СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[_Иван]

permsk,
кому-кому нужно всемерно помогать?

[permsk]

permsk, кому-кому нужно всемерно помогать?

Кто идет прямо и 'не шатается'.

[Елена Ященко]

permsk,
кому-кому нужно всемерно помогать?

КПРФ !

[alterego]

КПРФ !

Рискуя быть забаненным, можно предложить другое слово из 5 букв...
Ветка-то =Интернет-ТВ ЭТЦ->Суть времени=...

[Jaimulya]

Ой, Гаяс! Зарекался я уже писать - но ради тебя готов многое забыть ("забыть" - не в твой адрес - перед тобой, скорее, я виноват)...
Так вот, по существу вопроса.
"Похоже на масонскую ложу", "сходство между сталинизмом и гитлеризмом" - всё это кажется неразрешимым, если смотреть епо формальным признакам. И мы всё время будем утыкаться в такие тупики. Будем, если у нас потерян моральный дискурс. Если мы нравственные - многоплановые, многозначные и подчас вроде бы вообще неопределённые (пресловутое "ниачом") - ориентиры и критерии будем игнорировать, упрощать и сводить к уставам и кодексам. Жизнь всегда сложнее и - хитрее - всех наших моделей. И найдёт - не обязательно злонамеренный враг, а просто ход вещей, "энтропизатор" - найдёт "решение", удовлетворяющее, кажется, всем правилам. Но ведущее к самым неожиданным результатам - к тому, против чего ты, вроде бы, и выстраивал свою систему.
Так и возникают масонские ложи и другие дьявольские изобретения, прекрасные на первый взгляд. Так и со сходством и различием между сталинизмом и гитлеризмом. Дело в изначальной нравственной установке. И эту установку, и результаты её применения приходится проверять и перепроверять на предмет соответствия - чему? Внутреннему нравственному чувству. Тому зыбкому и неопределённому, "ничАму".
Это - как в теореме Ирншоу (гуманитарии этот абзац могут не читать, чтоб не нервничать). Как ни исхитряйся, ни располагай вокруг точечные заряды - твой заряд обязательно найдёт "щёлочку", он выскользнет из твоей статической ловушки. Никакая система неподвижных точечных зарядов не может находиться в состоянии устойчивого равновесия. Нужны другие способы воздействия, использующие другие явления явления, принципы. Квантовая механика, например. Только с её помощью удаётся объяснить стабильность твёрдого тела...
Так и здесь. Без нравственной основы любая совокупность законов и правил превратится в свою противоположность. Твоя система превращается в нечто, в чём Тара сразу отметила сходство с масонской ложей. И сразу у всех возникает мощный ассоциативный ряд, который поможет нам заподозрить, что не всё здесь "ладно", не всё правильно, не всё чисто. Почему - трудно сказать сразу. Затем и нужно это странное понимание. Понимание "ничАго". Нравственное чувство.

Тов. Виноградов, с первого момента моего посещения настоящего Форума, у меня вызывали пристальное внимание Ваши посты, так как в них - как правило - преобладает разум, знание дел и заметная склонность к глубокому анализу самых различных социальных и общественных явлений, короче, в них здравая мысль всегда присутствует. Однако, замечаю, что в Ваших последних постах, всё чаще, Вы стали использовать некую оговорку в адрес гуманитариев, хотя должен отметить, что - на мой скромный взгляд - можно было бы не прибегать к употреблению примеров из области точных наук, ведь Вы и так всё ясно и доступно излагаете, и тем самым не посылать гуманитариям месиджи, ибо, скорее всего, они могут спровоцировать некоторое раздражение в их рядах.

С уважением!

[qaz777]

Исходя из этого ,в борьбе за голоса на выборах , надо терпеливо и доступно объяснять ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ .
И вот здесь ,на мой взгляд нужно наше коллективное творчество для выработки формулировок ,типа уже мной предложенной :
Общество равных возможностей и РАЗУМНОГО потребления
Общество ,которое развивает и опирается на качества отличающие человека от зверя :взаимовыручка ,совестливость ,чувство долга ,патриотизм ,творческая мотивация к труду ......

