СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Fog]

Вот Летающий такая женщина и есть. Он же прямо говорил, что ЕМУ сейчас лучше. ТАКИЕ детальки и микросхемки можно найти... О-О-О...

Ссылку можно на описываемое вами?

[ahim]

Не все партаппаратчики заканчивали исторический факультет - не надо создавать заведомо ложных утверждений. Партийные функционеры заканчивали разные факультеты.
Так я не понял - Вы, что новых аппаратчиков собираетесь выращивать, и для кого?

Конечно разные, но все, кого я знаю, заканчивали исторический. Он так и назывался - "кузница партийных кадров".
Можно назвать выращивать партактив, можно как у Кургиняна в "Качелях" на стр. 16 -"управление элитогенезом". С.Е.К. утверждает, что решить такую задачу может только элита. А отчасти и власть. Вот нацелившись на это и будем готовить.

Кстати как Вы будете выбирать, кто подлежит «усложнению», а кто нет? Расскажите о методах - генетическая экспертиза, тесты Айзенка или что нибудь другое? И кстати о тех, кто будет «усложнять», кто их самих будет проверять, насколько они сложны?

Вот тут мы и переходим ко второй части "Марлезонского балета"(с).
Метод несложен.
Мы остановились на том, что из массы учеников во всех регионах будут выделяться активные, поддерживающие наши ценности и идеалы. молодые люди. К весне следующего года мы сможем набрать 50-100 человек. Что с ними делать дальше? Мы предлагаем организовать летнюю трудовую коммуну на базе сельхозпоселения. Ничто так не укрепляет социальные связи, не помогает определить человеческие качества, как реальный совместный плодотворный труд нацеленный на общий результат. В первый год построить быстровозводимые дома по технологии финов, когда за месяц выстраивается улица. Детали позже расскажу при желании. На второй год строится погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина, распахивается земля. На третий год сельхозработы, консервный цех. Четвёртый год первые научные лаборатории, международные встречи и фестивали молодёжи. И на всех этапах встречи с выдающимися людьми нашего времени. Таких центров должно быть несколько вокруг Москвы и Ленинграда. В определённый момент они могут выступить в качестве своеобразного "шалаша" с запасом одеял, продуктов, палаток. В регионах также формируются подобные поселения.

[Кот Мышелов]

Мы остановились на том, что из массы учеников во всех регионах будут выделяться активные, поддерживающие наши ценности и идеалы. молодые люди. К весне следующего года мы сможем набрать 50-100 человек. Что с ними делать дальше? Мы предлагаем организовать летнюю трудовую коммуну на базе сельхозпоселения. Ничто так не укрепляет социальные связи, не помогает определить человеческие качества, как реальный совместный плодотворный труд нацеленный на общий результат. В первый год построить быстровозводимые дома по технологии финов, когда за месяц выстраивается улица. Детали позже расскажу при желании. На второй год строится погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина, распахивается земля. На третий год сельхозработы, консервный цех. Четвёртый год первые научные лаборатории, международные встречи и фестивали молодёжи. И на всех этапах встречи с выдающимися людьми нашего времени. Таких центров должно быть несколько вокруг Москвы и Ленинграда. В определённый момент они могут выступить в качестве своеобразного "шалаша" с запасом одеял, продуктов, палаток. В регионах также формируются подобные поселения.

Вы изложили метод «выращивания» элиты. А вопрос был другой - кто и как будет определять, достоин школьник ехать в Ваши трудовые армии или нет? И второй вопрос, на который не получен ответ - кто и как будет определять Вашу «усложнённость», Кургинян я так понимаю не её не оценил и Вы пришли на форум требовать от него извинений.

[pers]

Я Вас понял. Мы говорим о разном.
Я о действиях армии (эффективность для народа),
Вы о действиях солдата (эффективность для себя, если не приказали умереть, но не отступить).

А можете объяснить так, чтобы и я понял, что вы поняли?

[pers]

У меня давно уже возник вопрос, все забываю задать.

Сергей Ервандович в "сути" говорил(не дословно), что Россия очень живая страна, а та же Франция не живая. Но ведь во Франции народ собирается и протестует в огромных количествах, против действий правительства. А в России нет такого. Значит во Франции более активный народ?

