СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Виноградов]

Ответ: типа народ быдло тупое что ли? Я его представитель?
..
Возможно я ошибаюсь. Возможно я заблуждаюсь. Поправьте меня, если сможете, хочу этого. Ответьте на вопрос, и не уходите от него, как сделала это Jaimulya
..
Вы правильно понимаете ситуацию. Бредятина в партии.

С чего Вы взяли про бредятину в партии? Из газеты "МК" - или даже таких газет не читаете, только телевизор смотрите да "дорожное радио" слушаете?

Что касается того, что "народ - тупое быдло" - типичный приём тролля. Сказали от имени обывателя, затем - перенесли на народ, добавили про быдло - и готова "поляна" для флуда. Знакомо. Так что теперь уже и вопроса не возникает, кто здесь "засланец"... Тьфу...

[permsk]

Где (знакомиться с содержанием предмета)?! В интернете?

"Предметом" является всё ваше окружение. Разбирайтесь "кто есть кто", с кем можно "идти рядом и в ногу".

Спасибо за ориентировку.

Значит, надо и "кубик" искать-создавать, и общество организовывать. Всё сразу.

В интернете это не делается. Пока я вижу лишь "варящихся в собственном соку" пользователей форума".
Пусть я "новичок" тут, но откуда я "засланец" - разбирайтесь...
--------------
К сожалению, мое предложение "разобраться" с седьмым Пермским экон. форумом осталось без внимания.
Без "выхода на практику" - лишь "склоки" получаются.

[_Иван]

Елена Ященко,

Большинство сторонников Кургиняна, да и члены других левых партий - я уверен - будут голосовать на ближайших выборах за КПРФ. Вы довольны?
Но тем не менее, нам необходимо создать новую организацию, которая объединит вообще весь народ в единое целое. Независимо от партийной принадлежности. Возродит его и сделает свободным.

Jaimulya,

Никто не смотрит на КПРФ как на врага, ни в коем случае. Я уже отписал выше Елене, что на выборах все левые дружно будут голосовать за КПРФ. Но это не решит проблем.

Касательно "свергнуть либероидную власть" - возможно достаточно одного революционного матроса, - только надолго ли?

Ядро западной элиты - условно - парни стоящие за ЦРУ и МИ6. У них и предстоит отвоевать свободу, а совсем не у наших доморощенных "либероидов". Я уж не знаю как их назвать не вдаваясь в конспирологию - придумайте сами. Как там всё устроено - понятия не имею, но то что они переиграли наши спецслужбы в холодной войне, и сейчас проводят акции по захвату вообще всего мира - достаточная рекомендация.

Управление страной не может получить один лидер, не может получить, пускай даже многочисленная, партия трудящихся.
Управление может завоевать только элитная группа, которая способна переиграть, пусть и на пределе сил, враждебную аналогичную группу.

Это архи-сложная задача, и она не решается за день или два.

Ставки в игре чрезвычайно высоки, и современная КПРФ против врага будет как бумага против ножа. Её элементарно порежут на части, и натравят друг на друга.

Речь о том, что вместо бумаги нам необходима новая структура, способная справиться с ножом. Например камень. Или вода. Варианты могут быть разные, и как только овладеем ими - тогда уж точно построим коммунизм.

Это первая задача, необходимая, но недостаточная.
Вторая задача - а что мы вообще строить-то собрались, а? Дайте ссылку на проект КПРФ по устройству коммунизма.

[Богатырёв]

Если есть опора для революции, почему до сих пор революции нет? Я вот сам опорой стать пытаюсь для Кургиняна.

Да вот жду, когда и в других городах и весях подобные дела будут "на мази". Я чего тут и пришёл, потому что вижу - делается как раз ТО Дело.
А за установлением Советсткой власти в конкретном районе - у нас не заржавеет!