А что такое КОММУНИЗМ?
Равные возможности - это бесклассовое общество, и бесконечные возможности - это еще не завтра, но стремиться надо.
Разумное потребление - это возможно раньше, например когда из какого-нибудь дешевого нанопорошка какой-нибудь нанопринтер за 5 копеек напечатает хоть автомобиль, хоть одежды мешок, хоть яхту. А как надоест - можно обратно в нанопорошек обратить и авто и одежду и яхту. Но и это не завтра.
Новое общество обязательно будет. Как говорят диалектики - сначала идет отрицание, вот как сейчас. Отрицание христианских ценностей, отрицание морального кодекса строителя коммунизма. И дойдет до конца.
А потом, если мы удержимся от войны-хаоса-потери человеческой расы- и прочих радостей, потом, если сможем создать ячейки нового общества, пойдем по пути отрицания отрицания и синтеза нового общества, основанного на человеческих отношениях, а не на товарно-денежных.

[Jaimulya]

Новое общество обязательно будет. Как говорят диалектики - сначала идет отрицание, вот как сейчас. Отрицание христианских ценностей, отрицание морального кодекса строителя коммунизма. И дойдет до конца.
А потом, если мы удержимся от войны-хаоса-потери человеческой расы- и прочих радостей, потом, если сможем создать ячейки нового общества, пойдем по пути отрицания отрицания и синтеза нового общества, основанного на человеческих отношениях, а не на товарно-денежных.

Однако, для того, чтобы добиться всего этого, нужно организоваться сейчас!

[qaz777]

цитата:
Главной целью социализма как системы является построение в рамках всей Земли общества всеобщей социальной справедливости, свободного от Войн и Преступности, Голода и болезней, межнациональной розни и дискриминации, общества, в котором каждому народу, обществу и отдельному человеку будет предоставлена возможность полной личностной самореализации и самосовершенствования. Общества неконкурентного, а солидарного. Общества взаимопомощи.

Цель красивая, годная, правильная.
Куда девать потребителей, капиталистов, прочих "кротов"?

[qaz777]

Однако, для того, чтобы добиться всего этого, нужно организоваться сейчас!

Точно так. А в первую голову надо как говорится "знать и уметь". И сейчас знать и уметь гораздо важнее организованности. Нет?
Ведь по-разному понимая прошлое, по разному представляя будущее и пути к его достижению мы рискуем ввязаться в свару между собой - и не стать новыми христианами.

[_Иван]

permsk, Елена Ященко

Кто идет прямо и 'не шатается'.

КПРФ !

позвольте, а почему не ВКП(б)?

У КПРФ есть огромный ресурс, что ей мешает спасти родину без помощи Кургиняна? КПРФ - колосс, разве нет?
Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?

[Jaimulya]

permsk, Елена Ященко


позвольте, а почему не ВКП(б)?

У КПРФ есть огромный ресурс, что ей мешает спасти родину без помощи Кургиняна? КПРФ - колосс, разве нет?
Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?

Как известно, 1+1=2, и 2>1!!!

[Jaimulya]

Точно так. А в первую голову надо как говорится "знать и уметь". И сейчас знать и уметь гораздо важнее организованности. Нет?
Ведь по-разному понимая прошлое, по разному представляя будущее и пути к его достижению мы рискуем ввязаться в свару между собой - и не стать новыми христианами.

Но, давайте, организуемся! В ходе процесса организации всё становится ясным: сможем чётко определять кто знает и кто нет, кто умеет и кто нет!!!

[Спекуль]

permsk, Елена Ященко
позвольте, а почему не ВКП(б)?
У КПРФ есть огромный ресурс, что ей мешает спасти родину без помощи Кургиняна? КПРФ - колосс, разве нет?
Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?

Объединяться нужно и чем шире, тем лучше для страны, и для страны, а не для личной минутной выгоды.

[qaz777]

Но, давайте, организуемся! В ходе процесса организации всё становится ясным: сможем чётко определять кто знает и кто нет, кто умеет и кто нет!!!

Дык, я то, как идейный коммунар - за.
Я просто хочу предупредить - процесс организации не быстрый, и не надо напирать только на организацию. Нельзя забывать о знаниях. Хотя бы понимать Кургиняна надо.
А то вот Станислав Кононенко такую отсебятину несет прикрываясь СЕК, хоть плачь, хоть смейся.

[Гаяс]

Ой, Гаяс! Зарекался я уже писать - но ради тебя готов многое забыть ("забыть" - не в твой адрес - перед тобой, скорее, я виноват)...
Так вот, по существу вопроса.
...
Так и здесь. Без нравственной основы любая совокупность законов и правил превратится в свою противоположность. Твоя система превращается в нечто, в чём Тара сразу отметила сходство с масонской ложей. И сразу у всех возникает мощный ассоциативный ряд, который поможет нам заподозрить, что не всё здесь "ладно", не всё правильно, не всё чисто. Почему - трудно сказать сразу. Затем и нужно это странное понимание. Понимание "ничАго". Нравственное чувство.

