СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном |
![]()
Сообщение
#2668
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1629 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 ![]() |
Извините, немножко не в тему скажу о сути времени. К великому сожалению, нам (людям) уже, по-моему, пора учиться у животных доброте, сочувствию, состраданию, преданности. ... А также инцесту, каннибализму и гадить под себя! -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2669
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2514 ![]() |
"Чуть помедленнее, кони! Чуть помед-лен-нее..". Как-то вы уж больно резко, партайгеноссе. Я-то лично сам не очень-то и читал программу. А чтоб подробно изучать... Нам про всё это с первого класса вдалбливали. Главное, чтобы социализм, чтобы коммунизм и чтобы Красный Флаг над очередным рейхстагом. Я не знаю, какой Флаг, не знаю, какой социализм, коммунизм, или как это будет называться, и выглядеть в будущем. Флаг над очередным рейхстагом - обязательно. В этом, с вами согласен. Вы ветку "Примеры вывода на чистую воду" видели? Я прочел. Чувства, словно в ... (все ассоциации на совести читателя) окунулся... . Сообщение отредактировал Fog - 18.3.2011, 19:42 |
|
|
![]()
Сообщение
#2670
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 21.2.2011 Пользователь №: 2680 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2671
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 2171 ![]() |
Цитата Она велась в стране, которая была оккупирована, которая подписала Акт о безоговорочной капитуляции, то есть перестала быть страной. И в стране, где царило абсолютное зло гитлеризма. Вот в такой стране проводилась денацификация методами промывки мозгов. Методами психологических репрессий и шока. Привело это к обратным, безумно разрушительным, результатам. Но это проводилось по отношению к гитлеризму в оккупированной стране, подписавшей безоговорочную капитуляцию, по свежим следам гитлеризма. Не поняла. Цитата … Создать большую стратегическую карту. Вот это и есть идеолого-мировоззренческая задача…. Вместо того, чтобы этим заниматься, у нас сейчас на глазах занимаются чем угодно, но только не этим. Даже при осмыслении идущих процессов на том же Ближнем Востоке у нас блеют, мычат. Банальная болтовня бойкая, которая заполняла собой предыдущее двадцатилетие, превратилась вообще во что-то странное. Я тут проводил заседание клуба. Назвал заседание «Дальнейшее –молчанье», взяв ключевую фразу из «Гамлета», а потом думаю: «Может, назвать «Дальнейшее – мычание»?» Ну, потому что просто мычат. Описываешь картину, даёшь доказательства. Говорят: «Ну, вообще… Ну, а это что такое?» Ну, расскажи свою картину. Ну, покажи контррефлексию, разверни свои построения! Ты тоже ведь интеллектуал. Ну, займись этим! Что же ты блеешь-то? Это же неприлично. Ну да. Это как раз то самое. Способность только реагировать на уже происходящее, которое либо само возникло, либо кем-то другим создано, но не создавать что-то самостоятельно (те же благоприятные для себя условия). Отсюда и отслеживание цен на нефть, вместо того чтобы быстренько-быстренько создать себе ещё какой-нибудь источник доходов. И православие, как реакция во многом, на Сербию (т.е. рефлексия). Плохо, что церкви разрушают, на исторической родине сербов, но в навязанной игре, как правило, может быть только один победитель. Это как с создателем компьютерной игры играть. Он-то отладочные кнопки знает, в отличие от обычного игрока. Мы не создаём ничего. В том числе и своих правил. Даже в голове. Имея эту «стратегическую карту», которая должна бы была бы нам бы обеспечить что-то хорошее, можно бы было бы это продвигать. Но её (своей стратегии), своего плана развития нет. Ещё одно забавное наблюдение, иллюстрирующее насколько ничего нет. Можно было долго и упорно говорить в узком кругу. Безрезультатно. Несколько удивляло это меня. Но достаточно было перейти на, так сказать, широковещательный канал, как мировоззренческая картина начала двигаться. Из чего делаю единственно возможный вывод: мнение элиты внутри – функция от мнения снаружи. Причём примитивная. Линейная. Типа: y = x+1. Собственное мнение не просматривается, оно не вносит отклонений. Его просто нет. Есть только чужое. Есть только те, кому хочется понравиться, т.