СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[ZaRus1]

Восьмая суть http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=95

Посмотрел.
Увы, Кургинян и прав, и не прав.
Но слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!
Это значит, что если правильно разрешить эти противоречия, то можно добиться и правильного понимания происходящего, а главное...
А главное - правильных действий.
Правильными действиями можно (и должно) добиться нужных результатов избегая ненужных потерь.

Увы, большего пока ничего не могу сказать. До появления отекстовки Сути-8.
Затем ещё день на формирование уточняющих исправлений.
Затем ещё время на согласование расхождений (их приём или отторжение) и только потом я смогу продолжить.

К счастью, время пока есть.
Слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!

Убеждён, что Суть-8 встретит "своё" недопонимание. (Впрочем, это нормально. Так было и прежде.)
Убеждён, что Кургинян может стать сильнее.

[Syncope]

вы бы хоть примеры "сплошной демагогии" привели, уважаемый...
сначала вы вроде ничего не поняли, а потом ажно демагогию разглядели.
для классификации попробуйте использовать к примеру вот этот материал Демагогия: опыт классификации

ПС
К стати, и про провокаторов там речь шла... это тоже сплошная демагогия ?

Вам никогда не приходило в голову, что возможно многие знают все то о чем говорит Кургинян (т.е. то, что Сергей Ервандович и назвал нашей общенациональной культурой) и потому немного торопятся в требовании конркетики как приобретению более прикладного знания?
Нельзя же сплошь и рядом подозревать провокаторов. Хотя понятно, что расстрачиваться на объяснения перед возможным забалтывателем нет желания. Но возможно другому читающему было бы полезно Ваше дополнение к лекции.
Например, недавно обсуждал с коллегой, почему еврейский монотеизм не привел к образованию нации, но привел к наднациональной атеистической "элите", а греческий этнос пронизавший эллинизмом весь модерн, нашел свой декаданс в христианстве. И чьим преемником по сути являлся (является) советский народ.
Простите, если резковато отозвался о голове

[rewt]

Вам никогда не приходило в голову, что возможно многие знают все то о чем говорит Кургинян (т.е. то, что Сергей Ервандович и назвал нашей общенациональной культурой) и потому немного торопятся в требовании конркетики как приобретению более прикладного знания?

А вам никогда не приходило в голову, что не все знают то, о чем говорит Кургинян ?

...
Нельзя же сплошь и рядом подозревать провокаторов. Хотя понятно, что расстрачиваться на объяснения перед возможным забалтывателем нет желания. Но возможно другому читающему было бы полезно Ваше дополнение к лекции.
...

Растрачиваться на объяснения чего ? Было сказано что все "сплошная демагогия". Это не вопрос - это утверждение.
Или с другой стороны, на что может расчитывать вопрошающий, который завляет что все "сплошная демагогия" ?
Если бы уважамый прохожий привел цитаты по которым он определил, что это демагогия, тогда был бы предметный разговор, думаю.
Или сформулировал бы свои подозрения в виде конкретных вопросов, тогда может быть и мое "дополнение" имело место быть.

Вот я, к примеру, спросил что думает уважаемый прохожий о провокаторах, а в ответ - тишина. Вопрос конкретный, ответ - нет.

Сообщение отредактировал rewt - 22.3.2011, 15:30

[Syncope]

А вам никогда не приходило в голову, что не все знают то, о чем говорит Кургинян ?

Приходило. Но если отписался, значит воспринял и отверг (мотивы не важны, другие читающие разберутся почему).

Растрачиваться на объяснения чего ?

На аргументацию в пользу ценности материала, а не доказательства от обратного, путем отсыла на Демагогия: опыт классификации.
Думал дополнения активных участников должны конкретизировать и увеличивать продуктивность самих лекций.
8-ой выпуск все-же. Структуризации понятийного поля либо произошла, либо отсеяла невоспиимчивых.
Дирежер есть, где скрипки, где оркестр ?

[Гаяс]

вот о том как это достичь он так внятно и не сказал, видимо сам непонимает как это сделать. сплошная демагогия.

Я ещё не смотрел, но вы всё равно не правы. Этого не может быть.

[rewt]

Приходило. Но если отписался, значит воспринял и отверг (мотивы не важны, другие читающие разберутся почему).

Пожет быть воспринял, но пока, как мне кажется, не переварил на столько чтобы вести содержательную беседу.

На аргументацию в пользу ценности материала, а не доказательства от обратного, путем отсыла на Демагогия: опыт классификации.