Бы-ды-дыщ!!!
Мерси, Вин. Хоть иногда вспоминаешь и даёшь свою порцию сложности.

Всё правильно. Конечно. Но только может тогда разделим эти сферы: материальные (социальные тоже туда отнесём) конструкции и "ничАго". Сталин во время войны приказал облететь Москву самолету с иконой Божьей Матери (может другой, не суть), но и про танки не забывал.

Мы сталкиваемся с старой проблемой: распознавание своих и чужих. Я предложил конструкцию "масонской ложи". Но можно и какую-то другую. Любая практическая реализация распознавания "свой-чужой" на основе нравственного чувства предполагает какую-то материальную (социальную) конструкцию.

Можно усложнить решение. (Это на основе твоих предложений) Конструкцию сделать динамической, изменяющейся во времени. Тогда статичность, - что, конечно, слабое место, - уходит на уровень законов, по которым проходят процессы изменения системы.

Когда-то была Инквизиция. Что взамен? Идеологическая контрразведка? В общем та же Инквизиция. Но не вздумайте упрекать меня в симпатиях к опричнине Ивана Грозного.

Всё это загадка велика есть. Но вот что я думаю (опять-таки гипотеза): смерть системы начинается с изоляции (самоизоляции) элиты. Может это главный и всеобщий признак? Пусть специалисты, историки и обществоведы скажут.
Хм-м... Что там сказали его высокопревосходительство? "Система загнивает, когда теряет опору"? Но это про другое, это уже потом. Сначала замыкание в себя. Или я не прав?

[Jaimulya]

Дык, я то, как идейный коммунар - за.
Я просто хочу предупредить - процесс организации не быстрый, и не надо напирать только на организацию. Нельзя забывать о знаниях. Хотя бы понимать Кургиняна надо.
А то вот Станислав Кононенко такую отсебятину несет прикрываясь СЕК, хоть плачь, хоть смейся.

Вот, именно! По-Кургиняну: надо сначала организовываться! Создать ячейки, кружки или как Вы хотите их называть!

[Елена Ященко]

Спасибо большое уважаемый qaz 777 за ваши посты .

По обсуждению : несомненно нам ,людям не равнодушным к судьбе России ,надо объединяться .Кроме того ,о чём постоянно говорит С.Е.Кургинян , необходимо использовать положительный опыт из нашего недалёкого прошлого , значит стратегию с ближними и дальнеи целями иметь надо ? Надо !
И как ближайшую КОНКРЕТНУЮ задачу я формулирую (продолжая учиться и прочищать свои мозги от завалов лжи и манипуляции )
это- приход к власти РЕАЛЬНОЙ левой силы ,которую в нашей теперешней стране рядовой избиратель связывает с КПРФ .

[permsk]

Вот, именно! По-Кургиняну: надо сначала организовываться! Создать ячейки, кружки или как Вы хотите их называть!

На позициях Кургиняна можно спокойно и бесконечно бродить "по нынешней пустыне". ...

Сообщение отредактировал permsk - 17.3.2011, 21:56

[Jaimulya]

Спасибо большое уважаемый qaz 777 за ваши посты .

По обсуждению : несомненно нам ,людям не равнодушным к судьбе России ,надо объединяться .Кроме того ,о чём постоянно говорит С.Е.Кургинян , необходимо использовать положительный опыт из нашего недалёкого прошлого , значит стратегию с ближними и дальнеи целями иметь надо ? Надо !
И как ближайшую КОНКРЕТНУЮ задачу я формулирую (продолжая учиться и прочищать свои мозги от завалов лжи и манипуляции )
это- приход к власти РЕАЛЬНОЙ левой силы ,которую в нашей теперешней стране рядовой избиратель связывает с КПРФ .

Я Вас полностью поддерживаю! Здорово, что Вы открыто и без колебаний заявляете свою личную политическую позицию! Это всегда нужно, здесь и везде.

[Jaimulya]

На позициях Кургиняна можно спокойно и бесконечно бродить "по нынешней пустыне". ...

А это уже по-Вашему!

Какие у Вас конкретные предложения!