СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[pers]

Единственно прозвучавший посыл - самоорганизовывайтесь и переделывайте сами себя. И из этого совсем не вытекает, что тебя запишут в единомышленники. Основной критерий - сможешь ли ты стать "усложнённым"? Довольно скользкий и циничный термин, ведь из поста автора совершенно ясно видно "усложнённые" это - властная элита.

Странный, очень странный вывод, абсолютно «высосанный из пальца». 9-й выпуск видимо не смотрели.
Про «критерий» вообще бред какой-то.

Увидят такой вопрос - выпучят глаза и спросят: "А это что? А Федотов - это кто? А президент у нас кто?". С последним вопросом я, конечно, утрирую, чтобы донести мысль.

Надо формулировать вопросы по- другому, не отталкиваясь от федорова.

[Tapa]

Дана, тебе не кажется, что как минимум одной цели он достиг. Притянул к себе внимание высоких особ. ...ЪЪ, просто завидно... Мне бы такое внимание!

Хочу высказать одну идею. И ХОЧУ, чтобы её услышали! Пусть даже сопровождая (как в большинстве случаев) топтанием на самолюбии.

Идея вот в чём. Все ведь знают про квантовый эффект изменения состояния системы при её измерении? Вот и соцопрос должен быть построен так, чтобы максимизировать этот эффект. В нужную сторону.

Может быть этот эффект произойдёт сам собой? Не знаю, не силён в социологии.

Есть ещё маленькое замечание, которое касается главной мысли. Я на 100% уверен, что среди моего окружения не найдётся даже 10%, которые слышали бы о планах десталинизации и последнем заявлении Совета по защите... (чего-то там) при Президенте. Даже в своей партийной организации.

Увидят такой вопрос - выпучят глаза и спросят: "А это что? А Федотов - это кто? А президент у нас кто?". С последним вопросом я, конечно, утрирую, чтобы донести мысль.

Гаяс, так расскажите в вашей местной газете. О планах десталинизации, о Совете при президенте, о Федотове. Читать-то в Вашем окружении умеют пока ещё 100%.
А вот насчёт "квантового эффекта" - это Вы бросьте. Опрос должен быть проведён корректно. И не давать поводов говорить, что он построен в соответствии с этим эффектом. Вот только этого не хватало!

[Мадж]

Гаяс, так расскажите в вашей местной газете. О планах десталинизации, о Совете при президенте, о Федотове. Читать-то в Вашем окружении умеют пока ещё 100%.
А вот насчёт "квантового эффекта" - это Вы бросьте. Опрос должен быть проведён корректно. И не давать поводов говорить, что он построен в соответствии с этим эффектом. Вот только этого не хватало!

Тара, извиняюсь за профанский вопрос. Корректность подразумевает, что методика проведения будет общедоступной?

[Гаяс]

Очень бодрый 9-й выпуск.

Когда Сергей Ервандович стал говорить: «моя родина Союз Советских Социалистицеских Республик» я аж привстал.

Потому что - ты наш! А его высокопревосходительство принародно принёс присягу. Всем нам. Или вспомнил о той Советской присяге. Я тоже помню. И АКСИО для меня "советское правительство" из той присяги.

Мощно сказал про образование для любого паренька в глухой деревне. Опять захотелось встать.
Действительно, если создать образовательный ресурс с видео, аудио-уроками, литературой, задачами, диктантами, пояснениями педагогов со всей страны. Притом, что есть скайп, можно вообще учиться и учиться. Сейчас проводят всякие конференции, один вещает, слушатели могут писать вопросы и т.д.
А то у меня знакомый слегка шокирован уровнем преподавания. Говорит математику вообще плохо преподают, приходится самому с ребенком заниматься. И это в московской школе.

Я только загнав своего ребенка в заочную школу при МФТИ, понял насколько х...о преподают физику в школе. С математикой, кстати, ещё так сяк. Худо-бедно справляется. Физика - НОЛЬ!!!

[georg0130]

Идея вот в чём. Все ведь знают про квантовый эффект изменения состояния системы при её измерении? Вот и соцопрос должен быть построен так, чтобы максимизировать этот эффект. В нужную сторону.