Зря вы так ссылка как раз довольна полезная. Мне приходило в голову, что не каждый знает что такое демагогия. :-)

Думал дополнения активных участников должны конкретизировать и увеличивать продуктивность самих лекций.
8-ой выпуск все-же. Структуризации понятийного поля либо произошла, либо отсеяла невоспиимчивых.
Дирежер есть, где скрипки, где оркестр ?

Структуризация понятийного еще не произошла, все еще в процессе. И думаю процесс этот будет идти постоянно (или в течение длительного времени).
Так как всегда будут появляться те, кто находится вне этого понятийного поля.
А я, я пока учу ноты... до скрипки еще далеко. :-/

[Алексей Кромв]

своими словами то первое, что «отложилось» после первого просмотра СВ-8:

главный приоритет - успеть сформировать Массовый Патриотический Дискурс с целью формирования в массовом общественном сознании Карты Реальности, адекватной/релевантной самой Реальности (на которой будет то, что реально Есть, включая «болота», «ловушки», «мосты», «обрывы», «дороги», «развилки» и т.д. ). На базе единого достаточно глубокого и верного Понимания, избавленного от "тараканов", когнитивных вирусов, ментальных ловушек, заблуждений, недопонимания - сплотить общность единомышленников (мыслящих в едином, верном направлении – ядро и периферия) в масштабах всей страны. В рамках этого (национально-патриотического) Дискурса и на этапе кружковской работы разобраться с нашей Аксиологией (системой ценностей) – внятно определить наши базовые объединяющие Ценности. Разобравшись с Аксиологией исследовать общество и вовлечь в Дискурс все здоровые силы. Силами этой общности дать бой Перестройке-2. Скоординироваться вообще для противостояния врагам и агентам в информационной войне.

Опять же, успеть набрать массовость (нас много, мы в тельняшках и с единым пониманием и ценностями) и успеть сформировать социально-коммуникативные структуры (ячейки, кружки, макросоциальную общность). Структурированная, сформированная макросоциальная общность (катакомбы) будет способна не только на «мягкое давление» на власть и противодействие гнилым властным инициативам но и на другие формы Стратегического Действия.
Иными словами: сначала качественно и быстро разобраться самим (этап кружковской работы), затем (параллельно) помочь разобраться другим, затем (параллельно) совместными структурированными силами Актива дать бой «перестройщикам-2» и начать оказывать всё большее давление на компрадоров и ситуацию в стране вообще.
Делать все легально, открыто, массово и ничего не бояться (потому как нечего).

[Нафаня]

Посмотрел.
Увы, Кургинян и прав, и не прав.
Но слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!
...
Слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!
Убеждён, что Суть-8 встретит "своё" недопонимание. (Впрочем, это нормально. Так было и прежде.)

Можеть быть, ещё раз несколько послушать? Подумать о непонятых Вами местах, попробовать разобраться в своем непонимании.
Лет 10 назад я не понимал, о чем говорит Кургинян. Но в какой-то момент начал понимать. Для этого нужна работа ума.

У Кургиняна в рассуждениях противоречий нет! Там всё прозрачно. Он по 10-му разу разжевывает многие места для тех, кто ещё не понял. Повторение и углубление материала - основные принципы обучения.
Так что разберитесь в себе, прежде чем утверждать, что "он противоречит сам себе!"

То, что будут непонимающие, это естественно. Но надо учиться, а не ждать манны небесной.

[alterego]

своими словами то первое, что «отложилось» после первого просмотра СВ-8:

главный приоритет - успеть сформировать Массовый Патриотический Дискурс

Алексей, покажите, пожалуйста, конкретно место на *.avi, где СЕК говорит о дискурсе (а не, например, о дискусе или дискуссии).

[mix]

Акцент на необходимость исследования нашего общества весьма порадовал.

[Алексей Кромв]

Алексей, покажите, пожалуйста, конкретно место на *.avi, где СЕК говорит о дискурсе (а не, например, о дискусе или дискуссии).

я же написал, что формулирую своими словами. Под Патриотическим Дискурсом в данном случае я подразумеваю процесс кристаллизации, выработки, формирования, достройки некой общей мировозренческой, ценностной идентичности (имперской, сверхмодернистской), объединяющей всех, кто хочет настоящего Возрождения и Прорыва и тех, кто еще не до конца понял, что именно этого он и хочет

[rezontov]

Коротко, товарищи...
Отвечая на вопрос "Сути времени-8" считаю, что основами НОВОЙ идеологии России должны стать:
1. Православие, как доминанта. Т.к. целью жизни человека на Земле есть СПАСЕНИЕ ЕГО БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ - идеология государства должна быть направлена исключительно на осуществление этого ("Наша Конституция сегодня совершенно НЕ О ТОМ!" (Юрьев, "Третья Империя").
2. Власть - как тяжкое бремя. Аскетичность и абсолютная материальная непрестижность ЭЛИТЫ (то, что пытался осуществить И.В.Сталин).

