СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Виноградов]

Ветка «Суть времени» превратилась даже не в чат, а скорее в виртуальную тусовку. Разговорный стиль, панибратство, выяснение личных отношений. Этакая танцплощадка в стиле 70-х, не хватает только самодеятельного ВИА лабающего «Битлз». За последние пять дней ни одного вопроса поднятого Кургиняном в 7-й Сути.
Обращался к Богатырёву с предложением выложить тезисы из Русского проекта созвучные с идеями сверхмодерна - тишина.
Предлагал обсудить десталинизацию как сущность - тишина.
Предлагал обсудить концепцию сверхмодерна как 4-х блочную конструкцию - отозвался только один ВикторОС.

О сверхмодерне. Настаиваю на вопросе изучении и развитии нравственности как формы общественного сознания, не только обеспечивающей функцию ветви обратной связи с неформализуемой целевой функцией, но и формирующей целую систему, порождающую новые смыслы.
Нравственность, как самонастраивающаяся конструкция, порождающая новые понятия и смыслы (автопоэзис?) - необходимый компонент 4-го блока. Кое-что из этого обсуждено на "Аномальной жаре". Может быть, переименовать её как-то? Я бы хотел - но не имею технологии.

Сообщение отредактировал Виноградов - 19.3.2011, 6:16

[ZaRus1]

О сверхмодерне.
...
Может быть, переименовать её как-то? Я бы хотел - но не имею технологии.

Наверно пришло время создать ветку с названием
Кабы я была царицей, то к сходу сентября...
Что делать или "чтобы дурь каждого видна была" /Пётр I/

И в этой ветке каждый (особенно имеющие свои сайты-программы типа Богатырёва, Мазина, меня, ...)
изложил-бы в одном месте своё виденье будущего. (Свои первые указы и причины, по которым они выполнимы.)
Я с удовольствием стал бы модератором такой ветки с единственной целью удалять/(переносить в другую ветку) критику "цариц". И в том числе (если есть такая техническая возможность) стаскивать несколько постов одного человека в один или рядом в одну цепочку постов. Ну, может быть (как вариант) задавать направляющие вопросы. (Увы, для этого лучше создать отдельную внешнюю страницу/сайт.)

Мне кажется, что такая ветка предложений понравилась бы и Кургиняну. Ветка где не обсуждают его, а предлагают своё.
(Для особо чутких помощников Кургиняна добавлю, что предлагаемая ветка не вместо, а в добавление к веткам обсуждений.)

В прошлом в СМИ была тема "Если бы директором был я...".

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 19.3.2011, 7:24

[Гаяс]

О сверхмодерне. Настаиваю на вопросе изучении и развитии нравственности как формы общественного сознания, не только обеспечивающей функцию ветви обратной связи с неформализуемой целевой функцией, но и формирующей целую систему, порождающую новые смыслы.
Нравственность, как самонастраивающаяся конструкция, порождающая новые понятия и смыслы (автопоэзис?) - необходимый компонент 4-го блока. Кое-что из этого обсуждено на "Аномальной жаре". Может быть, переименовать её как-то? Я бы хотел - но не имею технологии.

А чем тебе не нравится моральный кодекс строителя коммунизма? Конечно, избито и лубочно, но... Нравственность, которую выбросили на помойку наши олиберазившиеся интеллигенты, поднять, почистить и вперёд. Собственно, мы ей уже и пользуемся.

Вообще, Вин, я несколько пугаюсь. Ты что хочешь? 10 заповедей сформулировать?
Если это будет сделано в староагитпроповском стиле, я сразу уйду в диссиденты.

Я думаю, нам надо думать здесь не о содержании, - содержание в советскую эпоху было выше всяких похвал, пока его не выхолостили, - а о форме. Советская форма-официоз сожрала содержание. Высшие смыслы должны мягко даваться подрастающему поколению, никак не навязываться силой. Не должны они отражаться в гигантских плакатах на каждом шагу. Вполне возможен режим, когда довольно свободно резвится мещанская идеология, а доминирующая (наша) находится внизу в состоянии непрерывной скрытой войны с мещанской. А на самом верху - наша и только наша.