[Виноградов]

Jaimulya, глаза - зеркало души. Я не верю глазам Зюганова. Он не способен зажечь массы. Аппаратчик - он и есть аппаратчик.Он не способен на ВЕЛИКОЕ. А Кургиняну верю. Глазам верю.На уровне страсти.За ним пойду. Об интеллекте вообще молчу.

Хоть и не ко мне адресовано - но уж очень "проникновенно" про глаза сказано.
"Не верю!" - и всё тут. Тоже станиславский...
Или - "Верую ибо нелепо"?
А в чьи глаза Вам ещё удалось заглянуть?
ВВП? ДАМ? Борису Грызлову? Или Жириновскому - вот ещё образец чистоты помыслов! "А я гляжу, гляжу на вас.."
А гляньте-ка в ясные глаза нашего патриарха! Такую глубину и чистоту узрите... Перов отдыхает.

[Богатырёв]

А гляньте-ка в ясные глаза нашего патриарха! Такую глубину и чистоту узрите... Перов отдыхает.

ага. В каждом зрачке по доллару отражается...

[Виноградов]

ага. В каждом зрачке по доллару отражается...

Там я увидел немного не ту "зелень". Но это лучше в другой раз, в другом месте..

[nil]

Ну так кормушку отрабатывать надо. Вот девушки и .... Ибо кто же стесняется клейма ЕР?

Что,"продажные, но разумные"?

[Скрипач]

Возможно я ошибаюсь. Возможно я заблуждаюсь. Поправьте меня, если сможете, хочу этого. Ответьте на вопрос, и не уходите от него, как сделала это Jaimulya

Господа "лингвисты", завязывайте уже с демонстрацией своего "знания" испанских имен, Jaimulya - мужской ник.
Хайме (исп. Jaime) — Иаков.

[Кот Мышелов]

"Революция только тогда чего-нибудь стоит, если умеет защищаться". К.Маркс

Данная фраза принадлежит не Марксу, а Ленину.

[Fog]

Господа "лингвисты", завязывайте уже с демонстрацией своего "знания" испанских имен, Jaimulya - мужской ник.
Хайме (исп. Jaime) — Иаков.

Спасибо за информацию.

[Fog]

Уважаемый "Fog", я не уходил от ответа. Может быть, теперь Вам более понятно почему я Вас попросил познакомиться с программой КПРФ (заметьте, что даже я не упомянул Устав партий, как раз, чтобы избегать упрёков будь-то я пропагандирую КПРФ в этом "Форуме"!).

Ознакомился с программой КПРФ. Так же ознакомился с программой ЕР.

Выдержка из программы ЕР:

"Первоочередная задача – создание благоприятных условий для всех реально работающих в России предприятий. Именно этому будет подчинена политика в сфере налогового, таможенного и тарифного регулирования. Именно на это будет направлена реформа естественных монополий. Именно эта цель будет преследоваться при разрешении корпоративных конфликтов. Особое внимание будет уделяться развитию малого и среднего бизнеса"

Выбержка из программы КПРФ:

"— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства; "


И?
В чем разница?

Ответ же на мой вопрос не нашел не у тех, не у других.

[pers]

Хватит устраивать в России горячие процессы. Дайте ее населению возможность и время для эволюционной самоорганизации.

Так Кургинян именно об этом и говорит. И пытается помочь населению самоорганизоваться.

[Jaimulya]

Так Кургинян именно об этом и говорит. И пытается помочь населению самоорганизоваться.

Да, об этом мы тоже уже писали! Но, по-всей видимости, Вы "Pers" и "Permsk" не хотите понимать, что эта, Ваша "эволюционная самоорганизация" обусловлена определёнными темпами "развития", которые - как мне представляется -, в силу того, что они очень медленные, исторический момент или, как некоторые любят говорить, "час Д" может быть упущен . Тара, вчера вечером, обращала Ваше внимание на это обстоятельство. Естественно, Вы можете думать как хотите, но не нужно утверждать, что С. Е. К., якобы, неоднозначно, говорил о "Вашей" эволюционной самоорганизации. Слушайте его более внимательно!