[pers]

Мы остановились на том, что из массы учеников во всех регионах будут выделяться активные, поддерживающие наши ценности и идеалы. молодые люди. К весне следующего года мы сможем набрать 50-100 человек. Что с ними делать дальше? Мы предлагаем организовать летнюю трудовую коммуну на базе сельхозпоселения. Ничто так не укрепляет социальные связи, не помогает определить человеческие качества, как реальный совместный плодотворный труд нацеленный на общий результат. В первый год построить быстровозводимые дома по технологии финов, когда за месяц выстраивается улица. Детали позже расскажу при желании. На второй год строится погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина, распахивается земля. На третий год сельхозработы, консервный цех. Четвёртый год первые научные лаборатории, международные встречи и фестивали молодёжи. И на всех этапах встречи с выдающимися людьми нашего времени. Таких центров должно быть несколько вокруг Москвы и Ленинграда. В определённый момент они могут выступить в качестве своеобразного "шалаша" с запасом одеял, продуктов, палаток. В регионах также формируются подобные поселения.

Отличная идея. Кургинян не одобрил?

[Fog]

У меня давно уже возник вопрос, все забываю задать.

Сергей Ервандович в "сути" говорил(не дословно), что Россия очень живая страна, а та же Франция не живая. Но ведь во Франции народ собирается и протестует в огромных количествах, против действий правительства. А в России нет такого. Значит во Франции более активный народ?

Совершенно не верная формулировка "во Франции более активный народ". У нас самая активная нация. Один ньюанс, когда наш народ проявит свое активность, очень и очень много голов полетят в море крови. В своей активности мы можем перегнуть палку и развалить страну.

[_Иван]

Но ведь во Франции народ собирается и протестует в огромных количествах, против действий правительства. А в России нет такого. Значит во Франции более активный народ?

Во Франции народ более самолюбивый, высокомерный и жадный. И если его легонько пальцем ткнуть - он начинает кричать, а вот если ударить по-сильнее - сразу сдаётся. В России, полагаю, - наоборот.

[AVN]

Во Франции народ более самолюбивый, высокомерный и жадный. И если его легонько пальцем ткнуть - он начинает кричать, а вот если ударить по-сильнее - сразу сдаётся. В России, полагаю, - наоборот.

А в других странах?
Полагаю, французы просто себя больше уважают, и у них есть традиции коллективной защиты своих прав.
У нас исторически в ментальности - государственный патернализм. Он ушел с приходом ЕБН. Образовалась пустота.

Кроме того, у них работает не только общая обратная связь, но и местная. "Француз" знает, что местная власть от него зависит. В России, к сожалению, местная власть зависит от собственных денег. Разумеется, интересы этих своих денег она и защищает прежде всего. В данном случае обыкновенное благоразумие подсказывает, что плетью обуха не перешибешь. А потому на самом деле пружина только сжимается, накапливая энергию. Это не есть хорошо.

"Француз" в данном контексте - имя нарицательное. Можно заменить любым другим.

Сообщение отредактировал AVN - 31.3.2011, 23:55

[ahim]

Вы изложили метод «выращивания» элиты. А вопрос был другой - кто и как будет определять, достоин школьник ехать в Ваши трудовые армии или нет?

Поедут любые желающие. И школьники и их родители.
Вообще есть такая закономерность - дело обрастает людьми. Доброе дело как магнит притягивает. Людей очень много хороших. Народ у нас светлый.

И второй вопрос, на который не получен ответ - кто и как будет определять Вашу «усложнённость», Кургинян я так понимаю не её не оценил и Вы пришли на форум требовать от него извинений.

Всё очень серьёзно. Мы можем потерять страну. В этом деле нет мелочей. Я столкнулся с неприкрытым презрением. Вот я изложил в деталях то, что предложил Кургиняну. Ткните пальцем в ахинею. Что могло вызвать отторжение? Какой пункт? Более того, за час до моего обращения С.Е.К. сам отчётливо произнёс: "Интересен вопрос по сельскому хозяйству. Если бы я мог найти сотню трезвых, вменяемых человек...У меня есть на примете место... Мы просчитывали - рентабельность с/х 50%....По деньгам вопрос не стоит. Так ведь нет таких! Никто не хочет работать!" Чувствуете схожесть замыслов. Поэтому я подошёл оправданно ожидая проявление интереса к предложению. Сказал,что мы с супругой три года формируем патриотическое мировоззрение молодёжи в рамках поготовки к ЕГЭ и на занятиях со студентами, но наши усилия не находят должного продолжения и приходится отпускать их от себя в робкой надежде, что семена вложенные нами в их души когда нибудь прорастут. Когда супруга моя зажигает пламенные речи в аудитории, весь курс в едином порыве требует стать её их лидером и вести на баррикады. Т.е. идёт реальный ответный отзыв. Хотелось бы обсудить возможные форматы перехода от мировоззренческого к социальнму сближению. Есть задумки по летним коммунам. У нас есть методические наработки. Было бы неплохо их проработать в сообществе с философами и историками. Дополнить звуковыми комментариями приводимых фактов и документальных свидетельств по аналогии с "Судом времени". На пальцах рассказывать не будешь для сотни человек- потребуются финансовые вложения на проектор, экран. Вот и всё, что я успел сказать.
Вы до сих пор думаете, что я провокатор? Или мне важна оценка моей "усложнённости"? Плюнуть и растереть. Людей жалко. С них немного шелуху прилипшую стряхнуть, глянуть в глаза - всё те же люди. Наши люди. Нельзя их обмануть.

