СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[REGina]

+сами же продали все технологии (в т.ч. космические) в Китай, отдали территории и строим с Вексельбергом Сколково...

Сколково - вреднейший для страны проект. Он придуман не для внутрненних наших потребностей, не для того чтобы развивать нашу экономику, но исключительно для экспорта готовых научных разработок. Облегчить жизнь США, чтобы тем не довелось даже импортировать к себе наши мозги, тратиться на их обустройство и т.д. Мы сами будем содержать своих ученых, кормить, поить и спать укладывать за счет наших налогов, а плодами их труда будут пользоваться пиндосы, причем с правом патента.
Сколково, по словам Медведева, это "прорыв" который избавит нас от "сырьевой иглы". Что в переводе означает: теперь мы будем кормить их экономику не только сырьем, но и научными разработками. В обмен даже не на бусы. А на электронные нолики на резервных счетах нашего центробанка в банке Нью-Йорка. Так и будем жить как жили, только хуже.

Сообщение отредактировал REGina - 17.3.2011, 12:01

[pers]

Предполагается, что весь первый день форума, на который пригласили почти 1000 человек, будет посвящен историческому экскурсу по новейшей российской истории: что дали стране 90-е годы, «путинские», какой она должна стать к 2020 году. На второй день и дальше в уже традиционном формате «без галстука» предприниматели, высокопоставленные чиновники, общественные деятели и высоколобые эксперты в том числе из-за рубежа по группам будут дискутировать о том, что они хотели бы получить друг от друга в результате нового общественного договора.



P.S. Скажу про себя: я - не публичный человек.

1. http://vkontakte.ru/club25023924
2. Собрать информацию самостоятельно, спросить на форуме, посмотреть "Суд времени" на тему: "что дали стране 90-е годы, «путинские»"
3. Сделать свой анализ ситуации в стране, сделать вывод: "какой она должна стать к 2020 году"
4. Памир правильно вам написал.

Вы хотите, чтобы приехал Кургинян в Пермь и выступил. А меня удивляет, что Кургиняну приходится общаться в эфире с молодыми идиотами типа доброхотова. А должно быть по другому. Чтобы с теми смыслами, идеями, аргументациями, доказательствами, с какими выступает Кургинян, выходило как можно больше людей на радио, тв, в газетах. Чтобы выходили молодые люди по всей стране, а не ждали Кургиняна. Что он приедет и всем покажет.

И не чтобы Кургинян ехал в Пермь на форум. А чтобы пермские люди собрались, хорошо подготовились, пришли на форум и выступили, как Кургинян в "суде времени". Чтобы они задавали вопросы, приводили аргументы, называли цифры и т.д.

Вы не публичный человек. Во-первых: возможно есть публичные вконтакте, на форуме из Перми. Во-вторых: Пора начинать становиться публичным, если хотите, что-то сделать. Представляю как это страшно. Но надо.

[Tapa]

Выдвину гипотезу.

В последней Сути Кургинян выдвинул концепцию невозможности "чистого" возврата к СССР. Объясняя это тем, что та система допустила возникновение и размножение "кротов", которые её и изъели изнутри.

Возможное противоядие против "кротов": новые принципы формирования элиты. Поясню. Традиционные элиты формируются более или менее изолированно. Не талдычьте мне про "социальные лифты". Они, даже если и действуют, вовсе не отменяют изолированности. Сама по себе ротация только снижает в какой-то степени самоизоляцию элиты.

(оговорюсь, мысль не то, чтобы не моя..., навеяна кой-какими книгами)

Плюс к этому наблюдается стремление действующей элиты прихлопнуть эту ротацию, обесточить "лифты". Природа кротов может быть многообразной, но эти обстоятельства, изолированность и стремление к самоизоляции, имеют место быть.

Новые принципы формирования элиты должны предусматривать наличие элитариев если не во всех социальных группах, то в ключевых. Примерно так: элита состоит из граждан самых разных социальных слоёв и занятие ключевой должности, допустим, министра, вовсе не должно автоматически включать данного министра в элиту.

