СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Скрипач]

Вы лжёте. Я не рисовал общество, в котором каждая мразь будет объявляться жертвой обстоятельств. По-вашему, та девочка-маугли, к которой всякий нормальный человек должен испытывать чувство сострадания – это мразь, или жертва обстоятельств? И Чикатило я не объявлял жертвой обстоятельств. Потому как этих обстоятельств я не знаю. Я лишь высказал подозрение, что он душевнобольной. И таких следует изолировать от общества. А как по-вашему, лучше стрелять всех подряд, кто подвернётся под руку, пока не доберёмся до настоящего маньяка? Как это было в случае с Чикатило? Быть может, в таком мире вы хотите жить?
Или, быть может, вы хотите жить в мире, в котором некие мерзавцы, бесчестным способом завладевшие ресурсами страны, называются правящей «элитой», т.е., в вашем переводе, лучшими?

И на мой вопрос Вы так и не ответили. Это невежливо.

Вы, батенька, видимо сами не ведаете, что же вы пишете. А посему с апломбом заявляете, что я лгу.
А затем быстренько начинаете впаривать то, что называется "ложная альтернатива" - или всех стрелять, или всех лечить. Или жить в мире, где правят воры, или в вашем "замечательном" мире, где маньяки поставлены на одну ступень с "девочкой-маугли".
Третьего не дано. Вот потому и говорю, что ВАШ МИР, в котором маньяков надо лечить за счет жертв, которых он угробил, мне лично не подходит - живите в нем сами, коли он вам по сердцу. Между прочим, он уже почти наступил - конкретно у нас, в России. У нас и маньяков лечат, и ворье у власти - одно другому никак не мешает. Вам он нравится?
Если он вам нравится, чего ж вы тут на форуме Кургиняна тогда сидите?

И завязывайте пересказывать сказки о "всех подряд", расстрелянных заместо Чикатилло - они были невиновны в преступлениях Чикатилло, но вовсе не были невинными овечками и их не на улице схватили, когда они с авоськой мирно шли в ближайший магазин за картошкой. Это были матерые преступники, которым для полного "счастья" не хватало только преступлений Чикатилло, но своих преступленй при этом у них было достаточно.

[Скрипач]

Цитата из Гумилёва

Национальный вопрос возникает только тогда, когда кто-то отказывается претендует на национальную исключительность в среди народов объединённых Россией. Почему бы не воспользоваться опытом США и ввести для таких "национально исключительных", кто хочет быть "равнее равных" и не согласен на мирную, разумную и прогрессивную жизнь вместе, государственный институт натурализации.

Да потому что опыт США оказался провальным. Советский опыт, в котором заместо этого института был введен "институт" советского народа, был более прогрессивным. Между прочим, этот институт сработал, и этот форум - наглядное подтверждение тому, что советский народ был создан и продолжает существовать.

[AVN]

Любопытен процесс превращения верующего в фанатика.
А если это женщина - не хоте бы оказаться на ее пути.
Особенно если она с цитатником Мао в руках.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 28.3.2011, 16:45

Причина редактирования: Займитесь изучением процесса флуда

[ZaRus1]

Он как раз и возник потому, что одни люди решили что они "равнее равных". Когда некоторая диаспора (небольшая группа) не желает признавать нормы поведения, культуры, быта всего общества и противопоставляет свои ценности сложившимся устоям и происходит конфликт.

Оп! Стоп!! некоторая диаспора - уже "национализм". И даже неважно желают или нет чего-либо они. Этих диаспор - сотни. А желает ...
Но пойдём дальше:

А теперь представьте, если бы все эти люди прошли через натурализацию? Это долгий процесс в течении которого необходимо зарекомендовать себя как человека достойного гражданства в данном обществе, а в финале сдать экзамены, в том числе и на грамотное знание языка (вас это не раздражает, когда некоторые граждане РФ не могут связно даже в устной речи высказаться на государственном языке?). А если этот процесс не пройден, то ...

А если пройден? Ну, скажем негром? Что тогда?
Что будет если наш негр с документом с печатями и подписями ... (Медведева - он главный) встретит ... "националистов"? А с тремя документами? А с папкой с тремя десятками документов?

Увы, Вы "не ... совсем верно понимаете" причин нац-вопросов, поэтому и не можете предложить решения...
Или можете? Или я поспешил и Вам есть, что возразить?

jsk: Ну, хорошо. Тогда объясните мне, тупому, постановку задачи. Что есть "национальный вопрос", по-вашему? В чем вопрос-то?
Если б Вы спросили меня я бы ответил Вам вопросом Симулякра Александровича (не смог его найти, но вот его смысловая копия) из #3019
- кого кем считать? Почему? (Например, потомок русских и татар - кто? Русский? Татарин? Рутарин? Татский? ...?)