к. именно в их власти судьба. Только они что-то создают (будущее, будущие ситуации, будущие очень нужные доходы). Т.е. ни о какой национальной независимости тут и речи нет (её не может быть в других местах, если её нет даже на идейном уровне). Эту мысль надо зафиксировать. Т.к. из неё очень многое следует. Мне, признаться, просто в голову не приходило, что так, вообще, может быть. Вот что такое это, вроде бы, безобидное мычание. Цитата Теперь дальше. Постмодерн. Говорят: «Ну что, подумаешь – культура… Новый тип соотношений между абсолютным, релятивным, относительным и т.д.». Нет, дорогие мои, это не культура! Напишу о своих впечатлениях, возникших при монитринге иностранной прессы за несколько лет. Это всего лишь впечатление. И, всего лишь, СМИ. Но мысль о том, что происходящее напоминает тот самый тоталитаризм, которым они так любят всех пугать, возникала неоднократно. Очень удобный сайт www.inosmi.ru Там, действительно, есть всё, как они пишут, «достойное перевода». Не помню, что меня вдохновило полезть напрямую в англоязычный Интернет (редко это делаю), но впечатление произвело. Я помню статейку, в которой Рамсфелда обвиняли в … интересе к истории. Я не знаю, что это… Обычная логическая цепочка при таких зрелищах: 1) может, я чего-то не понимаю? 2) может, им так нравится (на зону бедствия Запад не похож) 3) пусть они там хоть на ушах стоят, они всё равно, там, а я тут. Всё это совпадает со странным анекдотом «Все спецслужбы страны после длительных усилий и талантливых осуществлений спецмероприятий, наконец, докопались до главной преступной подпольной группы, которая слушала Моцарта и читала Толстого». И с мелькающим в текстах словом «фашизм»… Мне не приходило в голову, что люди там могут додуматься как-то попытаться решить эту проблему (отчасти потому, что мне не было точно известно, что происходящее они сами для себя считают проблемой). Видимо, считают. Именно этим объясняется интерес к нам, как к чему-то другому. Что же… В таком контексте, логично. У нас, действительно, иначе. У людей, решивших проблемы прокорма себя любимого, могут быть и другие проблемы. Даже по приземлено-маркетинговой пирамиде Маслоу. Даже там не всё едой ограничивается. Потому, наверное, не стоит заведомо упрощать мотивы людей. Цитата «Ну, если мы вот так обязательно хотим соединиться с Западом (культурно, мировоззренчески и пр.), то почему мы не проповедуем те высокие западные стили, которые всё-таки есть? Вот есть такие яппи – молодые профессионалы, интеллектуалы в Калифорнии, в других местах. Они отказываются слушать рок-музыку, вместо этого слушают Моцарта. Они очень много занимаются физкультурой и здоровым образом жизни – и одновременно развитием интеллектуальных возможностей. Они исповедуют определённый стиль одежды, определённые ценности. Почему об этом нельзя рассказать по телевидению? Почему нельзя, с поправкой на нашу специфику, что-нибудь такое у нас сформировать?» Рапортую: до меня, наконец, дошло, зачем нужен просмотр и обсуждение иностранных фильмов. Как говорили в офисе «Вообще-то у нас для этого есть специально обученный человек…» Чтобы люди из разных стран не шарахались друг от друга, обычно проводятся в фоновом режиме, т.е. периодически и постоянно всякие мероприятий. Артистов, музыкантов возят и т.д. Всё это дело несколько упрощает все остальные виды взаимодействия (торговля, политика и т.д.). Это обычная профилактическая работа. Всем этим делом должен заниматься соответствующий отдел МИДа… Заниматься всем этим сбоку… Но, в конце концов, почему нет? У нас нет яппи, и хиппи. Чуть позже напишу подробности. Молодёжные субкультуры…Какой-то процент, как говорят, в них попадает. Диалог на форуме: - Кто такие готы и эму? - Эму – это страусы такие… Но интересно, скорее, не сходство, а различие. Именно эта обработка привычной информации совершенно другой логикой иногда даёт совершенно неожиданные результаты (до которых внутри точно бы никто не додумался). Диалог был по поводу Украины. Там присутствовал какой-то американский журналист. Причём такой, которого в музей как нашего не проведёшь, даже назвав глухонемым. На довод «Украина – независимое государство» тот, не задумываясь, ответил «Мексика тоже независимое государство. Ну и что?». Окружающая действительность постепенно меняется. Есть специалисты, исследующие чужой опыт. Но люди других культур это часто делают и быстрее и лучше и как-то естественнее. Лучше изучать язык, общаясь с его носителями. |