И пусть каждый выбирает: идти ему в средний класс, в погоне за престижной машиной и прочими прелестями, но наглухо перекрыв себе дорогу на самый верх; или построить свою жизнь в соответствии с высшими смыслами.

[Богатырёв]

Обращался к Богатырёву с предложением выложить тезисы из Русского проекта созвучные с идеями сверхмодерна - тишина.
Предлагал обсудить десталинизацию как сущность - тишина.
Предлагал обсудить концепцию сверхмодерна как 4-х блочную конструкцию - отозвался только один ВикторОС.

А то, что я ещё и в других ВАЖНЫХ обсуждениях участвую - это как бы не в счёт? (вон - на "аномальной жаре" одно из обсуждений из-за недостатка времени и сил пришлось слегка отложить, а ведь она ВАЖНАЯ!).
Или то, что у нас там целый сайт "Русского проекта" этому повсящён, тоже не в счёт?
И то, что сопоставление того и другого (посмотрите на объёмы сказанного) это весьма не простая задача тоже не в счёт?
Я не отказывался.
И более того, не раз вывешивал тезисы. По очень многим вопросам, пересекающимся с нашим "Русским проектом".
Вероятно вы просто их не читали.

Но всё равно, я так или иначе пишу статьи, ПИШУ ПАРАЛЛЕЛЬНО КНИГУ(между делом - вылезаю сюда, чтобы почитать и ответить), и участвую в общем деле.
Всему своё время.
Так что граждане: "не стреляйте в пианиста - он играет как умеет".

[pamir]

Тара, можно вопрос - было обещание выложить на сайте совместно в индийцами написанную книгу.
Будет?))

http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=17

[_Иван]

Кот Мышелов,

Предлагал обсудить десталинизацию как сущность - тишина.
Предлагал обсудить концепцию сверхмодерна как 4-х блочную конструкцию - отозвался только один ВикторОС.

Моё мнение, что у части российской элиты - №2 в терминологии Кургиняна - есть гипотетический план - "слить либералов" ( №1 ), повесить на них все грехи - и начать форсированное развитие в рамках государственно-капиталистической системы, - под руководством "Сталина 2". Строить некий "развитой капитализм".

И вся эта десталинизация - это попытка либералов удержать свои позиции и кресла.

В такой ситуации, вероятно, чем дольше продержится №2 - тем лучше и для нас, потому что эти люди хоть и являются классовыми врагами - но они предоставят необходимое для развития №3 время.

А в целом картина такая, что элита страны забыла всякие идеалы, и превратилась в закрытый клуб где люди играют в игрушки, полностью позабыв о народе и своей миссии.

Они завели всех в болото, где можно наматывать круги до бесконечности.

Главная и единственная цель настоящей элиты - это идти вперёд, и грудью прокладывать дорогу всем остальным - народу.
А вовсе не сидеть на месте, играя в бирюльки и "царей горы".

И разобраться в чем проблема, почему такая ситуация вообще возможна, и как нам с ней справиться - одна из важнейших задач.

Провести творческие эксперименты, найти и внедрить на системном уровне механизмы, необходимые для создания подлинной меритократии - как власти исключительно достойных людей. Профессиональных, порядочных и ответственных.

[qaz777]

Предлагал обсудить десталинизацию как сущность - тишина.

Десталинизация позволяет манипулировать сознанием в широком спектре.
1. Мем - "Сталин и национальный вопрос". Позволяет раскручивать тему разобщения народов на основе национальностей.
2. Мем - "Сталин и тоталитаризм". Позволяет раскручивать тему уменьшения ответственности государства, уменьшения его роли.
3. Мем "Сталинский гулаг". Позволяет врать о причинах бытрого развития СССР.
4. Мем "Сталин и элита". Позволяет подвести к выводам о причинах падения СССР, как "кадровый кризис".
5. Связать сегодняшнее экономическое положение с "тяжелым наследием сталинизма".
6. Связать с эти-же и "народ, который не дорос до демократии".
7. Мем "Сталин и уравниловка в СССР". Любимый мем плутократии, олигархии и к ним примкнувших.

