СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[AVN]

А вы согласны со Стариковым?

Согласен с его идеей формы организации.
Про остальное - не скажу по той причине, что не знаком подробно с его взглядами.
Но у нас действительно нет времени отсиживаться, как премудрый пескарь.

[ahim]

Сначала послушаем мнение Сергея Ервандовича.
А потом будем решать.
(в личке)

Сергей Ервандович говорил, что коалиция возможна со всеми. Единственное исключение - те, кто за развал России.
Каким образом Вы думаете решать? Механизм выработки решения каков?

Сообщение отредактировал ahim - 1.4.2011, 23:11

[ahim]

По ходу дела Вам требуется благословение?
Работайте.
Благие дело на спасение страны, от чего же не делать?
Лично, мое, мнение.

Да, именно так он и сказал. Продайте квартиру и вперёд!!
Вы поддержите меня? Боюсь моей одной квартиры не хватит.

Ездить, вероятнее всего лучше вам самим.

Сомневаюсь, что 100 человек легче привезти на лекцию в Москву или ещё куда.

Сообщение отредактировал ahim - 1.4.2011, 23:28

[AVN]

Сергей Ервандович говорил, что коалиция возможна со всеми. Единственное исключение - те, кто за развал России.

Это декларация, за которой должны последовать практические дела.
Значит, нужны профессионалы.

Каким образом Вы думаете решать? Механизм выработки решения каков?

Процесс идет. Не мешайте машине ехать

Сообщение отредактировал AVN - 1.4.2011, 23:25

[ahim]

Процесс идет. Не мешайте машине ехать

Вы сказали "будем решать". Подумал, что Вы где-то собираетесь и принимаете решения. Решил уточнить. Вообще, существует какой либо легитимный орган, или всё замыкается на Кургиняне лично?

[AVN]

Вы сказали "будем решать". Подумал, что Вы где-то собираетесь и принимаете решения. Решил уточнить. Вообще, существует какой либо легитимный орган, или всё замыкается на Кургиняне лично?

Если и есть, то пока не заметил. Для меня лично пазл сложился.
"Будем решать" - обобщенная форма. Неравнодушных много.

[Скрипач]

Извините, Дана, я пока воздержусь от прямого цитирования.
Хочется услышать оценку общественности, по поводу озвученного проекта, без оглядки на авторитеты. Это же не трудно. Тем более, я заведомо нахожусь в невыгодном положении, настроив основную часть этой ветки против себя. Руки развязаны. Раскритикуйте. Укажите в чём ошибался, рассчитывая на одобрение и поддержку в начинании.
Я изложил суть идеи здесь в том же виде и порядке как и Кургиняну. И именно на том месте, где прервал повествование, прервался наш с ним контакт.

Я догадывалась, что вы "воздержитесь", потому и упомянула, что вы, возможно, кое-что "упустили", может быть, неосознанно. Теперь вижу, что вы "упустили" вполне себе сознательно.

Видите, я поступил честно. Не стал сначала вбрасывать на обсуждение проект, а потом описывать реакцию мэтра на него. Дайте своё суждение. Вы же сильная личность. Пусть ошибки страшат слабых, вякающих из-за угла.

Нет, любезный, никакой честностью тут и не пахнет - пахнет тут ИГРОЙ. Вы рассказали нам НЕЧТО и мы понятия не имеем, ЭТО ли самое вы рассказывали Кургиняну или нечто абсолютно другое. Не пытайтесь блефовать, любезный, - тут найдутся игроки посильнее вас и все ваши уловки - налицо. Вы пытаетесь мною манипулировать таким примитивным образом как "вы же сильная личность"? Вам бы в детский сад с такими "приемчиками" или "на кошках" потренироваться.

Либо цитируйте Кургиняна, либо отправляйтесь со своими претензиями в другое место - тут по пятницам не подают.