Ещё раз. Допустим, некий высший совет страны (условное название верховного правящего слоя) состоит по большей части из врачей, учителей, офицеров (от лейтенанта), инженеров, учёных и т.д. И пусть он до пенсии работает педиатром или служит командиром батальона, но он элитарий.

То есть, структура элиты должна быть пирамидальной, а не однослойной. Представим ситуацию, когда вдруг что-то незаконное совершает мой начальник или администратор того нас. пункта, где я живу (а я - элитарий). Это будет пресечено МОМЕНТАЛЬНО. Достаточно простого звонка такому же элитарию, служащему в прокуратуре любого, но более высокого уровня. Или даже не элитарию, но который знает про мой статус. И что могу в любой момент выйти на прямую связь с президентом или генеральным прокурором. Сама возможность такая обрубит очень многое плохое. А если какую-то или большую часть элитариев конспирировать?
А если элитные права, - прямая связь с высшими должностными лицами, право рекомендаций на эти должности, право решающего голоса при назначении на эти должности, право накладывать вето на решения местных органов власти и пр., - дробить, как-то иерархизировать? Увязать степень полноты этих прав с элитным статусом, невзирая на фактический социальный и служебный статус?

При таком раскладе министр обороны - не элитарий (элитарий, тем более), не посмеет обматерить даже капитана, обладающего даже самым малым элитным статусом. По службе наказать за промах сможет, а оскорбить при этом - нет!

Гаяс, по-моему, Вы изобрели заново принцип построения масонской ложи.

[REGina]

Выдвину гипотезу.

Новые принципы формирования элиты должны предусматривать наличие элитариев если не во всех социальных группах, то в ключевых. Примерно так: элита состоит из граждан самых разных социальных слоёв и занятие ключевой должности, допустим, министра, вовсе не должно автоматически включать данного министра в элиту.

Ещё раз. Допустим, некий высший совет страны (условное название верховного правящего слоя) состоит по большей части из врачей, учителей, офицеров (от лейтенанта), инженеров, учёных и т.д. И пусть он до пенсии работает педиатром или служит командиром батальона, но он элитарий.

То есть, структура элиты должна быть пирамидальной, а не однослойной.

Получается как раз усовершенствование советской политической системы. Верховный Совет СССР состоял из представителей разных социальных групп и профессий (от доярок до ученых), делегирование осуществлялось по партийным квотам (негласным разнарядкам). И не был постоянно действующим как сейчас, - депутаты собирались (раз в год?) на съезд. На местах же каждый занимался своим делом, профессиональным и депутатским.
В общем, одобряю. Дополнить же ничего не могу. Мой моск только на экономику заточен, а эту тему здесь рубят как будто она табу.

[Гаяс]

Гаяс, по-моему, Вы изобрели заново принцип построения масонской ложи.

Таков удел мой - изобретать велосипеды.

"Масонская ложа" говорите? Ну и чо? Знаете, Тара, когда враг говорит о сходстве гитлеризма и сталинизма, это имеет под собой некую почву. Так похожи между собой акула, дельфин и какой-нибудь тунец. Одна среда, одни и те же задачи, которые должны решать совершенно разные организмы. И вот итог. Совершенно разные организмы, системы (и политические и биологические) выстраивают похожие механизмы решения этих задач, даже внешне начинают походить друг на друга.

И чо?

[permsk]

2. Собрать информацию самостоятельно,
3. Сделать свой анализ ситуации в стране, сделать вывод: "какой она должна стать к 2020 году"
- 'соорганизоваться и "вклиниться" самостоятельно', (Памир)

заплатив при этом 20 тыс. рублей!