[Fog]

Коротко, товарищи...
Отвечая на вопрос "Сути времени-8" считаю, что основами НОВОЙ идеологии России должны стать:
1. Православие, как доминанта. Т.к. целью жизни человека на Земле есть СПАСЕНИЕ ЕГО БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ - идеология государства должна быть направлена исключительно на осуществление этого ("Наша Конституция сегодня совершенно НЕ О ТОМ!" (Юрьев, "Третья Империя").
2. Власть - как тяжкое бремя. Аскетичность и абсолютная материальная непрестижность ЭЛИТЫ (то, что пытался осуществить И.В.Сталин).

Позвольте спросить. Почему православие? МОжет лучше "Церьковь седьмого дня"?

[Гаяс]

----------Приятно удивила 8-ая Суть.
Кургинян очень внимательно нас читает. Провокаторов (это я не вам, резонтов) просим не возбуждаться. Его высокопревосходительство вычислит их со второго слова, мы с третьего или четвертого поста.

Нас попросили социоопросов. Их есть у меня. Типичный разговор, даже с теми, кто голосовал за педросов. Сначала говорят о чём-нибудь плохом, неважно о чём. Спрашиваю в чём причина, начинают говорить о воровстве. Спрашиваю в чём причина воровства? И далее, далее... На третьем или четвёртом вопросе - крик души: "Сталина нет!!!". Я назидательно поднимаю палец "Вот!"

Не надо меня подозревать в культе личности. Я просто делаю скидку на культурный уровень собеседников. Обычно это пролетарии, да, это не пролетарии начала XX века, они со средним образованием и выше, но это люди труда. Водители, электрики и прочее. Возраста от 40 и старше. То есть жившие в СССР. По моим оценкам такие настроения преобладающие, не менее 60-70%. Среди этой возрастной категории.

С образованными так не поступишь. Они не так прозрачны. При разговоре либо легко соглашаются, либо спорят, если заражены либерализмом. В споре могут и проиграть, т.е. логика на них действует. Но убеждений, конечно, легко не меняют. Но их, убеждённых, что они имеют "свободы" очень немного. Это полностью соответствует соотношению 1:8, 1:10, которое было получено из Суда времени.

Есть ещё общее впечатление: масса народа просто спит. Их, простите, имеют, а они спят. Как Уму Турман в "Убить Билла". И уровень сонности возрастает от низа к верху. Я имею в виду социальную лестницу. Хотя... могу ошибиться, тем более это возрастание не очень большое.

Есть забавный эффект у некоторых. Отказываются читать "Сов. Россию" и "Правду". Расстраиваться не хотят. Но это, голосующие за КПРФ пенсионеры.

Кстати, всего голосующих в % ко ВСЕМ избирателям за КПРФ - около 25%. Около 40% - не голосует. И для большинства - это форма протеста. Группу неголосующих по причине своей маргинальности и люмпенизированности оцениваю не более 15%.

Это в том селе и районе, где я живу.

[Fog]

Нас попросили социоопросов. Их есть у меня. Типичный разговор, даже с теми, кто голосовал за педросов. Сначала говорят о чём-нибудь плохом, неважно о чём. Спрашиваю в чём причина, начинают говорить о воровстве. Спрашиваю в чём причина воровства? И далее, далее... На третьем или четвёртом вопросе - крик души: "Сталина нет!!!". Я назидательно поднимаю палец "Вот!"

Не надо меня подозревать в культе личности. Я просто делаю скидку на культурный уровень собеседников. Обычно это пролетарии, да, это не пролетарии начала XX века, они со средним образованием и выше, но это люди труда. Водители, электрики и прочее. Возраста от 40 и старше. То есть жившие в СССР. По моим оценкам такие настроения преобладающие, не менее 60-70%. Среди этой возрастной категории.

"Вооо!" Не Сталина как пастуха для стада, а классовой сознательности не хватает. Сталина в самих себе!



Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 23.3.2011, 1:00

[Вячеслав.]

Удивительно, когда один товарищ и я выдвигаем идею об исследовании нашего общества, это обходят молчанием. Мол, глупости какие!
Как только об этом заговорил Кургинян, так сейчас сразу всем "станет очевидно", что как раз это-то и надо делать.

Когда я предлагал формировать то, что Кургинян теперь назвал Картой, а я - Теорминимумом, что нужно преодолевать винегрет в мозгах, что нужно формировать общий знаменатель, на основании которого возможна содержательная дискуссия в Клубе, все говорили, что это чушь и детский сад. Теперь Кургинян, видимо, сам понял, что публика, его слушающая, очень разношерстная, и начал давать информацию которую любой человек, почитавший "Демонтаж народа" из Теорминимума, считает тривиальностью.