И ещё, я бы удивился, почему Вам не известен ни один из "национальных вопросов".

[Alexander 0K]

Да потому что опыт США оказался провальным. Советский опыт, в котором заместо этого института был введен "институт" советского народа, был более прогрессивным. Между прочим, этот институт сработал, и этот форум - наглядное подтверждение тому, что советский народ был создан и продолжает существовать.

Я и не говорю про весь опыт США. А в Сути Времени так же обсуждается то, что "под копирку" опыт СССР нельзя повторять, т.к. в нём были свои недостатки. А в данном конкретном случае я имею ввиду то, что для "института" советского народа вполне могла бы подойти процедура натурализации.
Вот чего плохого в том, что претендент на гражданство РФ будет знать русский язык (говорить, читать, писать); будет знать историю России и Руси (хотя бы ключевые моменты от V века (из описаний тех же византийцев) до современной истории), чтобы понимать гражданином какой страны он становится; будет проверен на предмет законопослушности и т.д.

[alex56]

http://www.novayagazeta.ru/vote/
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/028/33.html

С. Кургинян кандидат в сетевой парламент. Проект "Новой газеты

Предлагаю продемонстрировать реальную популярность реальных духовных лидеров.

[Alexander 0K]

Оп! Стоп!! некоторая диаспора - уже "национализм". И даже неважно желают или нет чего-либо они. Этих диаспор - сотни. А желает ...

Национализм - это если традиция этой диаспоры ставится выше культуры социальной системы в которой они живут.
Если русские девушки носят юбки и ходят без платков и могут сделать замечание мужчину по поводу его поведения, то это не значит что представитель какой-то диаспоры может их бить (видео ... и вообще как говорят в народе "Если мужчина поднимает на женщину руку, значит больше ничего другого у него на женщину не поднимается."). Если некто желает приехать и жить в обществе, где есть сформированная культура, то он должен уважать её и не имеет право навязывать какие-то свои традиции или комплексы окружающим.
Но любой гражданин может обогатить культуру социальной системы полезными наработками культуры своей родины.

Но пойдём дальше:
А если пройден? Ну, скажем негром? Что тогда?
Что будет если наш негр с документом с печатями и подписями ... (Медведева - он главный) встретит ... "националистов"? А с тремя документами? А с папкой с тремя десятками документов?

"Если нет скинхедов, то надо их придумать". Эти сформированные стереотипы лишь следствие, это ответная реакция, а надо искать причину. Если приезжий гражданин будет гармонировать с культурой социальной системы, то почему коренное население должно проявлять к нему негативные чувства? Наш Александр Сергеевич правнук арапа Петра Великого, но ведь русский!

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 28.3.2011, 13:49

[kostina]

А во-вторых, у нас есть слово "счастье". А его страшно произносить. Потому что хочется говорить о комфорте. "Comfortable!" – так и рвётся изнутри.

Я думаю, что слово «счастье» лучше опустить. Это не «happy» из стандартного вопроса. Тут бы вопрос, скорее всего, должен звучать «Вы довольны своей жизнью?» (думаю, так).

Лично для меня слово «счастье» с парнем из анекдота ассоциируется.
На стройке инструктаж о пользе касок:
-Было у нас два парня. Так один в каске ходил, а второй без каски. Свалилась сверху балка. Того, который без каски, убило. А которому в каске – ничего. Стоит и улыбается.
- Знаю я того парня. Он до сих пор ходит по стройке в каске и улыбается…

Я думаю, что аккуратного «будет лучше» и «не будет хуже» вполне достаточно. Всё остальное будет фальшью. Слова Черчилля про «пот и кровь» тоже не пойдут. Тут всё, как-то спокойнее. Нужны спокойные объяснения и реальная картина будущего.

В 1996 году за Ельцина голосовали не из-за надежд, а, чётко понимая, что сломать проще чем построить. Значит, сломанное за 1992-1993 год не вернуть. Смотрели на людей и думали: кто может выйти из этой (уже плохой) ситуации хуже, кто лучше?

[Stella]

Если я чего и боюсь в данном случае, так это того, что смотрение передач Кургиняна станет самодостаточным, то есть заменителем самостоятельного действия и размышления. Точно так же, как для многих сериалы заменяют жизнь.

А наркотический эффект скажется в том, что в случае прекращения передач вместо попытки что-то делать будет попытка найти что-то другое, такое же духоподъемное.

в этом есть зерно истины....
Некоторые товарищи , смотря передачи С.Е. Кургиняна уже считают, что сделали достаточно для России.
И ограничивают свою деятельность лишь написанием постов на форуме.

