СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Кот Мышелов]

По поводу натурализации - это не чем более процедура обретения гражданства инстранными гражданами. Она никакого отношения к формированию нации не имеет.
Я с большим интересом посмотрел на Пушкина проходящего натурализацию, и сдающего экзамен по русскому языку.

[Соло]

Я писал о истории России, имея ввиду историю всех народов/народностей, которые её образуют. Так же и историю Руси возможно рассматривать только как совокупность истории племён славян, финно-угров и татар.
Или создалось впечатление что под историей России я подразумеваю только историю племён восточных славян?..

Вы еще говорили об обязательном знании русского языка.

[Alexander 0K]

Вы:
Как можно определить? Только по общению, по поведению, по отношению. Но если начинать с агрессии при встрече, то диалога явно не получится.
Нет, похоже Вы непроходимо...
1. Естественно, начнут с агрессии (Ваше если ... бессмысленно)
2. Вашу "натурализацию" пройдёт негр, а действовать будут "националисты".
3. Чем негру поможет Ваша "натурализация"?
4. Вы/она действует не на тот объект. Она - бессмысленна.
Вы и рядом ..., и с третьего разжёвывания - не понимаете нац-тематики.

Мы похоже друг друга не поняли. Лично меня смутил столь витиеватый вопрос

Что будет если наш негр с документом с печатями и подписями ... (Медведева - он главный) встретит ... "националистов"? А с тремя документами? А с папкой с тремя десятками документов?

Поэтому я и попытался изложить свою мысль в том стиле, чтобы она была Вам понятна.

1) Почему грамотный образованный человек должен агрессивно воспринимать человека с иным цветом кожи, другим размером глаз, другой формой ушей или носа? По-моему, если современный человек, получивший хотя бы среднее образование и знающий основы биологии и географии должен понимать, что все люди принадлежат к виду "Homo sapiens". Агрессия основанная только на почве внешних различий неадекватна. Если нет повода (например, вызывающее поведение) - не должно быть агрессии.

2) Если Вы имеете ввиду "националистов", которые типа "скинхеды". Так для этого есть УК РФ. Или Вы о "Движения Против Нелегальной Иммиграции" они в принципе адекватны и просто так людей на улицах не избивают. Или я ошибаюсь? Поделитесь Вашей информацией.

3) Если данный субъект хочет жить в России, то было бы естественно, чтобы он узнал историю, язык, понял и проникся культурой России. И если после того как он этой всё будет знать, и если действительно захочет стать гражданином, то будет проходить экзамен. Если Вы не читали, например, правила о натурализации в США, то лица перед получением должны прожить в стране от 3 до 5 лет.В случае совершения преступления или правонарушения их депортируют туда, откуда они приехали.

4) Кто же по Вашему должен быть субъектом?
После разрушения СССР, в начале 90х произошло множество ужасных событий. Все они были вызваны невежеством людей, которым промыли мозги (иного объяснения нет или массовый психоз), людей которые попали под влияние западных популистов и, конечно, бездарным действием политиков. И как следствие всё

http://gidepark.ru/community/705/article/271172

http://n-cusanus.livejournal.com/6457.html
http://tajmigrant.com/patologiya-tadzhikskogo-nacizma.html
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/36-1-0-844
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1046252160
http://wap.17m.forum24.ru/?1-0-20-00000017-000-0-0
http://denschikov2007.ya.ru/replies.xml?item_no=1092
http://www.rosbalt.ru/2010/11/03/786727.html
http://u-boot-2010.livejournal.com/14078.html

И в дальнейшем с продолжением:
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0359/gazeta024.php
http://www.gzt.ru/topnews/politics/255948.html

Разумеется всё это объективно привело к (мягко выражаясь) недовольству коренного населения любыит представителями иных национальностей. И я не удивлюсь, если на этом фоне была работала целая пропагандистская машина под которую легко могли попасть подрастающее поколение со всеми вытекающими.