|
|
![]()
Сообщение
#2672
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2673
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2514 ![]() |
Флудить изволите? Здесь знаю, здесь не знаю... "Давай заканчивай свой ромашка!"Я вообще-то не тебе писал, но это ладно. А то, что связный разговор поддержать не можешь... это труднопрощаемый грех. С Вами не на "ты", согласие моего не было, на то. Прошу Вас придерживаться общепринятых правил приличий. Грех говорите? Да еще труднопрощаемый? Что ж не всем дано ораторское искусством , овладеть. Стараюсь, когда-нибудь подняться на пик "Памира". А вы мне в грехи, да еще не прощаемые... ай, ай, ай ![]() Чуете на что похоже? |
|
|
![]()
Сообщение
#2674
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1629 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 ![]() |
Насчет последнего - так это относится к младенцам или больным и немощным людям. Вы так не любите людей? Или пропогандируете постмодернизм, призывая к разным извращениям? Я штоль призывал равняться на жывотных? А людей и правда очень многих не люблю. Меня терзают смутные сомненья... Вы, часом, форум не попутали? Любители живности собираются по своим тусовкам. ------а А проп Сообщение отредактировал Гаяс - 18.3.2011, 21:29 -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2675
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 ![]() |
Постмодерн сделал свою работу на отлично. Дух нации убит напрочь. Миска дороже долга и страны. Я, честно говоря, первый раз слышу, о том, что персонал сбежал со станции. Но, в любом случае, государство отреагировало правильно, так как катастрофа - паники быть не должно и лицо надо сохранить. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#2676
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 3316 ![]() |
Товарищи, ну прекратите же кормить троля. И не надо наездов на ЛДПР. Не знаю как партийные работники, но их представители на выборах ведут себя очень достойно. Только они на выборах вместе с представителями КПРФ работают "смутьянами" и "провокаторами", остальные предпочитают играть в трёх мартышек.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2677
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 ![]() |
Я штоль призывал равняться на жывотных? А людей и правда очень многих не люблю. Меня терзают смутные сомненья... Вы, часом, форум не попутали? Любители живности собираются по своим тусовкам. а А проп Это новые правила такие в русском языке: писать "животные" через "ы"? По-моему, вам не мешает сходить на форум любителей животных. ![]() Я то думала что на форуме творческого центра не возбраняются сравнения и даже аллегории. Кстати, по поводу животных мне пришла мысль после беседы С.Е. о слизи. Слизь тоже к животным не относится, по-моему. Вот и подумала, что сначала можно обратить внимание на братьев наших меньших. Чтоб перестать быть слизью. Я и не предполагала, что кого-то задену на этом форуме таким высказыванием. Сообщение отредактировал Серафима - 18.3.2011, 21:37 |
|
|
![]()
Сообщение
#2678
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 ![]() |