[ZaRus1]

Национализм - это если традиция этой диаспоры ставится выше культуры социальной системы в которой они живут.
Если русские девушки носят юбки и ходят без платков
...
Если приезжий гражданин будет гармонировать с культурой социальной системы, то почему коренное население должно проявлять к нему негативные чувства?...

Похоже, у нас с Вами "разная логика".
Вы цветисто додумываете... платки/юбки/если...

Вы сказали "пройти натурализацию" и тогда...
Я спросил Вас конкретно: Два негра один прошёл её (и даже несколько), другой - нет.
И вот они встречают на улице "националистов". Будет ли разница? Если да, то почему?

Если Ваша "натурализация" важна, то разница будет.

А вы мне вопросом на вопрос (как ...). Я например, не способен глядя на негра (и на любого, просто в вопросе речь шла о негре) понять гармонирует он или нет да ещё и не с цветом костюма, а с "культурой социальной системы"...
Ужас... Я не понимаю даже разницы между: культурой, культурой системы, культурой социальной системы.

Наверное, нам с Вами не стоит разговаривать. Боюсь, не только националисты, но и я для Вас недостаточно культурный в "социальной системе".
Цветисто... Красиво говорить не запретишь...

[dmitri_zhukov]

http://www.novayagazeta.ru/vote/
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/028/33.html

С. Кургинян кандидат в сетевой парламент. Проект "Новой газеты

Предлагаю продемонстрировать реальную популярность реальных духовных лидеров.

смена ip позволяет голосовать неоднократно

Вообще, идиотская затея. О чём будут говорить Кургинян с Ходорковским?

Сообщение отредактировал dmitri_zhukov - 28.3.2011, 14:25

[Alexander 0K]

Вы сказали "пройти натурализацию" и тогда...
Я спросил Вас конкретно: Два негра один прошёл её (и даже несколько), другой - нет.
И вот они встречают на улице "националистов". Будет ли разница? Если да, то почему?

Как можно определить? Только по общению, по поведению, по отношению. Но если начинать с агрессии при встрече, то диалога явно не получится.

А вы мне вопросом на вопрос (как ...). Я например, не способен глядя на негра (и на любого, просто в вопросе речь шла о негре) понять гармонирует он или нет да ещё и не с цветом костюма, а с "культурой социальной системы"...
Ужас... Я не понимаю даже разницы между: культурой, культурой системы, культурой социальной системы.

Просто здесь некоторые пользователи путались в определениях, поэтому и приходится писать развёрнуто, чтобы не было противоречий.
Вот один человек ходит в баню, а другой дома в ванной моется, каждому нравится своё, но и тот и другой соблюдают чистоплотность.
У каждого есть свои культурные традиции, главное чтобы они не противоречили культуре социальной системе. То есть каждое частное не выходило за рамки общего.
Как ещё объяснить? Нарисовать?

[Соло]

Вот чего плохого в том, что претендент на гражданство РФ будет знать русский язык (говорить, читать, писать); будет знать историю России и Руси (хотя бы ключевые моменты от V века (из описаний тех же византийцев) до современной истории), чтобы понимать гражданином какой страны он становится; будет проверен на предмет законопослушности и т.д.

РФ это не только русские. Точно с таким же правом на всеобщее знание своего языка и своей истории могут выступить и татары, и финно-угорские народы, и все остальные народы России. Россия изначально была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, и это ее один из главных сполпов, без которого говорить о России вообще немыслимо. Если из истории Росси убрать нерусские народы, то от истории России почти ничего не останется.

Сообщение отредактировал Соло - 28.3.2011, 14:44

[Соло]

Предлагаю продемонстрировать реальную популярность реальных духовных лидеров.

Патриарх Кирилл будет вне конкуренции.

[Меломан]

Любезный, завязывайте флуд. Ваше невежество - не оправдание для переливания из пустого в порожнее:

Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1])

Вот именно. В этом всё и дело. Не просто лучший, но ещё и избранный. Но вы, возможно в результате вашего невежества, упорно не желаете это понять. И не желаете отвечать на мои вопросы:
Для каких целей обществу необходимы элиты.
Кто должен проводить избрание в элиту.
По каким критериям нужно проводить селекцию, и кто эти критерии определил.

[Меломан]

Вы, батенька, видимо сами не ведаете, что же вы пишете. А посему с апломбом заявляете, что я лгу.
А затем быстренько начинаете впаривать то, что называется "ложная альтернатива" - или всех стрелять, или всех лечить. Или жить в мире, где правят воры, или в вашем "замечательном" мире, где маньяки поставлены на одну ступень с "девочкой-маугли".
Третьего не дано. Вот потому и говорю, что ВАШ МИР, в котором маньяков надо лечить за счет жертв, которых он угробил, мне лично не подходит - живите в нем сами, коли он вам по сердцу. Между прочим, он уже почти наступил - конкретно у нас, в России. У нас и маньяков лечат, и ворье у власти - одно другому никак не мешает. Вам он нравится?
Если он вам нравится, чего ж вы тут на форуме Кургиняна тогда сидите?