И с этим можно справиться только открытым поднятием данного вопроса и всенародным обсуждением со всех сторон. Разъяснение и объяснение всех причин и следствий.

Из за таких как Вы закрывают нац-темы. Вы - горючее для пожара. Вам - нельзя, нельзя, нельзя обсуждать нац-темы.

Чего такого страшного я пишу? Что-то противозаконное? Призываю к насилию или разжигаю межнациональную рознь?
Или Вас смутил выложенный видео ролик? Так это запись с федерального телеканала, его на всю страну показали. Всю страну закрыть?

Сходите на собрания "националистов". Послушайте их, только молча - может, что-нибудь поймёте из "первоисточника" (а не с потолка...)

О каком собрании Вы говорите? О так называемых "скинхедах" или ДПНИ, или ещё кого-нибудь?

По поводу натурализации - это не чем более процедура обретения гражданства инстранными гражданами. Она никакого отношения к формированию нации не имеет.
Я с большим интересом посмотрел на Пушкина проходящего натурализацию, и сдающего экзамен по русскому языку.

С какой цель человеку родившему в Росси и воспитанному в русской культуре проходить процедуру натурализации?

Вы еще говорили об обязательном знании русского языка.

Например, дети в Башкири и Чувашии учат два языка: русский и родной. И прекрасно говорят на обоих.



Возможно, я не понимаю о каком именно "национализме" вы говорите. О том который возникает внутри нации, объединяющей множество народностей или о том, который возникает по отношению к приезжим? Или ещё какой-то? Разъясните ваши позиции, чтобы синхронизировать то понятие о котором говорим.

[Гаяс]

Нда...
Что-то на нашем форуме больше гуманитарии, нежели физики
...
Я давно уже слежу за перипетиями проекта ЯРТ-реакторов. И то, что мы могли бы уже стать лидерами в этой области я не сомневаюсь. Но, если бы существовал СССР.
Суть технологии в том, что ядерная реакция зависит не от внутренних особенностей реактора обеспечивающих ему цепную реакцию, а от внешних - от ускорителя. При этом, если вырубается ускоритель, то реактор практически тут же "тухнет"(прим. для физиков - утрирую ). В нём нет вообще возможностей ни взорваться ни "разогнаться". Таким образом такие АЭС полностью БЕЗОПАСНЫ для окружающей среды.
Кроме того есть весьма симпатичные особенности, но их надо бы расписать подробно. Чтобы можно было бы понять неспециалисту, что же реально в статье было описано.
...

Класс! Для технарей надо свою ветку. Давай, а?

[Alexander 0K]

Может я не понимаю о каком "национализме" вы говорите, но ведь нужно было его создать в стране с такими словами в гимне:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

[Меломан]

Меломан! Заканчивайте флудить. Напишите Dane29 в личку.

квод лицэт йови, нон лицэт бови
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Я вас правильно понял, Кот Мышелов?

А Дане29 писать в личку у меня нет никакой необходимости. И желания.

[Кот Мышелов]

1) Почему грамотный образованный человек должен агрессивно воспринимать человека с иным цветом кожи, другим размером глаз, другой формой ушей или носа? По-моему, если современный человек, получивший хотя бы среднее образование и знающий основы биологии и географии должен понимать, что все люди принадлежат к виду "Homo sapiens". Агрессия основанная только на почве внешних различий неадекватна. Если нет повода (например, вызывающее поведение) - не должно быть агрессии.

Т.е. Вы всерьёз полагаете что, грамотность, полученная в результате изучения учебников по географии и биологии ликвидирует национальную неприязнь? Гитлеровцы, вооружённые знаниями такого типа создали потрясающую теорию о неполноценности рас, и не только теорию, но и практику. Кургинян говорил о социокультурном факторе формирования нации. Искать истину в биологии и географии это не для этого форума.
Не испытывайте терпение модераторов. Пока замечание...