Это, конечно, не все мифы.
Сущностью десталинизма является достижение следующих целей:
1. Окончательное разрушение идеалов у немолодых людей.
2. Невозможность формирования идеалов у молодых.
О следствиях отсутствия идеального рассказано Кургиняном.

[Кот Мышелов]

Моё мнение, что у части российской элиты - №2 в терминологии Кургиняна - есть гипотетический план - "слить либералов" ( №1 ), повесить на них все грехи - и начать форсированное развитие в рамках государственно-капиталистической системы, - под руководством "Сталина 2". Строить некий "развитой капитализм".

Нет, _Иван. Кургинян говорит о том, что бы не произошло окончательное разрушение государства система должна перемонтироваться с компрадоров (либералов) на национально-ориентированную буржуазию. Данная смена естественно не даст ни какого роста, но хотя бы позволит «законсервировать» разложение России. Кургинян в 7-й Сути прокомментировал на метафизическом уровне несостоятельность капитализма, и суррогатного капитализма в России. Ни о каком развитом капитализме речь не идёт. Любое национальное буржуазное государство стремится к росту капитала, в России же в условиях запущенного регресса происходит не увеличение, а проедание правящим классом капитала - советских активов.

А в целом картина такая, что элита страны забыла всякие идеалы,

По поводу элиты и идеалов, трудно забыть то чего у тебя не было.

Сущностью десталинизма является достижение следующих целей:
1. Окончательное разрушение идеалов у немолодых людей.
2. Невозможность формирования идеалов у молодых.
О следствиях отсутствия идеального рассказано Кургиняном.

Ну а немолодых людей мало что разрушишь , а вот с молодыми проблема. Сегодняшний агитпроп применяет тактику выжженной земли, уже происходит даже не обсуждение роли Сталина в истории, а «провал» целых исторических пластов. Свехценность истории подлежит проклятию, сломанные позвонки разрывают всё дальше и больнее.

[Blizzard]

Кобовцы выпустили официальную записку - реакцию на "Суть времени" скачать здесь

[REGina]

Но! вчера японские военные летчики отказались выполнить приказ. Весь персонал АЭС также бежал. Сообщение об их организованном отзыве (пилотов и персонала) – попытка сохранить лицо. Вспоминаете? кадры падения вертолета МИ-8 в реактор 4 блока ЧАЭС?… Также вспомните с какой высоты ими выполнялся сброс дезактивирующей жидкости – 70-80 метров!, а японцам хватило духа на три (планировалось 100) сброса с высоты 500-700 метров. К вечеру остался один! полицейский!!! заливавший бассейн с отработанным ядерным топливом из водомета для разгона! демонстраций.
Уверен, что невыполнившие приказ командиры экипажей военных вертолетов были расстреляны немедленно после приземления, персонал покинувший станцию лишен пенсий и сбережений. И обратите внимание как щадя национальное самосознание японского народа был подан факт дезертирства почти всех (остался только полицейский) наделенных Долгом военных и гражданских.

Странно. Речь в вашем рассказе, по существу идет о трусости япошек. В итоге же вы им приписываете чувство долга и гражданскую ответственность. Которая, как оказалось, у них проявляется только под дулом пистолета.
Никому зла не желаю, и уж никак не радуюсь сегодняшней трагедии японцев, но не могу не отметить, что для меня открылось про эту нацию много нового, и говорить с этих пор о них как о фарфоровых куколках, няшечках с сабельками, которые единственные во всем мире знают что такое честь, более не могу.
Судите сами.
http://www.newsru.co.il/world/18mar2011/boy_008.html
В Японии сняли мультфильм "Ядерный мальчик", рассказывающий детям об авариях на АЭС
Японский художник-аниматор Казухико Хачийа создал мультфильм, который объясняет детям на доступном им языке, происходящее на ядерных реакторах страны.
В мультфильме атомные электростанции в Фукусиме символизирует "Ядерный мальчик", а выброс радиоактивных веществ сравнивается с приступами метеоризма, которые мальчик пытается удержать. Врачи заливают малыша лекарствами, чтобы не произошло самого страшного - приступа диареи, как у мальчика из Чернобыля, который едва не залил весь класс.