Матушка, по-моему, это Вы не ведаете, что же я пишу. Я нигде не предлагал лечить. Я писал, что их необходимо изолировать. Человек очень сложное создание. То, что творит маньяк, это проявление злой воли, сознательные акты, и носителей этой злой воли обязательно необходимо уничтожать, или это какой-то дефект, душевная болезнь? Есть, например, такое мнение:

Одна моя знакомая, добрейшей души человек, неспособная ни прочесть, ни отсмотреть до конца «Белого Бима Черное Ухо», готовая собственным телом защищать и канадских котиков и местные лазоревые цветы, как оказалось, в детстве пнула в подъезде котенка, который угодил в лестничный пролет и разбился в лепешку, пролетев пятнадцать этажей. Она также получила по первое число от своей бабушки.
Да, больше всего достается домашним питомцам, собакам, кошкам, морским свинкам. Обрезание у них усов, привязывание к хвосту консервных банок – вообще считается проявлениями «ОБЫЧНОГО ДЕТСКОГО САДИЗМА», да-да, господа, у психологов издевательство человеческим детенышем над беззащитными существами так и называется «обычным» или «нормальным» садизмом! То есть в том смысле, что с этим ничего нельзя поделать. Это является нормальным этапом в жизни каждого человека. А вот в дальнейшем, кем станет этот бывший ребенок, маньяком-садистом или «вегетарьянцем с душой непорочной», зависит, господа от мамы и папы, от нас. Наше реагирование на подобные садистические деяния отпрысков должно привести к тому, чтобы за содеянное ребенок почувствовал себя виноватым, но это не, во-первых, а во вторых. А во-первых, он должен научиться сочувствовать чужой боли, тем более, причиненной им. Здоровый и физически и душевно человек – это тот, чья агрессия не выходит за пределы целесообразного. Как, например, в животном мире…. В этом мире почти не встречается ни садизм, ни мазохизм.

Как стать маньяком
Но объясните мне, какое отношение маньяки имеют к разговору об элитарности? Ведь речь идёт о нормальных, здоровых людях. К чему весь этот флуд?

Сообщение отредактировал Меломан - 28.3.2011, 14:52

[Меломан]

И завязывайте пересказывать сказки о "всех подряд", расстрелянных заместо Чикатилло - они были невиновны в преступлениях Чикатилло, но вовсе не были невинными овечками и их не на улице схватили, когда они с авоськой мирно шли в ближайший магазин за картошкой. Это были матерые преступники, которым для полного "счастья" не хватало только преступлений Чикатилло, но своих преступленй при этом у них было достаточно.

То, что они, возможно, были не ангелы, не оправдывает тех, кто расстрелял их за преступление, которое они не совершали.

[Кот Мышелов]

Меломан! Заканчивайте флудить. Напишите Dane29 в личку.

[Alexander 0K]

РФ это не только русские. Точно с таким же правом на всеобщее знание своего языка и своей истории могут выступить и татары, и финно-угорские народы, и все остальные народы России. Россия изначально была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, и это ее один из главных сполпов, без которого говорить о России вообще немыслимо. Если из истории Росси убрать нерусские народы, то от истории России почти ничего не останется.

Я писал о истории России, имея ввиду историю всех народов/народностей, которые её образуют. Так же и историю Руси возможно рассматривать только как совокупность истории племён славян, финно-угров и татар.
Или создалось впечатление что под историей России я подразумеваю только историю племён восточных славян?..

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 28.3.2011, 17:08

[ZaRus1]

Я:

Вы сказали "пройти натурализацию" и тогда...
Я спросил Вас конкретно: Два негра один прошёл её (и даже несколько), другой - нет.
И вот они встречают на улице "националистов". Будет ли разница? Если да, то почему?

Вы:
Как можно определить? Только по общению, по поведению, по отношению. Но если начинать с агрессии при встрече, то диалога явно не получится.

Нет, похоже Вы непроходимо...
1. Естественно, начнут с агрессии (Ваше если ... бессмысленно)
2. Вашу "натурализацию" пройдёт негр, а действовать будут "националисты".
3. Чем негру поможет Ваша "натурализация"?
4. Вы/она действует не на тот объект. Она - бессмысленна.
Вы и рядом ..., и с третьего разжёвывания - не понимаете нац-тематики.
Из за таких как Вы закрывают нац-темы. Вы - горючее для пожара. Вам - нельзя, нельзя, нельзя обсуждать нац-темы.
Сходите на собрания "националистов". Послушайте их, только молча - может, что-нибудь поймёте из "первоисточника" (а не с потолка...)