Условия участия
1. Заявку на участие можно направить в Оргкомитет, заполнив регистрационную форму на сайте в разделе «Регистрация на форум» с 1 февраля 2011 года. Заявки на участие будут рассматриваться Оргкомитетом, и, в случае утверждения, лицу, подавшему заявку, будет направлено письменное подтверждение на указанную электронную почту.
2. Участникам необходимо подтвердить свое согласие на участие на сайте форума в разделе «Регистрация на форум».
3. На каждого участника форума заключается договор, являющийся подтверждением и гарантией участия.
4. Стоимость участия составляет 20 000 руб. (в том числе НДС). Датой оплаты считается дата перечисления денежных средств на счет исполнителя.
5. Для всех категорий участников проживание в гостиницах, индивидуальное транспортное обслуживание, дополнительная организация индивидуальной культурной программы оплачиваются отдельно.
6. Заявки на участие в Пермском экономическом форуме принимаются с 1.02.2011 г. по 20.04.2011 г.
7. Заключение договоров с участниками, подтвердившими свое участие и получившими согласование на участие со стороны Организационного комитета, прекращается 21.04.2011 в 18:00 по московскому времени.

Стоимость участия

Уважаемые участники и гости форума!

Статус Участника официальной программы форума включает в себя участие во всех мероприятиях деловой и культурной программы, кроме мероприятий по специальным приглашениям, пакет раздаточных материалов Пермского экономического форума, посещение деловых зон (ограничение доступа в зону пленарного заседания во время его проведения определяет Оргкомитет), транспортное обслуживание.

Участник официальной программы форума –

Сумма с учетом НДС – 20 000 руб.
* Обращаем внимание, что любые комиссионные расходы, в том числе взимаемые банком за осуществление платежей, оплачиваются участниками дополнительно, при этом сумма регистрационного взноса не изменяется.

Заключение договоров с участниками, утвержденными Организационным комитетом форума и подтвердившими свое участие, прекращается 21 апреля 2011 года в 18:00 по московскому времени.

Просим вас убедиться в том, что перечисленные денежные средства за оплату участия в форуме поступили на счет Пермского экономического форума в срок до 21 апреля 2011 г.

Пожалуйста, за дополнительной информацией обращайтесь на горячую линию Пермского экономического форума:

Тел.: +7 (800) 555-73-63, +7 (495) 662-73-63
Факс: +7 (495) 380-24-76
E-mail: welcome@permforum.ru

Если из бюджета уже запланировано израсходовать 120 000 тыс. рублей, то смысл дополнительного сбора с участников еще 20 тыс. о чем-то говорит. Не междусобойчик ли это?

А все "красивые слова" вокруг мероприятия - для лохов. Как и предыдущие форумы.
Все роли уже расписаны, и не зря они речь ведут о выработке нового общественного договора, обеспечивающего стабильную социальную ситуацию в стране до 2020 года.
Не кажется ли вам, что мы повелись без какой-либо положительной перспективы для себя, а лишь укрепляя положение организаторов мероприятия?

Вероятно, необходимо уже теперь критиковать публично организаторов форума за подобную организацию/распил средств.

Сообщение отредактировал permsk - 17.3.2011, 13:55

[Гаяс]

Получается как раз усовершенствование советской политической системы. Верховный Совет СССР состоял из представителей разных социальных групп и профессий (от доярок до ученых), делегирование осуществлялось по партийным квотам (негласным разнарядкам). И не был постоянно действующим как сейчас, - депутаты собирались (раз в год?) на съезд. На местах же каждый занимался своим делом, профессиональным и депутатским.
В общем, одобряю. Дополнить же ничего не могу. Мой моск только на экономику заточен, а эту тему здесь рубят как будто она табу.

Мерси за внимание. Тем более положительное. А об экономике скажу так: я сам начинал с экономики, пробовал спекулировать на форексе, решил, что надо хоть в общих чертах разбираться в глобальных экономических процессах. И через понятия ТНК, империализма и прочего пришёл к непреложному выводу, что разобраться в экономике без политики НЕВОЗМОЖНО.

