчика, что тот думает, об исчерпанности огня для новых революций :
"Сергей Кургинян: Позвольте задать один вопрос. Есть такой католический святой Бонавентура. Когда-то он поделил людей на клириков и лаиков. Клирики – элита, а лаики – простые люди, простецы. Вы упомянули о пророках. Пророк идет к лаикам – и возникает огонь в виде ответной связи. И тогда клир отступает, тогда возникает то, что Вы назвали революцией: клир меняется на пророка.
Теперь у меня к Вам абсолютно личный вопрос: как Вы считаете, октябрь 1917 года – это последний огонь западной цивилизации или нет? Западное общество сохранило ресурс лаиков – или этого огня уже нет? Если ресурса лаиков нет – тогда что должен делать пророк? И откуда возьмется трансформация? Тогда клир становится непроницаемым. И будущее наше общество – это общество без трансформации. Тогда мы должны учиться жить в непроницаемом обществе элит. Потому что если огня нет, то клир абсолютно автономен. Но, будучи автономным, клир начинает контртрансформацию, а обратный процесс отсутствует. Значит, мы не просто останемся без новых трансформаций. Мы обречены на контртрансформации, проводимые непроницаемым клиром и возвращающие нас в наше далекое прошлое.
Иначе говоря, для того, чтобы в XXI веке продолжала действовать формула "человеческая история – это чередование пророков и священников", необходимы лаики. Сохранил ли их западный мир? Как Вы считаете?
Нира Кфир: Благодарю Вас за этот вопрос. По сути, это утверждение. Я согласна с Вами, что русскую революцию вполне можно назвать последней в ХХ столетии. Конечно, Гитлер верил в то, что он совершит революцию подобного рода. Этого не случилось, слава Богу.
Но то, что ислам делает сегодня, – это революция для исламского мира. Они сейчас находятся на пророческой стадии. Я не только палестинцев имею в виду, я говорю обо всем исламском мире. Возврат к религии, возврат к вере, возврат к исламу. Они переживают революцию, в то время как западный мир является миром "священников"…
…Мой последний комментарий. Вероятно, многим из вас знакомо имя Ильи Пригожина. Он получил Нобелевскую премию за работы в области термодинамики открытых систем. А затем занялся философией и психологией и опубликовал вместе со своей коллегой Изабель Стенгерс книгу "Порядок из хаоса", получившую широкую известность. Здесь есть нечто оптимистичное, на чем я и закончу свое выступление. Пригожин сказал, что с момента библейского потопа, когда был уничтожен мир, наблюдается чередование хаоса и порядка. Каждый раз на смену хаосу и "духу Диониса" приходит "дух Аполлона" и силы порядка. Если в это верит Илья Пригожин, есть надежда, что придет конец и хаосу нашего времени."

Для меня ответ - абсолюно доказателен. Может на это религиозное мировосприятие влияет. А может и другое тоже, совсем какое-то идеалистически советское.Не знаю. Я можно сказать благодаря Вам, Гаяс, немножко стал почитывать учебники по психологии, воспользовавшись ссылкой,адресованой Вам "сами-знаете-кем" .РАньше как-то всё никак.
В учебнике Ж.Годфруа "Что такое психология"( В 2-х т. Т. 1: Пер. с франц.-М.: Мир 1992) описывается один эффект (стр.127 - Документ 3.7. Плацебо, Пигмалион и двойной слепой метод), случившийся в 1953 году у психиатра по имени У. Мендел (W. Mendel), работавшим в то время в больнице Сент-Элизабет в Вашингтоне - одной из самых крупных психиатрических лечебниц США. Проводя испытания нового препарата, Мендел получил положительный результат, совершенно не связанный с непосредственным применением нового препарата, который мог быть объяснён только одним. Тем что он сам стал относиться к пациентам с надеждой, стараясь увидеть в их жестах, взглядах или улыбке признаки, возвещающие об улучшении их состояния (тогда как раньше он обращал внимание только на проявления агрессивности). Больные в свою очередь отвечали на это тем, что становились более спокойными просто потому, что к ним стали относиться как к полноценным людям. Таким образом, их поведение изменилось не от воздействия лекарства, а от того, как с ними стали обращаться.
Это я привел не для того, чтобы призвать относиться к "федотовым" также как Мендель относился к своим пациентам, для этого вначале их надо бы в Клинику (вот к примеру, упоминавшаяся больница Сент-Элизабет в Вашингтоне, одна из самых крупных психиатрических лечебниц США).
Просто мне кажется, что этот вышеупомянутый случай с Менедлм определенно доказывает - трансформация возможна всегда. Ответный огонь есть даже в самом последнем "больном", потерявшим рассудок. Но, чтобы он возгорелся - нужен Пророк, а разгорелся - еще что-то еще. Но, пока есть хоть один человек и Бог не оставил этот мир, будет огонь и будет история.
Собственно, если говорить о СверхИстории, или о реальности и воплотимости СверхМодерна, то надо отметить, что в Истории уже было нечто подобное. Формула "человеческая история – это чередование пророков и священников" - в части Со-Творчества Пророка и "Лаиков" и есть проекция в современность этой самой СверхИстории. СВерхМОДЕРН - История Пророков.
Возвращаясь к теме "анкет", десталинизации и огня. На меня довольно сложное впечатление проивело интервью М.Калашникова с Главой "Ростагромаша" и создателем незарегистированной Партии дела Константином Бабкиным на тему "Вступления РОссии в ВТО", по моему,на прошлой неделе выложенное у Калашникова на сайте ( http://vimeo.com/21543538 ) . Уж больно ответы партийного или бизнес лидера напоминали те звуки, которыми С.Е. отображал нашего исторического человека со сломаным хребтом - не хочется повторять. И только в двух местах, как мне показалось, человека прорвало. Первое - когда он рассуждал о том, как они купили и развивают какой-то бизнес в Канаде. И второе, как он яростно заговорил в защиту Сталина - прямо как будто такой вот Пересвет выходящий на бой с кем-то невидимым.
Так что, Огонь есть - как есть совесть, любовь, вера в Человека, Родину и Бога. Так есть и будет.