[Кот Мышелов]

квод лицэт йови, нон лицэт бови
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Я вас правильно понял, Кот Мышелов?

А Дане29 писать в личку у меня нет никакой необходимости. И желания.

Quisque invenit aliquid in litteris, inquirere...

[Гаяс]

Меломан! Заканчивайте флудить. Напишите Dane29 в личку.

Жаль, жаль. Зрителей просят разойтись - концерт окончен.

Но я не по этому поводу. Ну чего все всё время сваливаются в черт-те куда. Из новгородского вече ничего не получится. Нужно создавать организацию со всеми атрибутами. Задачи, может не все, но какие-то обрисованы.

1. Идеологической войны с либерами. Пресловутое "нет". Пресловутый соцопрос. Да мало ли. КТО может вести войну? Правильно, армия. А точнее, организация, высшей формой которого является государство. Победит не тот, кто прав. Победит тот, у кого более сильная организация.

Допустим, что-то берет на себя ЭТЦ. Но Кургинян сам сказал, что им приходится заниматься не свойственным им делом. А мы? А нам надо выработать принципы создания, функционирования и методов работы такой(их) организаций. Скажете, кружки, предложенные Кургиняном. Ну да, ну да. Но мало. Всех, даже половину, даже осьмушку, не охватят кружки.

2. Поиск "да". То есть проекта. Считаю, что нечего тут искать, новое - забытое старое и проект "Сверхмодерн" - это некое вопрощение идеи коммунизма.
Над этой задачей работать некоей научно-философской группе. Самому ЭТЦ, в т.ч.


Нам надо создавать некие ресурсы. Организационные, экономические, научно-инженерные, идеологические и всё-всё-всё. Разбросанных по городам и весям собирать во что-то структурированное. Я заметил людей, вызывающих дикое раздражение свими тараканами в голове, но при этом легко и непринуждённо отдающих свой труд и время на общее дело. Их надо тоже чем-то занять. Тараканов будет легче изгнать при таких условиях.

[Alexander 0K]

Т.е. Вы всерьёз полагаете что, грамотность, полученная в результате изучения учебников по географии и биологии ликвидирует национальную неприязнь? Гитлеровцы, вооружённые знаниями такого типа создали потрясающую теорию о неполноценности рас, и не только теорию, но и практику. Кургинян говорил о социокультурном факторе формирования нации. Искать истину в биологии и географии это не для этого форума.
Не испытывайте терпение модераторов. Пока замечание...

"Пассионарная теория этногенеза" Л.Н.Гумилёва построена на биологии и географии, хотя там есть и психологии, и физика.
"Учение о Ноосфере" В.И.Вернадского состоит из тех же составляющих.
"Теория космических эр" К.Э.Циолковского так же.
Извините, но я не поверю в то, что все они добивались тех же целей что и нацисты в гитлеровской Германии.
Такой вариант как я понимаю так же не подходит...

Что же по вашему такое социокультурный фактор? Можно дать определение или привести пример? Можно ли считать строительство "светлого будущего" таким фактор?
В этом нет ни капли иронии, но надо же понять, что, если всё вышеизложенное не подходит, то в каком направлении Вы предлагаете искать, чтобы это не получилось как в сказке "поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю"...

[jsk]

Если б Вы спросили меня я бы ответил Вам вопросом Симулякра Александровича (не смог его найти, но вот его смысловая копия) из #3019
- кого кем считать? Почему? (Например, потомок русских и татар - кто? Русский? Татарин? Рутарин? Татский? ...?)

И ещё, я бы удивился, почему Вам не известен ни один из "национальных вопросов".

Мне вот совершенно неинтересно, "кого кем считать". В чем тут вопрос-то? Каждый может считать себя кем угодно, какая разница-то?
Вы серьезно считаете, что это такой важный вопрос? Тогда не хотите задуматься о том, почему Вы так считаете? Это бы многое прояснило, мне кажется.