[Maja]

При частной собственности на средства производства это вряд ли возможно. С трудом представляю энтузиазм строителей "Братской ГЭС" для Чубайса. Точнее, совсем не представляю.

У японцев получилось использовать опыт СССР. Кургинян об этом говорил в "Суде времени", посвященном стахановскому движению.

[Серафима]

Извините, немножко не в тему скажу о сути времени. К великому сожалению, нам (людям) уже, по-моему, пора учиться у животных доброте, сочувствию, состраданию, преданности. Вот такая вот грустная суть времени.

http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110318/355250492.html

[ckfdf_nhele]

У японцев получилось использовать опыт СССР. Кургинян об этом говорил в "Суде времени", посвященном стахановскому движению.

Давайте рассмотрим происходящее в Японии сейчас. Ситуация намного хуже чернобыльской, где был взрыв с разбрасыванием бОльшей части активной зоны реактора. На реакторах Фукусимы и в бассейнах с отработанным ядерным топливом из-за отсутсtвия охлаждающей жидкости сейчас происходит нарастающее сокращение площади поверхности ТВЭЛов. Поясню простым примером: площадь поверхности всех волос длиной 2.5 см на голове человека равна 3.14 кв.м. Но весь их обьем можно вместить в шарик для пинг-понга. Понятно что площадь поверхности такого шарика в десятки раз меньше. Такой площадью (в пределе) эффективный теплоотвод (даже в воду) осуществляться не сможет. В результате происходит нарастание градиента температур в направлении к центру спекающейся массы ТВЭЛов. Далее последует их расплавление, и в поле земного притяжения весь этот обьем локализуется в форме линзы или капли. Пока этого не произошло. Но! вчера японские военные летчики отказались выполнить приказ. Весь персонал АЭС также бежал. Сообщение об их организованном отзыве (пилотов и персонала) – попытка сохранить лицо. Вспоминаете? кадры падения вертолета МИ-8 в реактор 4 блока ЧАЭС?… Также вспомните с какой высоты ими выполнялся сброс дезактивирующей жидкости – 70-80 метров!, а японцам хватило духа на три (планировалось 100) сброса с высоты 500-700 метров. К вечеру остался один! полицейский!!! заливавший бассейн с отработанным ядерным топливом из водомета для разгона! демонстраций.
Уверен, что невыполнившие приказ командиры экипажей военных вертолетов были расстреляны немедленно после приземления, персонал покинувший станцию лишен пенсий и сбережений. И обратите внимание как щадя национальное самосознание японского народа был подан факт дезертирства почти всех (остался только полицейский) наделенных Долгом военных и гражданских.

[Арчибасов Олег]

Давайте рассмотрим происходящее в Японии сейчас. Ситуация намного хуже чернобыльской, где был взрыв с разбрасыванием бОльшей части активной зоны реактора. На реакторах Фукусимы и в бассейнах с отработанным ядерным топливом из-за отсутсtвия охлаждающей жидкости сейчас происходит нарастающее сокращение площади поверхности ТВЭЛов. Поясню простым примером: площадь поверхности всех волос длиной 2.5 см на голове человека равна 3.14 кв.м. Но весь их обьем можно вместить в шарик для пинг-понга. Понятно что площадь поверхности такого шарика в десятки раз меньше. Такой площадью (в пределе) эффективный теплоотвод (даже в воду) осуществляться не сможет. В результате происходит нарастание градиента температур в направлении к центру спекающейся массы ТВЭЛов. Далее последует их расплавление, и в поле земного притяжения весь этот обьем локализуется в форме линзы или капли. Пока этого не произошло. Но! вчера японские военные летчики отказались выполнить приказ. Весь персонал АЭС также бежал. Сообщение об их организованном отзыве (пилотов и персонала) – попытка сохранить лицо. Вспоминаете? кадры падения вертолета МИ-8 в реактор 4 блока ЧАЭС?… Также вспомните с какой высоты ими выполнялся сброс дезактивирующей жидкости – 70-80 метров!, а японцам хватило духа на три (планировалось 100) сброса с высоты 500-700 метров. К вечеру остался один! полицейский!!! заливавший бассейн с отработанным ядерным топливом из водомета для разгона! демонстраций.
Уверен, что невыполнившие приказ командиры экипажей военных вертолетов были расстреляны немедленно после приземления, персонал покинувший станцию лишен пенсий и сбережений. И обратите внимание как щадя национальное самосознание японского народа был подан факт дезертирства почти всех (остался только полицейский) наделенных Долгом военных и гражданских.