Сообщение отредактировал мксм_кммрр - 2.4.2011, 23:25

[ahim]

Общим делом будете руководить Вы? Нет. Я человек "чечевичный", когда посчитаю необходимым, тогда и продам, с целью распорядится по своему ведению ситуации. Так сказать, под свои идеалы и реальные качества, чего и вам желаю обрести.

Доверят руководить - буду руководить по мере сил. Доверят сортиры чистить буду чистить. Без разницы.
Не трогайте мои идеалы своими "чечевичными" руками. Ещё и гордитесь этим. Ёлы-палы.

PS Возможно, из под коробки жил. На вашем месте, руководствовался той помощью, теми действиями, которые вы реально можете сделать. От вас не требуется "лечь на амбразуру"(это чисто ваше желание). Вы вроде бы упоминали о репетиторстве? Окажите помощь, семьям с низким жизненным уровнем.

Я где-то просил поделиться советом чем мне заняться? У меня своих мыслей вагон. Про свою реальную помощь малоимущим в российском масштабе я уже нескромно упоминал. Вы что делаете реального, если полагаете возможным раздавать советы?

[Скрипач]

Мы организуемся вокруг ЭТЦ? Или я что-то не правильно понимаю? Какова наша принадлежность? Каждый сам по себе? Без организующего центра? Если ЭТЦ реальный центр - почему боится ответственности? Посмотрите какая картинка получается. Вы идите и организуйтесь сами по себе, там в сторонке, не лезьте к нам по пустякам, мы же Вас чумазых при необходимости возглавим. И никакой ответственности если что. Не знаю никаких активистов, да что вы, это какие-то маргиналы. Как вы могли подумать? Эту толпу я знать не знаю. Потому и была агрессивной реакция Кургиняна С.Е. на реальное предложение. Зачем ему это? Себя к чему то привязывать. Так, налегке, посещай страждущих с лекциями и всё. А вы тут изображайте революционеров, тешьте себя иллюзией борьбы за Родину. Так кто тут ИГРУ ведёт?



Мне подойдут любые. Я бы даже Вас исправил. У меня терпения хватит.

В моём предложении заложен потенциал в десятки тысяч сплочённых подготовленных специалистов-единомышленников для перевода страны в новый политический формат. И за каждого я смогу поручиться лично. Это будет опора в преобразованиях на местах, в каждой точке страны. За три года наработан опыт.
Через пару месяцев вы не наберёте и пяти членов в своём проекте. А через год он заглохнет. Люди правду чуют. Долго не сможете водить за нос.

Я наоборот предлагаю взвалить на себя ответственность. А из Ваших постов всё отчётливее проявляется стремление обезопасить себя максимально. Не виноватая я, он сам пришёл! Все приметы сектанства на лицо. Вы упрямо искажаете смысл моих высказываний. Млечин курит одну за одной в сторонке.

Любезный, вы уже все сказали, я вам тоже.
Больше мне с вами говорить не о чем.
Занимайтесь своим проектом, вам никто не мешает это делать.
Бывайте здоровы.