Это притом, что в Чернобыле мы сами (наши ликвидаторы) тушили реактор, никого не дожидаясь и без всяких угроз дулом у виска, и не ждали что приедут дяди из далеких стран в спецкостюмах и потушат нам всё, мы вообще чужими жизнями не рисковали, принимали только гуманитарку. Моя одноклассница, тогда молодой гидрогеолог, лично участвовала в ликвидации последствий на Припяти, за что поплатилась жестоко - у неё нет детей именно по этой причине, всю жизнь наблюдается, всю жизнь на таблетках. В Японии же, как оказалось, даже группы такой "ликвидаторы" не существует. И вообще, они НИЧЕГО не делают, у них каждый занят спасением себя любимого. Мифы же об обратном почему-то упорно живут, и нагнетаются нашими (кстати, нашим-то, казалось бы, зачем?) СМИ.

P.S. Использовать образ невинного ребенка в целях грязной пропаганды - последнее дело. Это свидетельство глубокой духовной деградации.

Сообщение отредактировал REGina - 19.3.2011, 15:41

[Богатырёв]

Странно. Речь в вашем рассказе, по существу идет о трусости япошек. В итоге же в им приписываете чувство долга и гражданскую ответственность. Которая, как оказалось, у них проявляется только дулом пистолета.
Никому зла не желаю, и уж никак не радуюсь сегодняшней трагедии японцев, но не могу не отметить, что для меня открылось про эту нацию много нового, и говорить с этих пор о них как о фарфоровых куколках, няшечках с сабельками, которые единственные во всем мире знают что такое честь, более не могу.

Мелкий пеерпост из другой темы.

Да. К сожалению естественно для той экономической и политической системы - системы капитализма.
И именно поэтому мне очень, очень, очень жаль японцев.
Не потому, что у них землетрясение - переживут. Им невпервой.
А вот то, что у них родная КУЛЬТУРА линяет и они постепенно превращаются в тупых америкосов с картонным театром Но и тупыми же катанами.... Вот это самое страшное!

[REGina]

Вопрос в хронологическом времени!

А также в масле масляном.

[qaz777]

Ну а немолодых людей мало что разрушишь

Не могу согласиться.
Когда человек владеет магазином, он волей-неволей или уходит из бизнеса или разрушает свое идеальное или раздваивает сознание.
Невозможно одновременно иметь
1. Цельное сознание - одинаковое в семье, среди персонала и для покупателей. В семье - взаимовыручка и высокие идеалы, от сотрудников требовать алчности (роста продаж любыми путями и стимулирование этого), для покупателей свой подход, как к дойной корове.
2. Выдерживать конкуренцию - стимулировать потребительство, снижать издержки - в т.ч. относительную зарплату, налоги, закупочные цены, в том числе через "прогибание" поставщика и снижение качества товара.
В условиях капитализма, а правильнее - элитаризма, немолодой человек не может отстаивать свое идеальное длительное время, являясь капиталистом.
Просто напомню, что в малый бизнес, в собственную торговлю народ кинули в начале 90-х, когда стоял выбор - или челноком или голод. Да и сейчас вакансий для сохранения своего идеального немного.
Разве не так?

, а вот с молодыми проблема. Сегодняшний агитпроп применяет тактику выжженной земли, уже происходит даже не обсуждение роли Сталина в истории, а «провал» целых исторических пластов. Свехценность истории подлежит проклятию, сломанные позвонки разрывают всё дальше и больнее.

Это, на мой взгляд, как следствие падения идеального у немолодых людей.
"Кроха сын к отцу пришел..."
Что скажет сегодняшний отец.
А что сказал-бы 20 лет назад?
Вам не кажется, что идет, идет потеря идеального.

[REGina]

Готовя в «катакомбах» ячейки, Кургинян планирует хоть как то спасти государство.