Мы постараемся реализовать программу Теорминимума в масштабах нашей секции Клуба.

[Копатыч]

Резонтов и др., есть специальная тема - Православие и "Суть времени". Потерянные посты ищите там.

[Tapa]

Удивительно, когда один товарищ и я выдвигаем идею об исследовании нашего общества, это обходят молчанием. Мол, глупости какие!
Как только об этом заговорил Кургинян, так сейчас сразу всем "станет очевидно", что как раз это-то и надо делать.

Когда я предлагал формировать то, что Кургинян теперь назвал Картой, а я - Теорминимумом, что нужно преодолевать винегрет в мозгах, что нужно формировать общий знаменатель, на основании которого возможна содержательная дискуссия в Клубе, все говорили, что это чушь и детский сад. Теперь Кургинян, видимо, сам понял, что публика, его слушающая, очень разношерстная, и начал давать информацию которую любой человек, почитавший "Демонтаж народа" из Теорминимума, считает тривиальностью.

Мы постараемся реализовать программу Теорминимума в масштабах нашей секции Клуба.

А почему Вы думаете, что если промолчали, то это значит: "Глупости какие!"? Может, наоборот: "Молчание - знак согласия"? Насколько я заметила, тема об обязательности теорминимума возникала не раз. Кто-то и список литературы обещался составить, на региональных ветках мелькало, что будут проводить семинары... Это как раз очень понятная часть работы, которую надо бы не обсуждать, а делать уже.
Кстати, Вячеслав, "к вопросу о". Вы обратили внимание, что на днях на сайте выложена книга "Актуальный архив"? Это необходимый элемент Теорминимума. Рекомендую.

[Syncope]

...
Структурированная, сформированная макросоциальная общность (катакомбы) будет способна не только на «мягкое давление» на власть и противодействие гнилым властным инициативам но и на другие формы Стратегического Действия.
Иными словами: сначала качественно и быстро разобраться самим (этап кружковской работы), затем (параллельно) помочь разобраться другим, затем (параллельно) совместными структурированными силами Актива дать бой «перестройщикам-2» и начать оказывать всё большее давление на компрадоров и ситуацию в стране вообще.
Делать все легально, открыто, массово и ничего не бояться (потому как нечего).

Мне кажется абсолютно правильный вывод. Я бы даже конкретизировал - просветительскую функцию "кружков", направленную на ликвидацию эктремизма, революционизма, а также оповещения власти о растущем недовольстве в тех или иных точках с целью реципрокного положительного манипулирования этой властью.Своего рода образование Глобального Нефинансируемого Общественного Мониторинга (ГНОМ). Просьба не насмешничать и не искать провокационности - стукачи финансируются, а ГНОМ не будет.
Это находит свое подтверждение в истории Центра Кургиняна:
1. "Центр стоял у истоков создания Международного Сообщества Академических Организаций по исследованию и противодействию терроризму (ICTAC)".
2. И в соответствии с установками президента Медведева в беседе с руководителями ведущих каналов о незамалчивании и актуализации информационных репортажей.
Тут как бы дана отмашка <власть ничего не боится> -
Можно воспользоваться моментом и гипотезой что на смену власти коррупцинеров когнитариат способен привести ноократию (эволюционно, естественно).Тут я сомневаюсь, так как недавняя история России говорит об обратном.
Впрочем, мы все можем неправильно толковать систему ценностей С.Е.Кургиняна (аксиологию), читая его между строк. И чтобы избежать конфуза и дискредитации того положительного, что несут нам проекты "Суть времени","Дух времени" стоит пересмотреть фильм "Житие Брайана по Монти Пайтон".

Сообщение отредактировал Syncope - 23.3.2011, 6:47

[Соло]

А почему Вы думаете, что если промолчали, то это значит: "Глупости какие!"? Может, наоборот: "Молчание - знак согласия"? Насколько я заметила, тема об обязательности теорминимума возникала не раз. Кто-то и список литературы обещался составить, на региональных ветках мелькало, что будут проводить семинары... Это как раз очень понятная часть работы, которую надо бы не обсуждать, а делать уже.
Кстати, Вячеслав, "к вопросу о". Вы обратили внимание, что на днях на сайте выложена книга "Актуальный архив"? Это необходимый элемент Теорминимума. Рекомендую.

Тара, я бы попросила вас выложить на сайте Актуальный архив по статьям, и не только для скачивания, но и для чтения в инете. Это бывает нужно для ссылок на ту или иную часть стаатьи, а также для создания конспектов и других кратких материалов.