Идея хороша, в обще соц опрос всегда хорошая вещь, это одна из немногих демократических привилегий которые нам пока ещё оставили. Такой опрос нужен, во первых действительно измерить систему, выявить реальное отношение народа. А во вторых сплочение людей ради одной идеи.
А если результаты этого опроса удастся озвучить по центральному телевидению, то массовость следующего подобного опроса уже увеличиться.
9 часть передачи суть времени, уже чем то напоминает апрельские тезисы. появилась конкретика, озвучены цели. С.Е. так держать.

[Гаяс]

Гаяс, так расскажите в вашей местной газете. О планах десталинизации, о Совете при президенте, о Федотове. Читать-то в Вашем окружении умеют пока ещё 100%.

Местная газетка под полным присмотром ЕР.

А вот насчёт "квантового эффекта" - это Вы бросьте. Опрос должен быть проведён корректно. И не давать поводов говорить, что он построен в соответствии с этим эффектом. Вот только этого не хватало!

Тара, я не о пошлом подталкивании и прочих выкрутасах. Этот эффект БУДЕТ. Я прихожу к односельчанину, он знает, кто я. Вот вам первый механизм. Очень многие будут искать ответа на вопросы в моих глазах. Вот вам второй механизм.

Хотите, скажу одну вещь? Я по роду работы как-то занимался анкетированием. Правда групповым, одноразовым. Манипулируется группа НА РАЗ! Если она не сильно замотирована чем-то. Я, лично, при желании могу сделать результат плюс-минус 10%. В любую сторону. Мне так ка-а-этца. Невзирая на содержание анкеты.

Есть ещё замечание. В составе анкеты могут быть вопросы, наталкивающие на какие-то мысли. Об этом эффекте говорил и Кургинян: "Дети, не суйте пальчики в розетку.", "Это идея" - подумали дети. Пример: Вопрос: Почему вы считаете, что лично вы ничего не можете изменить в нашей стране?

Сообщение отредактировал Гаяс - 30.3.2011, 11:15

[ZaRus1]

Очень бодрый 9-й выпуск.

Женщины слабы??? Это слабые женщины с поля боя мужиков на себе таскали? Или слабые женщины рыли траншеи, работали в колхозах, на фабриках, заводах.
Как лихо вы ограничили женщин, лишь способностью родить. Кто в тылу работал, когда мужики на фронте воевали? Да и женщины тоже воевали.

Перс, Вы фантазёр. Вы умеете вкладывать в слова свой смысл, затем развивать его в "нужную" сторону, затем с блеском побеждать свои фантазии.
А женщины слабее мужчин. Поэтому и слабы. (См. результаты в атлетике и тяжёлой атлетике.)
И ещё, не приписывайте мне "Ваше лихо". Не фантазируйте...

Специально для Вас поясняю суть моего поста. У каждого есть свои ++ (и --).
Сталин был мудр. Он использовал ++ разных людей. Он управлял обществом в разных уровнях (в разных ++).
Не фантазируйте...

П.С.
"И он мощною рукою обнял персиянки стан" и... Волга приняла персиянку...

[Мадж]

Сегодня нам предлагают оттолкнуть историю СССР, в том числе Ленина и Сталина, как чуждое России, а позднее будут отторгать и историю Пушкина, Гоголя, Толстого, св. Александра Невского, Петра 1, Екатерины II, Александра II, Столыпина - неужели ЭТО не понятно?

кому адресован вопрос?

Сообщение отредактировал Мадж - 30.3.2011, 11:28

[Гаяс]

Наконец-то Кургинян объяснил, почему и чем плох Мухин.

По соцопросу: надо предусмотреть вариант, когда человек будет отказываться её заполнять. Не объясняя причин или выдвигая абсолютно дурацкие доводы.

Ещё вопрос: возможна ли ситуация, когда аудитор оказывает психологическое давление. Не в смысле какие ответы рисовать, а как в предыдущем примере. Если нет, нужно предусмотреть возможность какого-то учитывания и таких ребят.