[Кот Мышелов]

"Пассионарная теория этногенеза" Л.Н.Гумилёва построена на биологии и географии, хотя там есть и психологии, и физика.

По поводу Гумилёва всем его поклонникам ответил Клим Климыч в теме"Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" - Сообщение #220. Мусолить в очередной раз ТЭГ уже бессмысленно.

[Alexander 0K]

По поводу Гумилёва всем его поклонникам ответил Клим Климыч в теме"Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" - Сообщение #220. Мусолить в очередной раз ТЭГ уже бессмысленно.

Данное сообщение ничего не объясняет кроме только того, что автору не нравится выбранный Гумилёвым термин "пассионарность", потому что у христиан он звучит, а у Гумилёва по мнению автора не звучит. Его право.
Лев Николаевич чётко и ясно изложил принципы формирования и движения этносов, их метаморфозы.
Утверждать что в этом есть некий только метафизический смысл было бы слишком самоуверенно. Человек настолько же животное насколько и нечто большее. Однако, проблематично сравнить круглое с зелёным. В этом есть проявление дуальности, и всё что невозможно было объяснить в рамках материалистической науки вероятно было просто названо "пассионарность".
Может быть с позиции гипнотерапевта это будет понятнее, можно прочесть книги Майкла Ньютона. Конечно же это не аргумент, поэтому если вдруг будет возможность попробуйте пережить процедуру регрессивного гипноза.

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 28.3.2011, 21:38

[Зомби]

Что же касается советского ВВП, то там такое дело - советская экономика работала на совершенно иных экономических принципах, поэтому точное сопоставление ее с капиталистической экономикой - дело очень и очень непростое. Показатели у этих экономик кардинально различаются и их невозможно сопоставлять в лоб. Я встречала вполне себе логические и адекватные расчеты, которые давали и такие результаты: ВВП СССР был намного выше американского. И честно говоря, я с этим выводом согласна. Взять только один такой пример, бесплатные услуги, которые предоставляло советское государство своему населению. Как подсчитать их объем в СССР? Берут просто общую цифру тех же ФОП. А ка по факту? По факту мы видим совершенно иное. Фоп - это внутренние цены СССР, которые не имеют никакого отношения к мировым ценам, т.е. к тому, сколько стоят такие услуги на мировом рынке. Возьмите образование. СССР давал уникальное образование ВСЕМ своим горажданам. Это образование университетского типа, которое в странах запада возможно только и исключительно для элиты. Стоилось его колоссальна. Если пересчитать те же образовательные услуги, которые предоставляло СССР, по американским ценам (т.е. по тому, сколько этот уровень стоит в США), вы уже получите цифры, многократно превышающие ФОП.

Да ув. нет повода не согласиться, это из разряд "ни за какие деньги не купишь". при СССР было ощущения неотвратимости счастливого завтра, сейчас же ощущение неотвратимости ужасного завтра, когда либеральная власть придумает очередную гадость

[Копатыч]

Или Вы о "Движения Против Нелегальной Иммиграции" они в принципе адекватны и просто так людей на улицах не избивают.

Да и хулиганы не молча начинают, а сперва вежливо спросят "Дай закурить!".

[Скрипач]

Я и не говорю про весь опыт США. А в Сути Времени так же обсуждается то, что "под копирку" опыт СССР нельзя повторять, т.к. в нём были свои недостатки. А в данном конкретном случае я имею ввиду то, что для "института" советского народа вполне могла бы подойти процедура натурализации.
Вот чего плохого в том, что претендент на гражданство РФ будет знать русский язык (говорить, читать, писать); будет знать историю России и Руси (хотя бы ключевые моменты от V века (из описаний тех же византийцев) до современной истории), чтобы понимать гражданином какой страны он становится; будет проверен на предмет законопослушности и т.д.