Да, об этом мы тоже уже писали! Но, по-всей видимости, Вы "Pers" и "Permsk" не хотите понимать, что эта, Ваша "эволюционная самоорганизация" обусловлена определёнными темпами "развития", которые - как мне представляется -, в силу того, что они очень медленные, исторический момент или, как некоторые любят говорить, "час Д" может быть упущен . Тара, вчера вечером, обращала Ваше внимание на это обстоятельство. Естественно, Вы можете думать как хотите, но не нужно утверждать, что С. Е. К., якобы, неоднозначно, говорил о "Вашей" эволюционной самоорганизации. Слушайте его более внимательно! О какой «Моей» «эволюционной самоорганизации» вы говорите? Я слушаю его внимательно. О чем сейчас говорит Сергей Ервандович? Структурировать большинство, прекратить аморфизацию общества. Призывает людей собираться в кружки, он готов приезжать. Я все верно говорю? На данный момент, Сергей Ервандович помогает людям самоорганизовываться. Я не прав? У вас другая информация? В чем я ошибаюсь? -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
![]()
Сообщение
#2679
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 434 Регистрация: 16.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2328 ![]() |
О какой «Моей» «эволюционной самоорганизации» вы говорите? Я слушаю его внимательно. О чем сейчас говорит Сергей Ервандович? Структурировать большинство, прекратить аморфизацию общества. Призывает людей собираться в кружки, он готов приезжать. Я все верно говорю? На данный момент, Сергей Ервандович помогает людям самоорганизовываться. Я не прав? У вас другая информация? В чем я ошибаюсь? Вопрос только об "эволюционном" качестве Вашей "самоорганизации"! |
|
|
![]()
Сообщение
#2680
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2681
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 ![]() |
Пресловутые "американские ученые" наконец изобрели велосипед, "выяснив", что комфорт и благополучие не могут заменить цель жизни...
----------------------------------- 15 марта 2011 г. Шёрли С. Вэнг | The Wall Street Journal А стоит ли гнаться за счастьем? Возможно, неустанная погоня за счастьем приносит нам больше вреда, чем пользы, утверждает The Wall Street Journal. "Некоторые исследователи полагают: счастье в его обычном понимании - ощущение удовольствия или положительные эмоции - намного менее важно для физического здоровья, чем внутренняя удовлетворенность от целеустремленной деятельности - так называемое "эвдемоническое благоденствие", - пишет журналистка Шёрли С. Вэнг. Ряд новейших исследований показал: люди, старающиеся жить со смыслом, чаще сохраняют живость ума в старости, здоровее психически и даже живут дольше, чем те, чья цель - ощущение счастья. "Собственно, в некоторых случаях чрезмерная зацикленность на достижении счастья в реальности снижает удовлетворенность жизнью", - замечает издание. Удовольствие от вкусного ужина, захватывающего фильма или победы любимой команды - так называемое "гедоническое благоденствие" - обычно вскоре улетучивается. "Воспитание детей, волонтерская работа или учеба в медицинском институте, возможно, не столь приятны в обыденности. Но эти занятия создают ощущение, что жизнь проходит не зря, что ты отдаешь делу все свои силы, особенно в длительной перспективе", - поясняет газета. Термин "эвдемония" встречается у древнегреческих философов - например, у Аристотеля. "Его часто ошибочно переводят как "счастье", что усугубляет неверное понимание природы счастья. Некоторые специалисты считают, что под "эвдемонией" Аристотель подразумевал благоденствие, когда писал, что она достижима через реализацию своих потенциальных возможностей", - поясняет автор. Сегодня счастьем и благоденствием интересуются не только философы: психологи изучают воздействие эвдемонии и гедонизма на физическое и психическое здоровье. Так, согласно статистике от 2010 года, за период с 1938 по 2007 год среди американских студентов участились симптомы депрессии, паранойи и психопатологии. Авторы исследования - специалисты из Университета Сан-Диего, сочли одной из возможных причин то, что в США делается все больший упор на материальные блага и социальный статус - то есть гедонистическое счастье. Ученые во главе с Кэрол Рифф, директором Института старения Висконсинского университета, с 1995 года изучают около 7 тыс. человек в рамках проекта MIDUS - "Середина жизни в США". Задача - выяснить, какие факторы влияют на здоровье и благоденствие в среднем и старческом возрасте. "Согласно недавно опубликованным результатам, эвдемоническое благоденствие "снижает остроту" факторов риска для здоровья - например, малообразованности", - пишет газета. У участников эксперимента с низким уровнем образования, но высоким уровнем эвдемонического благоденствия, сравнительно низок уровень интерлейкина-6 - маркера сердечно-сосудистых заболеваний, остеопороза и болезни Альцгеймера. Дэвид Беннет из Медицинского центра университета Раша (Чикаго) и его коллеги, изучив 950 человек, которым в среднем было по 80 лет, продемонстрировали, что эвдемоническое благоденствие ограждает от болезни Альцгеймера. "Те, кто считал свою жизнь более осмысленной, также реже испытывали трудности при самообслуживании в быту и передвижении. А смертность за пятилетний период была среди них намного ниже - примерно на 57% - чем у тех, кто не имел особых целей в жизни", - пишет газета. "Люди хотят быть счастливыми. Но, сами знаете, в жизни бывают проблемы. Очень большая часть жизни - сопротивление проблемам", - отметил Беннетт. "Есть некоторые данные в пользу гипотезы, что люди с высоким уровнем эвдемонического благоденствия воспринимают эмоции иначе, чем люди с низким", - пишет газета. Первые больше пользуются предлобной корой головного мозга, которая играет важную роль для мышления высшего порядка, в том числе целеполагания, языка и памяти. Возможно, такие люди хорошо умеют пересматривать свой взгляд на ситуацию и находить ее позитивные стороны, полагает Кариэм ван Реекум из Ридингского университета (Великобритания). Они не бегут от трудностей, а стремятся их преодолеть. Гедонистическое и эвдемоническое благоденствие не являются взаимоисключающими. Но те, кто стремится прежде всего к внешним вознаграждениям вроде денег или карьеры, часто не особенно счастливы, отметил Ричард Райэн из Рочестерского университета. Он также предостерег, что эвдемоническое благоденствие недостижимо, если просто принуждать себя, например, к волонтерской работе, надеясь на какую-то награду в будущем. Свой рецепт дает Эд Дайнер, консультант Gallup Inc.. "Стресс от цейтнота, который испытывают многие люди, совмещая работу, семью и другие дела, не так уж вреден. Чтобы повысить чувство счастья и эвдемонии, сосредоточьтесь на отношениях с людьми и любимой работе", - советует он. "Хватит сидеть и тревожиться о своей судьбе, сделайте упор на своих целях", - сказал Дайнер. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#2682
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 3157 ![]() |
Белая гвардия 21 века - это все, кто за Россию, а не либераст. И даже не белая, а бело-красная, в духе "социал-монархизма" В. Карпца. И немного синего... Вопрос первородства - это вопрос общественного договора, как на Земском соборе 1613 года. У воров надо забирать право на русскую землю. Лучше всего монархия, где царь - помазаник Божий, первый крепостной в крепости. А за ним - гвардия и все остальные. Каким способом вы предлагаете у воров забрать Землю? |
|
|
![]()
Сообщение
#2683
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 ![]() |
Вопрос только об "эволюционном" качестве Вашей "самоорганизации"! В чем вопрос? -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
![]()
Сообщение
#2684
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 ![]() |
-------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
![]()
Сообщение
#2685
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 ![]() |
Каким способом вы предлагаете у воров забрать Землю? А каким способом у ходорковского забрали юкос? -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
![]()
Сообщение
#2686
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 ![]() |
Пресловутые "американские ученые" наконец изобрели велосипед, "выяснив", что комфорт и благополучие не могут заменить цель жизни... Как Вы думаете почему? Хотят приучать американцев к мысли, что голодным, но целеустремленным быть правильнее, чем "жрать в три горла"? Или может хотят похоронить свой постмодерн, "пусть сильнее грянет буря"? |
|
|
![]()
Сообщение
#2687
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 434 Регистрация: 16.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2328 ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 2.8.2025, 21:29 |