[ahim]

Понятно. Она и так символическая - около 200 р в месяц, если один ученик. То есть там мужики лишь отбивают орграсходы. И работают за идею.
Я о том и говорю - в СССР технари были (и есть) - самая что ни на есть элита. "За державу обидно" - один из важнейших аргументов их работы. Тоже, конечно, народ разный попадается. Тот же Фурсенко - с ленинградского матмеха. Хотя..О математиках - особый разговор. Это - не технари, у них нет ощущения неумолимости бытия и ответственности перед объективной реальностью и за саму объективную реальность.
Но не просто "молоток в руках" - а сложная реальность, вкупе со всеми законами, которые тоже надо познать ещё, и интерпретировать адекватно. И моральный долг для них - не свод правил, а одна из сторон этой реальности.
Эти люди - и есть тот самый когнитариат. Базовый элемент нового уклада.
А я всё не могу забыть, как чуть не выжили (или выжили?) отсюда одного такого технаря - Flymen'а. Ты, наверное, помнишь. Толковый мужик, многое мог понять с двух-трёх фраз. Но язык уж очень сложный - об элементах систем обработки информации спокойно говорил, отличал динамическую память от статической, наглядно-образные модели воспринимал и т.д... Увы. "Нам бы чё попрошше." "Учите матчасть". На уровне явных определений...

Хороший пост. Цельный. Без воды.

[Скрипач]

Вот и всё, что я успел сказать.
Вы до сих пор думаете, что я провокатор? Или мне важна оценка моей "усложнённости"? Плюнуть и растереть. Людей жалко. С них немного шелуху прилипшую стряхнуть, глянуть в глаза - всё те же люди. Наши люди. Нельзя их обмануть.

С вашим предложением мы ознакомились, спасибо за изложение, осталась самая малость - узнать, ЧТО вам сказал Кургинян?
И в чем выражалась конкретно его "ярость, с которой он на вас набросился"?

Вопрос не праздный, вы ведь могли УПУСТИТЬ при своем изложении некоторые детали своего "вИдения", пусть и неосознанно. Возможно, что Кургиняну вы сказали БОЛЬШЕ, чем изложили на форуме.
Поэтому хотелось бы ознакомиться и со словами Кургиняна, пусть и в вашем изложении. Надеюсь, вы не откажетесь ими с нами поделиться.

Я примерно догадываюсь, какой пункт в ваших рассуждениях мог вызвать у Кургиняна отторжение, но вдруг я ошибаюсь? Поэтому хотелось бы уточнений.

[Скрипач]

Повторяю. Он вызвал отторжение у тех, кому любое упоминание о "железе" - в любом виде - вызывает изжогу и отрыжку. А сами цитату из Платона к месту привести не могут. "Учите матчасть!". Хоть бы знали, что такое матчасть...
"Слова, слова..."

Вы их поименно перечислите плиз - "железофобов", раз уж так уверены в своем выводе.
Нашли простое и удобное для себя объяснение, почему Флаймен вызвал отторжение? Чуток выше над "простотой", которая "хуже воровства" приподняться не желаете? А ведь Гаяс именно это вам и предлагает - "усложниться" чуток и перестать делить людей по простому принципу - на "железофилов" и "железофобов", ибо подобное разделение существует исключительно в вашем воображении, реальность - она сложнее простых и удобных схем.

[Скрипач]

Так Вы пришли на форум у Кургиняна сатисфакции требовать?

Разумеется, нет. Он пришел сюда сооовсем за другим, принимая во внимание "дебютный" пост и несколько последующих в том же ключе.

[Гаяс]

Ссылку можно на описываемое вами?

Ник - Flymen. Тема - Суд времени и сопутствующие, насколько я помню. А зачем вам?