Постмодерн сделал свою работу на отлично. Дух нации убит напрочь. Миска дороже долга и страны.

[kostina]

И я хотел бы рассказать, как я его в целом понимаю, потому что я участвовал в тех процессах, которые тогда происходили. Причём достаточно активно. Мне не в чем себя упрекнуть, кроме того, что эта активность не привела к нужному результату.

Достаточно хорошо помню информационную волну, которую гнали через Невзорова. И чёткое было понимание, что это не официальный государственный вариант. Выглядело неубедительно. Почему не знаю. Помню только ощущение. Видимо, не те, всё-таки, были слова.

Чуть позже читала слова Назарбаева. Правильные слова. Этой волны вообще не было слышно. Это так. К сведению.

Сначала «Ах, давайте развиваться!» Потом «Нет, сталинщина, так делать нельзя!».

И после этого Вы их ещё умными и обучающимися считаете. Третий раз уже. Ничего нового с 1956 года не придумали! Да, это оно же. Простое и привычное, как движение по проложенным рельсам или лыжне.
Из фильма «Этот безумный, безумный, безумный мир» - «Самолёт 1914 года. Надёжный, поверенный. Это Вам не какой-нибудь там экспериментальный…».
Я вот, как раз, по этому поводу очень даже радуюсь. Они уже давно не делают ничего нового.

Может быть, проснулась ещё и совесть. Есть предки, есть история.

Нет. Обращаться к совести бессмысленно. Намекать на то, что мы позорим своим поведением предков тоже бессмысленно (Твардовский в предыдущей части по этому поводу?)

Может быть, она проснулась настолько, чтобы пробудить ещё и чувство исторической ответственности.

И не только исторической, но и обычной. Мы, так понимаю, не производим впечатление людей, достаточно ответственных, чтобы пресечь, например, расползание ядерных технологий… Попросту говоря, если у нас за деньги (чечевицу) делается всё, то почему не это?

И это тоже не подействует. В конце октября прошлого года наблюдаемое сформулировалось в простой вопрос «Почему они такие?». Потребовалась помощь зала. А именно, первого попавшегося мужчины нужного (примерно того же) возраста. Ответ был примерно такой «Потому, что ситуация сформировалась в 90-е годи и эти люди тоже. Сейчас у нас комбинация ситуации и людей». Положение абсолютно безнадёжное, на такую комбинацию моральные стимулы не действуют.

У одного индивидуума десять символов веры, и каждый чётный противоречит нечётному.

Ко мне претензии есть? Сознательно даю и факты и логику. Если кто-то наёдёт ошибку в значках «=>» (следовательно) по тем же фактам сможет построить что-то другое.

Ибо субъектом можно стать, только обладая самосознанием, саморефлексией

Да, это действительно ключевой момент. В какой-то из «Полицейских академий» был эпизод со странной игрой «Саймон говорит».
Ведущий: Саймон говорит: «Подняли правую руку» (остальные поднимают)
Дальше: Саймон говорит: «Взяли себя за левое ухо»
…Саймон говорит: «Сделали шаг назад»
Весёлая игра закончилась тем, что кого-то загнали и заперли в камере…

Не знаю наших аналогов этой игры и не придумали ли её специально для фильма.