Ещё вопрос: членство в КПРФ уже предполагает строго определенные ответы на какие-то вопросы. Может быть, действительных членов КПРФ не опрашивать? Тем более их не более 200-300 тысяч по всей стране.

Сообщение отредактировал Гаяс - 30.3.2011, 11:36

[Спекуль]

В третий раз Мадж.
Сегодня нам предлагают оттолкнуть историю СССР, в том числе Ленина и Сталина, как чуждое России, а позднее будут отторгать и историю Пушкина, Гоголя, Толстого, св. Александра Невского, Петра 1, Екатерины II, Александра II, Столыпина - неужели ЭТО не понятно?

[Мадж]

В третий раз Мадж.
Сегодня нам предлагают оттолкнуть историю СССР, в том числе Ленина и Сталина, как чуждое России, а позднее будут отторгать и историю Пушкина, Гоголя, Толстого, св. Александра Невского, Петра 1, Екатерины II, Александра II, Столыпина - неужели ЭТО не понятно?

Ну и? Что дальше? К чему эти воззвания?

Вроде написал ясно:

У меня к вам есть предложение: С.Е.К. в девятой Сути предложил определить, для начала, самые разрушительные формулировки в данном документе. Может попробуем это сделать? Может это уже кто то делает, а я не увидел?

Мои предложение (для начала разговора на тему):

[Спекуль]

Ну и? Что дальше? К чему эти воззвания?
Вроде написал ясно:...

Значит не понял твоё предложение.

[Спекуль]

ок! Давай еще раз. С.Е.К. говорит:



Моё предложение самых проблемных пунктов:

- Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

Это поворот нашей страны от мобилизационной модернизации.

- Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Т.е. весь период нашей советской истории - это зло.

- Признав, что вся Россия – «большая Катынь»

Вроде (вроде) уже доказано, что "Катынь" - это измышления немцев. Т.е. любую ложь про СССР, можно выдавать за правду

- Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему,
что было в российской истории – например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г.

Т.е. до Екатерины II (как я понимаю, это конкретный "плевок" в сторону Петра I и Ивана Грозного) была не блистательной.

- Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.

Совпадает по смыслу с предыдущим пунктом.

- Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от
имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического
решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права.

Предполагаю, что юридическое закрепление данного "покаяния" приведет в дальнейшем к еще большему количеству претензий к нам, включая территориальные.


Скорее всего, я что то упустил или не так интерпретировал. Поэтому и предложил это обсудить

У меня к этому подход такой не надо использовать их термины и их дискуссионное поле, не участвовать в полемике на их языке, как бы не использовать язык СМИ. То есть я говорю, говорить не с их точки зрения, а со своей, с нашей точки зрения, не повторяя их мифы и не заостряя на их версиях истории. Приблизительно так.
Надеюсь я понятно написал.

[pers]

Перс, Вы фантазёр. Вы умеете вкладывать в слова свой смысл, затем развивать его в "нужную" сторону, затем с блеском побеждать свои фантазии.
А женщины слабее мужчин. Поэтому и слабы. (См. результаты в атлетике и тяжёлой атлетике.)
И ещё, не приписывайте мне "Ваше лихо". Не фантазируйте...

Так я не фантазирую, а основываюсь на ваши сообщения. Если судить по тяж.атлетике то да. Вы имеете ввиду именно физическую силу в ограниченных критериях?
Мне почему показались ваши слова странными? Потому- что я гостил у бабушек в деревне и видел как женщины работают. Да она не поднимет мешок 50-ти килограммовый, но в остальном женщины работают так, что мужики только успевают перекуры устраивать. И в огороде и не сенокосе, и за скотиной ухаживать, кормить, убирать.

А в 90-е, когда народ остался без работы, сбережений и т.д. Мужики впали в депрессию(не все, но многие), начали спиваться. Женщины всё на себе тянули, заработки, детей. Не видели, какие баулы они таскали, когда челноки появились? То, что они не стали спиваться, это сила или слабость?

Специально для Вас поясняю суть моего поста. У каждого есть свои ++ (и --).
Сталин был мудр. Он использовал ++ разных людей. Он управлял обществом в разных уровнях (в разных ++).