Кстати, о форексе уже и забыл, наф... Вот до чего доводит излишнее любопытство.

[Станислав Кононе...]

Я подготовил эскиз 4 проекта, который хотел бы предложить в клубе суть времени в Москве. Мне пришло письмо о том, что состоится собрание в ближайшее время. Я начал готовиться и хотел бы поделиться с вами уважаемые коллеги мыслями: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1146
Хочу подчеркнуть, что я не навязываю свою точку зрения, а только предлагаю.

[ZaRus1]

Выдвину гипотезу.

В последней Сути Кургинян выдвинул концепцию невозможности "чистого" возврата к СССР. Объясняя это тем, что та система допустила возникновение и размножение "кротов", которые её и изъели изнутри.

Возможное противоядие против "кротов": новые принципы формирования элиты. Поясню...

Старинная гипотеза.
Вот как о ней сказал Крылов в басне квартет: "А вы друзья, как ни садитесь...."
Но Крылов глуп! А кто умён? Что говорят умные?
..., Явлинский, Лебедь, Жириновский, ... (их только в России - легион): "...они нечестны, а мы заменим их на честных!!!"

А если серьёзно?
Нужна созидательная идеология. Нужно понимать, что "плохие" среди нас, точнее, плохое в каждом из нас.
Мы гниём, как яблоки. Прокисаем, как суп. Слабеем с приближением старости (и глупеем тоже).
Нужно понимать почему, как, когда мы (проявляя плохое) становимся "плохими".

Нужна идеология (система идей). Её (как чёрт ладана) боится создать власть.
Власть не хочет, чтобы народ стал умнее. (Образованнее - да, а умнее - нет!)

Ох и стара Ваша гипотеза.
Так Иван Грозный называл элитариев - опричниками, а князь Дир - воями-дружинниками...
А в древнем Риме..., а в Египте ..., а в Вавилоне...

[ZaRus1]

Я подготовил эскиз 4 проекта, который хотел бы предложить в клубе суть времени в Москве. Мне пришло письмо о том, что состоится собрание в ближайшее время. Я начал готовиться и хотел бы поделиться с вами уважаемые коллеги мыслями: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1146
Хочу подчеркнуть, что я не навязываю свою точку зрения, а только предлагаю.

Не увидел я Вашей точки зрения.
Хотя приятно, что Вы (как Кургинян) тоже (всеми четырьмя руками) за 4й проект.

[REGina]

пришёл к непреложному выводу, что разобраться в экономике без политики НЕВОЗМОЖНО.

Вывод верный, и наука есть такая - политэкономия, которую сейчас почему-то стыдливо называют "экономической теорией", что совершенно зря. Я бы сказала, это даже не вывод, это аксиома. Для макроэкономики, сугубо. Для микро- политика без надобности. Хотя и здесь, конечно, есть поле для спора, ведь микроэкономикой по факту стала вся наша страна. Это я уже повторяюсь, - очень не хочется волочь с собой в будущее такое наследство. Впрочем, если проект родится реальный, этот вопрос отпадет сам собой.

[Нафаня]

Вывод верный, и наука есть такая - политэкономия.

Дело в том, что экономика капитализма - это экономика денег. Экономика грядущей формации - экономика знаний. Сейчас - зазор между ними, операция "кризис". Поэтому экономика сейчас - это самый политический вопрос, наряду с новой идеологической надстройкой (в нашем случае - Сверхмодерн).
Много верного об этом пишет и говорит Хазин, хотя он и не политик.