Страну. Он не раз подчеркивал: спасти СТРАНУ. Государство рушится (гниет, как он выразился). Спасти страну и создать новое, на новых принципах. Не потому, что нам так хочется, а потому что придется.
Государства у нас практически уже нет. Оно почти полностью перешло под внешнее управление, и на наших глазах в ускоренном темпе снимает с себя социальные обязательства, переводя, в частности образование, здравоохранение и даже пенсионное обеспечение на самоокупаемость.
У меня в связи с этим процессом вопрос имеется. Сильно меня мучающий. Вплоть до того, что хотела бы его задать Сергею Ервандовичу лично, мне кажется он знает ответ, а если не знает - найдет. Если страна при обрушении государства должна "упасть на аттрактор" (допускаем такой удачный исход и надеемся на это), то не станет ли в этих условиях таким аттрактором группа внешних управленцев? Ведь всё для этого делается. К сожалению.
Я к тому, что как бы нам в борьбе за право стать спасительным аттрактором не нарваться на полномасштабную войнушку, ведь иностранная интервенция в подобных случаях неизбежна. Они ж не для того сейчас всё к рукам прибирают, чтобы легко расстаться со своей мечтой обладания богатствами России. И рабами. Вон уже и чипы к электронным личным карточкам (которые вместо паспорта планируются) Медведев распорядился закупать иностранные...
Кстати, большевикам тоже пришлось сражаться с интервенцией. Хотя, правда, не всё там так однозначно. Были интервенты, которые как раз хотели большевистской власти в России, рассчитывая на концессии (и не только). Троцкий обещал. И дал бы. Кажется, меня занесло. Итак, вопрос "аттрактора" остается. Ой... кажется уже знаю ответ (так бывает, пока другим рассказываешь, сама поймешь). Группа внешних управленцев не может быть таким аттрактором по определению. Ибо если власть (государство, которое рушится) упадет им в руки - России не станет. А аттрактор предполагает как раз сохранение страны как таковой, далее - продление жизни народа уже в новом (заново выстроенном) государстве. Аттрактор это то, что спасает, подхватывает падающее. О! Спасибо всем.

Сообщение отредактировал REGina - 19.3.2011, 15:28

[Богатырёв]

А также в масле масляном.

Так к слову тут придрался... Вы знакомы с трудами Мирча Элиаде?

[Виноградов]

А чем тебе не нравится моральный кодекс строителя коммунизма? Конечно, избито и лубочно, но... Нравственность, которую выбросили на помойку наши олиберазившиеся интеллигенты, поднять, почистить и вперёд. Собственно, мы ей уже и пользуемся.

Вообще, Вин, я несколько пугаюсь. Ты что хочешь? 10 заповедей сформулировать?
Если это будет сделано в староагитпроповском стиле, я сразу уйду в диссиденты.

Я думаю, нам надо думать здесь не о содержании, - содержание в советскую эпоху было выше всяких похвал, пока его не выхолостили, - а о форме. Советская форма-официоз сожрала содержание. Высшие смыслы должны мягко даваться подрастающему поколению, никак не навязываться силой. Не должны они отражаться в гигантских плакатах на каждом шагу. Вполне возможен режим, когда довольно свободно резвится мещанская идеология, а доминирующая (наша) находится внизу в состоянии непрерывной скрытой войны с мещанской. А на самом верху - наша и только наша.

И пусть каждый выбирает: идти ему в средний класс, в погоне за престижной машиной и прочими прелестями, но наглухо перекрыв себе дорогу на самый верх; или построить свою жизнь в соответствии с высшими смыслами.