[Гаяс]

Это - твоё восприятие Лётчика. Детальки-микросхемки для него - это лишь материал для преобразования природы. Заставить её работать на человека, не разрушая её. Но тебе не понять. Как ребёнку не понять, что делает гуманитарий. Пишет, понимаешь. Буквы. Буквы для него - О-О-О! А ещё - слова. Определения учит. И жонглирует.

А это - твоё восприятие. Ну и чо? Моё, твоё..., а какое правильное? Летающий своего рода уникум, конечно. Ну и что? Оно ведь и слабое место. Вот представь ситуацию: поставить его враг перед выбором - сдай своих и вот тебе бочка варенья. Поручишься за него? Бочка варенья для Летающего - это большая куча микросхем, электронных блоков и прочего. Даже возможность творить, - высокая сама по себе способность и предназначение, - тоже в этой бочке.

А уж советское-то он не поливал. Сказал лишь, что выкручивается, чем может. Своим ремеслом. И не ныл.
И огонь в нём был, он им делился.
Повторяю. Он вызвал отторжение у тех, кому любое упоминание о "железе" - в любом виде - вызывает изжогу и отрыжку. А сами цитату из Платона к месту привести не могут. "Учите матчасть!". Хоть бы знали, что такое матчасть...
"Слова, слова..."

Да не говорил я, что поливал. Я говорил, что он рядом с теми, кто поливал. Ты восхищаешься цветочком. Да, красивый, да, замечательный... Но цветочек. Не человек.

Не было в нём огня. Либо мы говорим о разном. Ты о творческом огне что ли? Ну, это-то есть... Они сейчас в штатах новейшие системы оружия против нас конструируют. Люди творческого огня. И изрядно среди таких, из России летающих.

У меня упоминание о железе никакой отрыжки не вызывает. А сам Летающий вызывает.

[Good]

Может быть, в начале и конце каждой части Сути времени (включая уже прошедшие) указывать контакты eot.su, eot@eot.su и небольшую инструкцию по вступлению?

[pers]

Совершенно не верная формулировка "во Франции более активный народ". У нас самая активная нация. Один ньюанс, когда наш народ проявит свое активность, очень и очень много голов полетят в море крови. В своей активности мы можем перегнуть палку и развалить страну.

Я же сказал, что не дословно.
У нас самый активный или «когда наш народ проявит свое активность»?

Может быть, в начале и конце каждой части Сути времени (включая уже прошедшие) указывать контакты eot.su, eot@eot.su и небольшую инструкцию по вступлению?

Да и здесь на форуме и сайте ссылку eot.su подвесить на видном месте.




аhim, что вы хотите от Кургиняна? Можете мысль сформулировать? Он говорил, что готов приезжать на встречи. Или вы хотите, чтобы он взял руководство и организацию вашей идеей?

[Good]

аhim, что вы хотите от Кургиняна? Можете мысль сформулировать? Он говорил, что готов приезжать на встречи. Или вы хотите, чтобы он взял руководство и организацию вашей идеей?

аhim хочет чтобы мы, как известно кто, побольше обсуждали и опровергали его домыслы.

[_Иван]

Полагаю, французы просто себя больше уважают, и у них есть традиции коллективной защиты своих прав. ...
Кроме того, у них работает не только общая обратная связь, но и местная. "Француз" знает, что местная власть от него зависит.

Полагаю, у них к власти давным-давно пришли натуральные либералы. И все эти народные выступления осуществляются по принципу "превентивной контрреволюции". Вот и всё.

Боюсь, вы берёте ложные посылки - что якобы все эти манифестации - признак существования народовластия (а это не так).
И под эти посылки ищите еще более ложные аргументы - что якобы мелочный эгоизм и самовлюблённость - атрибуты великой нации.

На мой взгляд, всё обстоит с точностью до наоборот - важнейшими качествами великой нации являются ответственность и уважение к другим народам. Умение влюбляться в другие культуры - залог построения империи. У русских эта любовь всегда была, у англичан была. Они-то и создали величайшие империи мира.

Французы - уже "сдулись", замкнулись на любви к себе, и, соответственно, на ненависти к окружающим. В обозримой перспективе, скорее всего, - никаких империй они строить не будут.

Сегодня мы стали заложниками того, что наша и пан-атлантическая элита - она духовно мертва. Её любовь к нациям проявляется как любовь сумасшедшего учёного к лабораторной крыске.

Присутствует не желание взять народ и помочь ему развиться, стать лучше, но желание взять что-то живое, распилить на части, пришить к нему чужеродные элементы, пропустить разряд тока - и восхититься собой - вау, какие мы великие учёные, - встречайте новое творение доктора Франкенштейна.

Т.е. эта любовь приобретает откровенно не-человеческие черты.