Так это понятно. Примеры у вас странные и однобокие.

[Мадж]

У меня к этому подход такой не надо использовать их термины и их дискуссионное поле, не участвовать в полемике на их языке, как бы не использовать язык СМИ. То есть я говорю, говорить не с их точки зрения, а со своей, с нашей точки зрения, не повторяя их мифы и не заостряя на их версиях истории. Приблизительно так.
Надеюсь я понятно написал.

Понятно. Отвечаю. Сначала процитирую С.Е.К.:

Мы не хотим спорить с ними по поводу десоветизации, десталинизации, всего прочего. Мы хотим получить чёткий ответ на один вопрос: какая часть нашего общества поддерживает программу господина Федотова, а какая часть нашего общества эту программу не поддерживает.
...
Нам нужен объективный результат без всяких подтасовок. А это значит, что нам нужно не просто выявить главные проблемные пункты всего того, что предлагает господин Федотов. И не подменять своими фантазиями эти пункты, а выявить их. Простенько разъяснить их людям и спросить у представительной выборки людей (вас научат тому, как формируется представительная выборка), поддерживают они эти пункты или нет, да или нет? Хотят они, чтобы мы каялись в преступлениях Второй мировой войны или не хотят? Хотят они вот этого, этого и этого?

Теперь от себя)))): как я понимаю (могу ошибаться! Я не настаиваю ), мы НЕ разговариваем с ними на их языке. Мы берем их утверждения и разъясняем их людям (тут полфорума рвется что то популяризировать! ). Берём только самые проблемные пункты. И не бежим их тут же разъяснять, а разбираем по кусочкам - что влечет за собой признание каждого проблемного пункта. Как я понял, есть четкий перечень действий:

- выявить проблемные пункты;

- разъяснить их людям;

- опросить людей.

(Перечитываю что написал "от себя" - получилась какая то недокопия того, что сказал С.Е.К. )

Сообщение отредактировал Мадж - 30.3.2011, 12:47

[Спекуль]

Понятно. Отвечаю. Сначала процитирую С.Е.К.:.....
Теперь от себя)))): как я понимаю (могу ошибаться! Я не настаиваю ), мы НЕ разговариваем с ними на их языке. Мы берем их утверждения и разъясняем их людям (тут полфорума рвется что то популяризировать! ). Берём только самые проблемные пункты. И не бежим их тут же разъяснять, а разбираем по кусочкам - что влечет за собой признание каждого проблемного пункта. Как я понял, есть четкий перечень действий:

- выявить проблемные пункты;
- разъяснить их людям;
- опросить людей.
(Перечитываю что написал "от себя" - получилась какая то недокопия того, что сказал С.Е.К. )

Надеюсь в опросном листе - это учтут, а разъяснять это позволит тот же опросный лист.

[ВикторОс]

Чисто практический вопрос: анкеты по опросу с инструкциями будут разосланы на майл?
Или здесь вывесят для скачивания?

Вам дадут анкету. Вы не сможете заполнить анкету? Не сможете отправить по электронке знакомым, чтобы они заполнили анкету? Не сможете попросить своих знакомых, чтобы они попросили своих знакомых заполнить анкету?

А вот насчёт "квантового эффекта" - это Вы бросьте. Опрос должен быть проведён корректно. И не давать поводов говорить, что он построен в соответствии с этим эффектом. Вот только этого не хватало!

Тара, извиняюсь за профанский вопрос. Корректность подразумевает, что методика проведения будет общедоступной?

Ещё вопрос: членство в КПРФ уже предполагает строго определенные ответы на какие-то вопросы. Может быть, действительных членов КПРФ не опрашивать? Тем более их не более 200-300 тысяч по всей стране.