Это какое-то патологическое желание копировать чужое. На форумах даже термин появился «копипастер» (copy & paste), а не писать свои мысли. Иногда, приглядевшись, можно увидеть, что в тексте идея китайского общества соседствует, со словом «гильдия», мало понятным нашему человеку и явно вытащенным из западного источника даже без адаптации текста к местному читателю.

Тоже самое с идеями. Убеждённость, что надо просто взять и очень точно сделать так же. (У детей есть такой период, когда у них игры ориентированы на точное воспроизведение правильных действий. Может это оно?). Много среди копипастеров умных? Много ли результатов у дураков? Отсюда и результаты.

Но именно таких явно собирали. Либо именно это культивировали.

Причём, я не знаю среды, где бы культивировалось это подражательство. Везде, во всех вариантах (обычно вариант ворчливый) присутствует рекомендация думать головой.

Алкоголик-психопат со «слушай дядю, дядя тебя научит» вспоминается. Только это. Но это, вроде, не среда, а болезнь.

Наводит на мысль, что это возрастная деградация мозгов (от отсутствия желания их тренировать) удачно совпавшая с пропагандой этого самого «взять чужое» в такое сообщество трансформировалась. Ну и, наверное, природная предрасположенность.

Это – какая-то патология. У меня нет ощущения, что это свойственно обществу. Только элите. В других местах, повторюсь, адептов не видела (кроме одного юноши - дебила).

Он говорит: «Я полковник Пупкин, занимаюсь такими-то вещами».
Она говорит: «Для меня такого, как полковник, не существует. Для меня существует исмаилит, суфий, мунист, католик... Ты кто?»
И в тот момент, когда оказывается, что он никто вот в этом высшем смысле, что у него нету этого имени, что он не знает твёрдо, что он любит, что он не располагает той тайной, на которую может реально опереться, отвечая на подобный вопрос, – он вдруг оказывается перетянут на сторону той сущности, которую хотел исследовать.

Чуть поболтаю на эту тему. Мне кажется, что всё чуть иначе. Почему? Хотя бы потому, что я до сих пор не могу выучить, что есть «субъект», я что «объект». Ориентируюсь по контексту фразы. Но живу как-то.

И на вопрос «Кто ты?» не отвечу. И это мне до сих пор не мешало.

По проводу всего этого вспоминаются несколько вещей.

Первая – официальный протокол. Приехал глава государства. В газетах что-то надо печатать. При встрече что-то надо говорить. Программу какую-то культурную ему и супруге надо устраивать. Ну и как? По какой информации? Эта система выстраивается так, чтобы всем было просто. Людям заранее тихо сообщают: приехал, мол, любитель симфонической музыки, интересующийся современной техникой, мусульманин. Отсюда: про арабо-израильский конфликт не говорить, свинину не подавать, культурную программу на выбор: филармония либо музей автомобилей. Всё. Всем просто, т.к. всем по такой простой (в виде определений) информации понятно, что делать.

У этого только один недостаток. Всем постоянно просто, но со временем до полного расхождения с действительностью можно дойти из-за того, что из года в год скидываются старые какие-то темы и т.д. Ведь это касается не только людей, но и стран.

Читала один образец вежливости и чувствовала себя очень по-дурацки, т.к. с одной стороны люди явно старались продемонстрировать ту самую вежливость, с другой это вообще никакого отношения к реальности не имеет. И как на такое реагировать? Подыгрывать, поддерживая тему из той же вежливости? Обычно, скорее всего, так и делают. Но отсюда только всё возрастающей слой пудры на мозгах… Это всё – прямое следствие игры в определения.

Второе, что вспоминается, можно, наверное, классифицировать как проблему «человека и бюрократии». Это та же проблема определений вместо описаний. Живьём никогда не видела. Но подозреваю, что собранную информацию суют в отчёты, где в графе требуется одно слово – определение. Причем, по возможности , все графы должны быть заполнены. Потому, не успокоятся, пока из Вас не вытряхнут Ваше хобби одним словом-определением. Лучше уж сообщить сразу… Чтобы могли переходить к следующему пункту.