[alex3]

А между прочим, СверхМодерн есть суть Русская Альтернатива, РА - изначальный свет, Образ Светлый и Правильный.
А ещё между прочим, категория БЫТЬ в настоящем, что явлено как СЧАСТЬЕ, есть русская альтернатива нечто иное духовное человеческое, категории HAVE (хотеть, иметь, обладать хавать и хапать) звериному и явленому как НЕСЧАСТЬЕ...

[Копатыч]

Разногласие между Стариковым и Кургиняном - в методах борьбы против развала страны. Ставриков предлагает действовать сейчас, а Кургинян - в момент обрушения системы. Вы на чьей стороне?

Я Старикова иногда читаю. Когда и где и каким образом он "предлагает действовать сейчас"? Мне у него подобное не попадалось. Ну митинги он виртуальные против ВТО организовывает. Призывает писать различные запросы и обращения во властные органы. Нормально. Или что-то еще?

[ahim]

Разногласие между Стариковым и Кургиняном - в методах борьбы против развала страны. Ставриков предлагает действовать сейчас, а Кургинян - в момент обрушения системы. Вы на чьей стороне?

На стороне Кургиняна. Сейчас гораздо эффективнее существовать в виде легального сообщества. И, понятно, что мы должны к моменту неминуемого обрушения политической системы стать сплочённой организацией. Понимаете, передача власти может произойти мирным путём. В определённых условиях нынешней власти потребуется опереться на реальную силу. Эта мысль Кургиняна проходит красной нитью во всех его посылах. А вот удержание власти потребует гораздо больших усилий. Более того, на плечи пришедших к власти стопудовым камнем ляжет бремя накопившихся социально-экономических проблем. Отчётливо представляя это мы и предлагаем реальную программу массовой подготовки кадров, способных разгребать эти задачи. Сейчас необходимо концентрировать возле себя специалистов, генерирующих идеи, людей имеющих опыт практической реализации, грамотных технарей и учёных. Холить их и лелеять. Внушить уверенность, что в случае прихода к власти гарантируем осуществление самых грандиозных планов. Примерно в этом духе Кургинян читается в каждой строчке.
А в реальности он не хочет сделать даже малейшего телодвижения в этом направлении. Он говорит самоорганизовывайтесь. Это похоже на то как учат плавать толкая в воду. Выплывет хорошо - не выплывет, значит недостаточно готов оказался для серьёзных испытаний. И вместо спасательного круга привязывает к шее тяжелый камень в виде продажи квартиры. Выплывешь с этим камнем - я приеду прочитаю тебе лекцию по правилам поведения на воде. В свете этого не ясна вся его пламенная патетика обращений к народу.

[AVN]

На стороне Кургиняна. ...

"Ты за большевиков, али за коммунистов?"
А нужно ли противопоставлять?
По-моему, особых противоречий нет.
Стариков, если я правильно понял, тоже за легальную организацию. И предлагает форму массового участия.
Одно другому никак не мешает.

[ahim]

Я догадывалась, что вы "воздержитесь", потому и упомянула, что вы, возможно, кое-что "упустили", может быть, неосознанно. Теперь вижу, что вы "упустили" вполне себе сознательно.



Нет, любезный, никакой честностью тут и не пахнет - пахнет тут ИГРОЙ. Вы рассказали нам НЕЧТО и мы понятия не имеем, ЭТО ли самое вы рассказывали Кургиняну или нечто абсолютно другое. Не пытайтесь блефовать, любезный, - тут найдутся игроки посильнее вас и все ваши уловки - налицо. Вы пытаетесь мною манипулировать таким примитивным образом как "вы же сильная личность"? Вам бы в детский сад с такими "приемчиками" или "на кошках" потренироваться.

Либо цитируйте Кургиняна, либо отправляйтесь со своими претензиями в другое место - тут по пятницам не подают.