А при советской власти русский язык преподавали во ВСЕХ школах.
И безо всякой "натурализации" и ненужного унижения.
А уж про концепцию интернационализма, на котором строится коммунистическое учение даже и говорить не приходится - она всяко не включает в себя никаких "натурализаций", поскольку в ней все народы и их языки равны по определению.
Вы за отказ от интернационализма?

[AVN]

Займитесь изучением процесса флуда

Напрасно побеспокоились. Когда мне понадобится Ваш совет - непременно обращусь.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 29.3.2011, 1:57

Причина редактирования: Для флуда у Вас осталась еще одна попытка

[Скрипач]

Вот именно. В этом всё и дело. Не просто лучший, но ещё и избранный. Но вы, возможно в результате вашего невежества, упорно не желаете это понять. И не желаете отвечать на мои вопросы:
Для каких целей обществу необходимы элиты.
Кто должен проводить избрание в элиту.
По каким критериям нужно проводить селекцию, и кто эти критерии определил.

Любезный, Христос сказал: много званных, да мало избранных.
Рекомендую поразмышлять над этим на досуге. Вы же тут ссылались на "по образу и подобию", не так ли? Вот и подумайте над словами Сына Божьего, который словом "избранный" вовсе не гнушается.
А также над тем, о чем неоднократно говорит Кургинян в Сутях: никто никого ни в какие "элиты", "ядра" и т.п. избирать не будет. Это самовыборная "должность".
САМ учился хорошо, работал хорошо - САМ СЕБЕ заработал право именоваться лучшим.


А у вас все одна селекция на уме...

[Скрипач]

Матушка, по-моему, это Вы не ведаете, что же я пишу. Я нигде не предлагал лечить. Я писал, что их необходимо изолировать. Человек очень сложное создание. То, что творит маньяк, это проявление злой воли, сознательные акты, и носителей этой злой воли обязательно необходимо уничтожать, или это какой-то дефект, душевная болезнь? Есть, например, такое мнение:
Как стать маньяком
Но объясните мне, какое отношение маньяки имеют к разговору об элитарности? Ведь речь идёт о нормальных, здоровых людях. К чему весь этот флуд?

Любезный, еще одно сравнение преступлений Чикатилло со "знакомой, пнувшей в детстве котика" и вы отправитесь на досуге поразмышлять вот над этим тезисом:

Уважаемые форумчане!

Для восстановления уровня дискуссии на форуме мы проводим его переконфигурацию.
Причиной этого послужил большой наплыв новичков, естественным образом приведший к слишком ощутимому в последнее время для всех снижению уровня дискуссии.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...;f=65&id=10

Делаю вам официальное предупреждение как модератор: прекратите сводить уровень дискуссии к детсадовскому.

[Alexander 0K]

А при советской власти русский язык преподавали во ВСЕХ школах.
И безо всякой "натурализации" и ненужного унижения.
А уж про концепцию интернационализма, на котором строится коммунистическое учение даже и говорить не приходится - она всяко не включает в себя никаких "натурализаций", поскольку в ней все народы и их языки равны по определению.
Вы за отказ от интернационализма?

Я знаю, что все люди принадлежат к одному виду "Homo sapiens". И поэтому считаю, что все "заборы" и "тараканы" только в голове. И кроме этих самых "заморочек мозга и психики" нет никаких объективных причин против объединении человечества.
Вспомнился фильм "The Global Brain Awakens: Our Next Evolutionary Leap" © Peter Russell (1995)

Парой страниц выше обсуждалась тема "национализма в обществе", поэтому как вариант решения данного вопроса я предложил опыт процедуры "натурализации". Данная процедура создана для того, чтобы в общество "вливались" только граждане разделяющие культурные ценности этого самого общества, что убирает саму проблему национализма внутри общества.
Разумеется, в условиях объединённого общества (или в пределе всего человечества) подобные процедуры не нужны. Но, возможно, будет не обойтись без других.