Известно, что у человека, например, должна быть слабость. Вот и начинается ощупывание, пока не будет что-то подсунуто. Даже стандарт есть – проще всего симулировать любовь к алкоголю и преувеличенный интерес к женщинам. Обычно выбирается второе, т.к., с первым, ведь, действительно напоить могут. А тут всегда можно сослаться, что мол, слаб, но боюсь, или ещё какая отмазка.

Свойство не наших людей – любовь к классификации, к определениям. Потому, для них вполне нормально это самое: исмаилит, суфий, мунист, католик. Они очень любят определения, но вполне могут прожить без них. Хотя, увиденную ситуацию они вначале протащат по всем известным вариантам (имеющим название-определение) и только потом (если уж совсем не подходит) начнут конструировать новое.

Это, вообще говоря, приукрашивание действительности. Обычно оторвать от конкретной конструкции очень сложно. Они очень любят сидеть в известных конструкциях.

Не знаю, чем это объясняется. Может тем, что схемы и определения входят в базовое образование, может жизненным опытом и привычкой пихать факты в схемы. Может, достаточно жёсткой структурой английского языка (так бывает, так не бывает).

Наверное, это хорошо при работе с типовыми ситуациями (быстрый поиск). Но в нетипичной ситуации это потребует большего времени, чем строительство абсолютно новой схемы (пусть без названия) сразу.

Взрослый человек без внутренней психологической опоры? В обычной жизни определение должно быть, наверное, медицинское. А в данном случае это называется, если не ошибаюсь «служебное несоответствие».
Для меня принадлежность к спецслужбам долгое время была своеобразным знаком качества, включающим в себя эту опору как нечто обязательное.

Причина проста. Эти люди были трезвыми в пьяных компаниях. А мне особо не наливали из-за возраста, плюс мне это не интересно. Но ведь и им это, скорее всего, не интересно. Мелкие хитрости в виде шоколадок, аспирина и таблеток именно от них позже перекачивали к другим участникам застолий (иначе уж слишком большое преимущество было).

С одним из них мы пару часов болтали об Индии, например. Это не было преклонение перед чужой культурой. С его стороны это было совершенно естественным желанием человека расширить кругозор, посмотреть, как у других.

Когда человек развивается, он что-то накапливает. Это что-то и есть опора. Нет развития – нет опоры. Вместо развития можно кабаки исследовать всё те же десятки лет. Тогда, понятное дело, нет опоры.

Спецслужбы – большие организации. Там тоже разные бывают.

Мужчина в 50 без опоры? Мужчина из спецслужб 50-ти лет без опоры?

Одно слово: «Тьфу!».

Я не думаю, что это может быть чем-то массовым. Я, признаться, не думаю, что описанный тип искренне (а не чтобы отстали) смог бы ответить на вопрос «Кто ты?».

Именно поэтому, я не думаю, что это может быть проблемой… Не только для них, но и для остальных.

[Fog]

Знайте "Fog", мне думается, что Вы предвзято относитесь к теме. которая занимает наше внимание. Более того, отсутствует у Вас всякое желание познакомиться с действительными позициями КПРФ. Вы не читали Программу КПРФ. Поэтому обязан признать наш разговор оконченным!

Вероятнее всего окончен не начавшись. Объединение с тем, кто декларирует одно, в реальности производя совершенно противоположные действия, противоречит с внутренним моим мировозрением. ЕР, ЛДПР, КПРФ и прочее, для меня есть зло, подданное под разными соусами. Возможно, со временем ,мне придется выбрать крайнее из зол, став частью самого зла, во избежание абсолютного зла. Под каким обстоятельством произойдет мое объединение со злом, для меня большой вопрос. Береги честь смолоду, а платье снову... .

Сообщение отредактировал Fog - 18.3.2011, 18:01