Забираю оценку про сильную личность. Был не прав. Раскаиваюсь.
Извольте.
Когда я дошёл в речах до планов формирования летних трудовых коммун. Кургинян прервал меня вопросом: "Что Вы хотите от меня?!!!". Причём таким тоном, после которого обычно нажимают на курок, решив покончить со сволочью. Я ещё по инерции, как бегущий человек, в которого ударила пуля, делает по ходу движения пару слабеющих шагов, попытался сказать, что супруга моя напишет за лето методичку и желательно проработать её совместно с философами и знатоками истории, дабы наполнить её документами и цитатами. У Вас же среди знакомых единомышленников наверняка найдутся специалисты? В голове в это время помчались мысли: "Почему такая реакция? Возможно он решил, что я приполз просить денег? Как унизительно. Я месяц не спал по ночам после последней встречи с ним, абсолютно искренне принёс выношенные ответы на задачи, поставленные им в прошлый раз "
"Вы хотите, чтобы я этим всем занимался?!!!" - Не понижал тон Кургинян - "Почему все считают, что реальными делами должен заниматься кто-то другой, а не они сами?!!"

"Тьфу ты" - отлегло у меня. Значит не в подозрении на корысть направлен гнев.
"Подготовкой к ЕГЭ будет заниматься моя жена, а трудовой лагерь возглавит мой знакомый, бывший директор лицея при университете. Хороший педагог. У него огромный опыт работы со старшеклассниками. Можно не опасаться за дисциплину в плане алкоголя и прочего. Потребуются начальные вложения в проектор, экран..."

"Вы ничего от меня не получите, рассчитывайте только на себя!!!" ответил Кургинян и повернулся ко мне спиной, давая понять, что больше не намерен тратить на меня время.

В полном смятении я выдавил из себя, что потребуются большие средства на осуществление всего этого проекта, я не в состоянии.. Он резко обернулся и, приблизив ко мне вплотную лицо злобно прошипел :"За-а-мо-о-лчите!!! Про-о-дайте квартиру!!!"
Вот и всё. В ночь меня поезд унёс.

Сообщение отредактировал ahim - 2.4.2011, 13:52

[ahim]

Вот здесь Стариков предлагает действовать немедленно: http://nstarikov.ru/blog/8961#more-8961

там слишком много читать. В начале, где собственно, излагается программный посыл, выхода на улицы не увидел. Возможно где-то в обсуждениях?

[ahim]

"Ты за большевиков, али за коммунистов?"
А нужно ли противопоставлять?
По-моему, особых противоречий нет.
Стариков, если я правильно понял, тоже за легальную организацию. И предлагает форму массового участия.
Одно другому никак не мешает.

Хорошие у него мысли. Мне понравились.
Вы посмотрите, Лимонов объединился с Каспаровым. Совершенно разные идеологии.
Ничто не мешает объединиться с людьми смотрящими в одну сторону.

[ahim]

Прямо о выходе на улицу Стариков не говорит, но критикует Кургиняна, который говорит о выходе на улицу в момент обрушения системы. То есть - предлагает действовать немедленно.

Немедленно это не обязательно улица. Он же потом предлагает сплачиваться на основе идеи профсоюза.
В беседах сталкиваешься с аморфной позицией - Да кто мы? Мы мелочь и ничего не значим. Что я один сделаю?.
Предложение Старикова ценно тем, что даёт возможность избавиться от чувства одиночества, стать сопричастным общему движению без особых усилий. Но перспектив у этой затеи мало. Сам Стариков заблуждается по элементарным вопросам. В плане отсутствия лидеров и денег, в частности.
Читайте Кургиняна. У него всё очень взвешено. Единственно, не согласен с его отрицанием формирования элиты из народных масс.

Сообщение отредактировал ahim - 2.4.2011, 12:34

[ahim]

1. Кургинян справедливо утверждает, что при нынешнем курсе обрушение системы неизбежно.
2. Чтобы избежать обрушения системы, нужно менять курс. Сейчас, а не потом.
3. Как можно сегодня заставить Путина сменить курс без массового уличного протеста?