Опрос должен быт проведён профессионально и бузупречно. Мы должны узнать правду, а не нарисовать ту картинку, которую нам хочется увидеть.
Поэтому:
- анкеты и инструкции не могут быть разосланы всем желающим подряд, нужно организовать опрос строго в соответствии с формируемой выборкой (количество опрашиваемых по местам проживания, различного возраста и пола), которая должна быть репрезентативной, то есть соответствовать всему населению. Работа по проведению опроса должна быть организована по регионам в соответствии с правилами проведения. Поэтому очень важно, чтобы сейчас определились организаторы опроса, которые возьмут на себя труд по региональной координации и организации проведения опроса и сбора данных.
- ни в коем случае нельзя опрашивать круг своих знакомых, так мы сможем выяснить только мнение нас самих (скажи мне кто твой друг...), а нам необходимо знать мнение страны.
- общедоступная методика проведения - это голосования в интернете, которое никакого отношения к профессиональному и научно строгому исследованию общественного мнения не имеет.
- члены КПРФ - не граждане страны? (Их, кстати, 152 тыс. по данным Минюста.) Подбор опрашиваемых будет производиться в случайном порядке, поэтому все категории наших граждан попадут в это число. Так и должно быть.

И ещё: опрос - отдельно (узнать), агитация - отдельно (донести то, что знаешь). Достоверный опрос нужен и для того, чтобы правильно агитировать (в числе прочего...).

[Копатыч]

Местная газетка под полным присмотром ЕР.

А есть ли главреды районок вообще, не состоящие в ЕР? Не, ну, наверное, есть. Тока не у нас. Любое благодеяние власти представляется, как заслуга ЕР. Району было выделено три автобуса новых. "При содействии ЕР" - заголовок. Это что - члены партии ЕР скинулись на эти автобусы что ли? Куплено за бюджетные деньги. Перед выборами подобная вакханалия вообще не знает предела.

[pers]

Опрос должен быт проведён профессионально и бузупречно. Мы должны узнать правду, а не нарисовать ту картинку, которую нам хочется увидеть.
Поэтому:
- анкеты и инструкции не могут быть разосланы всем желающим подряд, нужно организовать опрос строго в соответствии с формируемой выборкой (количество опрашиваемых по местам проживания, различного возраста и пола), которая должна быть репрезентативной, то есть соответствовать всему населению. Работа по проведению опроса должна быть организована по регионам в соответствии с правилами проведения. Поэтому очень важно, чтобы сейчас определились организаторы опроса, которые возьмут на себя труд по региональной координации и организации проведения опроса и сбора данных.
- ни в коем случае нельзя опрашивать круг своих знакомых, так мы сможем выяснить только мнение нас самих (скажи мне кто твой друг...), а нам необходимо знать мнение страны.
- общедоступная методика проведения - это голосования в интернете, которое никакого отношения к профессиональному и научно строгому исследованию общественного мнения не имеет.
- члены КПРФ - не граждане страны? (Их, кстати, 152 тыс. по данным Минюста.) Подбор опрашиваемых будет производиться в случайном порядке, поэтому все категории наших граждан попадут в это число. Так и должно быть.

И ещё: опрос - отдельно (узнать), агитация - отдельно (донести то, что знаешь). Достоверный опрос нужен и для того, чтобы правильно агитировать (в числе прочего...).

Если у меня знакомые разделяют мои взгляды, они не могут участвовать в опросе?
Если я понятия не имею о полит.взглядах знакомых, они тоже не могут участвовать т.к. мои знакомые?

Позиция: «(скажи мне кто твой друг...)»- не объективная. Т.к. речь идет о знакомых, а возможно и о знакомых знакомых. А здесь уже влияния не может быть.
Общие интересы совсем не обязательно могут быть на общности политических и социальных предпочтений. Считаю это ограничение не правильным.

[Мадж]

Если у меня знакомые разделяют мои взгляды, они не могут участвовать в опросе?
Если я понятия не имею о полит.взглядах знакомых, они тоже не могут участвовать т.к. мои знакомые?

Позиция: «(скажи мне кто твой друг...)»- не объективная. Т.к. речь идет о знакомых, а возможно и о знакомых знакомых. А здесь уже влияния не может быть.
Общие интересы совсем не обязательно могут быть на общности политических и социальных предпочтений. Считаю это ограничение не правильным.

правила формирования выборки для опроса должны быть определены отдельно. чётко и прозрачно.

могу предположить, использовать результаты переписи населения. там же должен быть указан состав нашего общества. вот на основе этого состава и делать выборку для опроса