В том-то и беда, что само слово "мораль" имеет разные значения. Я не о кодексах и заповедях, а как раз о том, что любой набор заповедей можно обойти. И умышленно, и в связи с изменениями в обществе, и ещё по тысяче причин. Общество должно развиваться, и неминуемо любой кодекс устаревает. Не в хронологическом плане, а в плане изменния мира и изменения менталитета самого общества.
Я имею в виду мораль как область общественного сознания, как ту сферу, в которой общество вырабатывает и уточняет подчас просто неформализуемые критерии. Ну, было "не убий". Но быстро оказалось, что это не всегда абсолютно верно, и даже подчас наоборот - безнравственно не убить человека. И так во всём.
И отмахнуться от этих вопросов тоже нельзя.
Вспомните, какую роль играли нравственные проблемы и усилия в части их разрешения в развитии советского общества. А ведь с Моральным кодексом никто не спорил. И - всё таки споры были.
Когда человек наперёд знает, как поступить в той или иной ситуации - это не есть наравствення проблема. А вот когда он не знает, как поступить - но принимать решение надо - вот тода он и встаёт на поле нравственного выбора. Вот тогда он и сам немного изменяет это общее поле. И тем самым - всё общество.
Многие уже не помнят, как было стыдно покупать "дефицит" из-под полы. Это теперь стало нормой.
И как вследствие этого произошёл дрейф всего национального менталитета! Не с этого ли началось "опохлёбкивание"?
А ведь за смутным ощущением стыда стояло вполне разумное соображение: ты подкармливаешь жуликов.
Я уже говорил о том, что покупая 70-е годы дефицит (пресловутые кроссовки) мы выращивали абрамовичей. Себе на голову. На ноги - кросовки, на голову - абрамовичей... Просчитать это тогда было маловероятно. Но нравственный барьер мог бы тогда затормозить этот процесс. И примеров тому - много. Но дело обстоит ещё хитрее... Но об этом - попозже. Наверное, в "А.Ж"..

[qaz777]

Воспользуюсь удобным перечислением.

Огорчу - и неудобным и неполным.
Мифы и мемы хорошо бы систематизировать и классифицировать,
так легче будет "находить правильные слова и говорить их на каждом базаре"

У кого есть желание-возможность-потребность развить тему?

Я не раз давал ссылку целиком на сайт "Русский Проект".

Вы представьте, что в виде ответа Вам дали ссылку на сайт Ленинской библиотеки.

[REGina]

Вы знакомы с трудами Мирча Элиаде?

Нет.

[_Иван]

Кот Мышелов,

Ну а в целом, вы согласны, что "десталинизацию" - можно рассматривать как ход номера 1 в игре против номера 2 или нет?
Номер 1 - условно, это люди которые хотят сдать страну поскорей, номер 2 - те которые всё еще пытаются её удержать. Или вы считаете что вторых в элите вообще не существует?

Что же касается "концепции сверхмодерна как 4-х блочной конструкции" - не совсем понял какие блоки Кургинян имел в виду.

Если речь идёт о цивилизации - а сверх-модерн - это новая цивилизация, так?

То, на мой взгляд, помимо системы управления - центрального блока, есть еще 2 основных "блока" - которые определяют всё, - это наука и искусство.

И если с наукой и техникой более-менее понятно - создайте сегодня в России межзвёздный корабль - и весь мир признает её превосходство, и скажет, - вот это да! Вот это сверх-модерн - всем модернам сверх-модерн.

То с искусством - совершенно не понятно. Существуют ли сегодня какие-то произведения, которые можно назвать сверх-модерновыми?
Мне бы хотелось адресовать этот вопрос лично Кургиняну - каковы основы, принципы, культуры и искусства сверх-модерна? Чтобы это было действительно сверх-, превосходной степенью искусства?
Есть ли какие-то зачатки? Есть ли какие-то идеи? Может быть это то что было отброшено системой СССР? Тогда что это?

[Соло]

Не могу согласиться.
Когда человек владеет магазином, он волей-неволей или уходит из бизнеса или разрушает свое идеальное или раздваивает сознание.
Невозможно одновременно иметь
1. Цельное сознание - одинаковое в семье, среди персонала и для покупателей. В семье - взаимовыручка и высокие идеалы, от сотрудников требовать алчности (роста продаж любыми путями и стимулирование этого), для покупателей свой подход, как к дойной корове.
2. Выдерживать конкуренцию - стимулировать потребительство, снижать издержки - в т.ч. относительную зарплату, налоги, закупочные цены, в том числе через "прогибание" поставщика и снижение качества товара.
В условиях капитализма, а правильнее - элитаризма, немолодой человек не может отстаивать свое идеальное длительное время, являясь капиталистом.

Вы ошибаетесь.