3.Нынешняя политэлита никогда не сменит курс.
2.Сейчас нельзя ничего менять. Нужно как можно дольше поддерживать эту систему.
1. К моменту обрушения мы должны быть сплочённым монолитом. Для этого нужно время.

[_Иван]

AVN, касательно французов, я пытался вопрос - а являются ли они более живой нацией чем русские - осветить с разных сторон, чтобы мы докопались до сути.

На мой взгляд, жизненной силой нации можно назвать готовность жертвовать собой ради блага других народов.

И суть такова - что вся Северная Африка - это вотчина французов, и они длительное время проводили там имперскую политику в хорошем смысле слова - пытались их развивать, давали им образование, тянули вверх - в рамках проекта Модернити, по принципу - метрополия - провинции.

Вчера они отказались от роли империи, сегодня они уничтожают свой пятисотлетний(!) труд.

Я не спорю, французы - великая нация, и возможно когда-нибудь они снова согласятся нести "бремя белого человека".
Но в данный момент, у русских гораздо больше шансов, на мой взгляд.

Это всё личные впечатления - но мы можем провести опрос, - какое количество Французов согласны тратить себя на развитие стран Африки?

А в России - поддерживает ли население курс правительства на десталинизацию, дегероизацию, дегуманизацию?

Есть одна империя - США. Которая пытается подавить все остальные нации, имеющие потенцию к построению империй - Францию, Германию, Японию, Россию, и все другие. США пытается собрать их вместе под одной крышей, под своим контролем.

И всё эту "дурь" - тягу к построению собственных империй - выбить из них. Известными методами - навязыванием оголтелого эгоизма и национализма.

И всё бы ничего - да только сам Pax Americana - ужасное место. Про Франкенштейна я писал - именно то чем занимаются американцы. Что весь Постмодерн - это чудовищная креатура, кадавр. А наша элита их уверенно поддерживает, пусть и не очень умело.

Пока что именно "французы" являют собой притягательные образы. Судя по потоку желающих там осесть, а не заработать и свалить.

- Но мы же говорим здесь не о том где лучше осесть! А о том какая нация имеет большую потенцию возродить феникс модерна из пепла! И направить мир по пути жизни.

Причем здесь "осесть"? На рублёвке тоже многие хотели бы осесть. И в Амстердаме кто-то хочет осесть. И Рим времён упадка - "сладенькое" место, - ну так что?

Что мы собираемся строить - новый Содом или всё-таки Иерусалим?!

Вот этот выбор - между Содомом и Иерусалимом - и есть признак - живая нация или не очень.

И у русских в душе сохранился этот огонёк человечности, который нужно спокойно, аккуратно раздувать. Либералы его будут тушить - а вы - раздувайте. Вот и вся задача. Просто не дайте ему погаснуть.

[Скрипач]

Любезный ahim, вы противоречий в собственном рассказе не замечаете?
Между тем, они налицо:

Возможно он решил, что я приполз просить денег? Как унизительно.

В полном смятении я выдавил из себя, что потребуются большие средства на осуществление всего этого проекта, я не в состоянии..

Собственно ваш проект - это бизнес-план, а Кургинян в нем ( по вашей задумке) выступает то ли в роли кредитора, то ли и вовсе в роли нанимателя:

супруга моя напишет за лето методичку и желательно проработать её совместно с философами и знатоками истории, дабы наполнить её документами и цитатами. У Вас же среди знакомых единомышленников наверняка найдутся специалисты

По вашему плану, Кургинян должен провернуть все это дело заради создания рабочих мест для вас, вашей жены, ваших друзей ("мой знакомый, бывший директор лицея при университете"), ну и еще в вашем плане присутствуют старшекласники в качестве.. мм.. может, кто-нибудь из тех, кто понимает в предпринимательстве, подскажет мне правильное слово? Как называется то, за счет чего предприятие зарабатывает деньги? Средство производства?

Как в бизнес-плане в вашем проекте не хватает расчетов, какова будет прибыль? Как в "подвижнической инициативе" - самого подвижничества. Отчетливо просматривается желание трудоустройства, другие желания, в том числе и желание выступить в роли эдакого Макаренко, куда более как смутны и если и просматриваются, то с трудом.

Вот и весь "секрет". С "бизнес-планом" вы явно обратились не по адресу, а Макаренко из вас не получился.

[Fog]

Да, именно так он и сказал. Продайте квартиру и вперёд!!
Вы поддержите меня? Боюсь моей одной квартиры не хватит.


Сомневаюсь, что 100 человек легче привезти на лекцию в Москву или ещё куда.

Не обязательно возить толпу туда и обратно. Достаточно сьездить самому, если вы считаете в необходимости прямого контакта. На мой взгляд, достаточно через скайп.

Поддержать вас в чем? В продаже квартиры или свою вам подарить?

Если не ошибаюсь, в 1998 Куригнян продал свои две, родительские квартиры, для поддержания на плаву общественного фонда. Что вам мешает, аналогично сделать?

Сообщение отредактировал Fog - 2.4.2011, 15:19

[ahim]

Любезный ahim, вы противоречий в собственном рассказе не замечаете?
Между тем, они налицо:
Собственно ваш проект - это бизнес-план, а Кургинян в нем ( по вашей задумке) выступает то ли в роли кредитора, то ли и вовсе в роли нанимателя:
По вашему плану, Кургинян должен провернуть все это дело заради создания рабочих мест для вас, вашей жены, ваших друзей ("мой знакомый, бывший директор лицея при университете"), ну и еще в вашем плане присутствуют старшекласники в качестве.. мм.. может, кто-нибудь из тех, кто понимает в предпринимательстве, подскажет мне правильное слово? Как называется то, за счет чего предприятие зарабатывает деньги? Средство производства?
Как в бизнес-плане в вашем проекте не хватает расчетов, какова будет прибыль? Как в "подвижнической инициативе" - самого подвижничества. Отчетливо просматривается желание трудоустройства, другие желания, в том числе и желание выступить в роли эдакого Макаренко, куда более как смутны и если и просматриваются, то с трудом.
Вот и весь "секрет". С "бизнес-планом" вы явно обратились не по адресу, а Макаренко из вас не получился.

Макаренко работал с беспризорниками. Надеюсь термин "беспризорник" не надо пояснять?
В нашем варианте собираем сотню активистов со всех городов. Это не обязательно только школьники и студенты. Принять участие могут все проявившие желание. Никто никому никаких денег не платит. Летом строим дома либо реставрируем старые. Перед этим зимой выкупаем землю под юрисдикцию ЭТЦ, готовим проект застройки с привязкой к местности.
Чего я Вам рассказываю. Вы всё равно не сможете этого оценить из-за узости мышления.
По поводу трудоустройства. У меня большая зарплата - я работаю на госслужбе. У супруги хуже. 1,5 тысячи в месяц оценили её труд в университете. Кандидат наук, пишет докторскую, полжизни просидела в Питерских архивах и Ленинской библиотеке. А в универе непробиваемо обложились родственниками. А я думаю, что это даже хорошо. Это позволило ей выковать в себе дух непримиримого бойца за справедливость. В сентябре прошлого года мы создали семейную фирму и, по прошествии полугода, занимаем треть Российского рынка в своём секторе. К концу года рассчитываем завоевать половину с выходом на 70% в следующем. Мы опустили среднерыночные цены на 50%. Наши клиенты, впервые столкнувшиеся с нами, не верят, что такое возможно. У суровых мужчин выступают непроизвольные слёзы благодарности. За десятилетия привыкли, что их только обдирают барыги.
Не зная собеседника Вы обвиняете его во всех смертных грехах. Неосмотрительно, милейшая Дана29.

Сообщение отредактировал ahim - 2.4.2011, 15:49