[Елена Ященко]

Здравствуйте ! Хочу поддержать высказанное выше мнение ,что лучше систему управления,чем Совет депутатов не создать .Именно выборность сверху до низу ,и работа депутата на месте его выдвижения -идеальная связь с актуальным положение дел в стране .
Согласна также ,что без объединяющей идеи страну не воссоздать .
Предлагаю объявить эту идею громкогласно и ПЕРЕСТАТЬ СТЕСНЯТЬСЯ ,ведь внутри каждый из нас убеждён ,что в мире нельзя сидеть на двух стульях без риска ....Есть только два полюса : общество эксплуатации людей в целях обогащения малай кучки хищников и общество РАВНЫХ ВОЗОЖНОСТЕЙ и РАЗУМНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ .
Если для создания первого НИЧЕГО не надо делать ,звериные инстинкты наших далёких предков всё разрулят сами :сильные пожрут слабых ,хитроумные обворуют доверчивых ,
то для второго надо долго и упорно трудиться ,ПОЛУЧАЯ УДОВОЛЬСТВИЕ от своего созидательного труда во благо своей страны ,страны ,которая определяет для себя цель- ПОСТРОЕНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА .

Исходя из этого ,в борьбе за голоса на выборах , надо терпеливо и доступно объяснять ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ .
И вот здесь ,на мой взгляд нужно наше коллективное творчество для выработки формулировок ,типа уже мной предложенной :
Общество равных возможностей и РАЗУМНОГО потребления
Общество ,которое развивает и опирается на качества отличающие человека от зверя :взаимовыручка ,совестливость ,чувство долга ,патриотизм ,творческая мотивация к труду ......

[permsk]

Нужна созидательная идеология.
Нужна идеология (система идей). Её (как чёрт ладана) боится создать власть.
Власть не хочет, чтобы народ стал умнее.

По ст. 13 конституции РФ идеология не нужна, поэтому и власть "не хочет".

[Богатырёв]

цитата:
Главной целью социализма как системы является построение в рамках всей Земли общества всеобщей социальной справедливости, свободного от Войн и Преступности, Голода и болезней, межнациональной розни и дискриминации, общества, в котором каждому народу, обществу и отдельному человеку будет предоставлена возможность полной личностной самореализации и самосовершенствования. Общества неконкурентного, а солидарного. Общества взаимопомощи.

социализм vs капитализм(ссылка)

[Виноградов]

Таков удел мой - изобретать велосипеды.

"Масонская ложа" говорите? Ну и чо? Знаете, Тара, когда враг говорит о сходстве гитлеризма и сталинизма, это имеет под собой некую почву. Так похожи между собой акула, дельфин и какой-нибудь тунец. Одна среда, одни и те же задачи, которые должны решать совершенно разные организмы. И вот итог. Совершенно разные организмы, системы (и политические и биологические) выстраивают похожие механизмы решения этих задач, даже внешне начинают походить друг на друга.

И чо?

Ой, Гаяс! Зарекался я уже писать - но ради тебя готов многое забыть ("забыть" - не в твой адрес - перед тобой, скорее, я виноват)...
Так вот, по существу вопроса.
"Похоже на масонскую ложу", "сходство между сталинизмом и гитлеризмом" - всё это кажется неразрешимым, если смотреть епо формальным признакам. И мы всё время будем утыкаться в такие тупики. Будем, если у нас потерян моральный дискурс. Если мы нравственные - многоплановые, многозначные и подчас вроде бы вообще неопределённые (пресловутое "ниачом") - ориентиры и критерии будем игнорировать, упрощать и сводить к уставам и кодексам. Жизнь всегда сложнее и - хитрее - всех наших моделей. И найдёт - не обязательно злонамеренный враг, а просто ход вещей, "энтропизатор" - найдёт "решение", удовлетворяющее, кажется, всем правилам. Но ведущее к самым неожиданным результатам - к тому, против чего ты, вроде бы, и выстраивал свою систему.
Так и возникают масонские ложи и другие дьявольские изобретения, прекрасные на первый взгляд. Так и со сходством и различием между сталинизмом и гитлеризмом. Дело в изначальной нравственной установке. И эту установку, и результаты её применения приходится проверять и перепроверять на предмет соответствия - чему? Внутреннему нравственному чувству. Тому зыбкому и неопределённому, "ничАму".
Это - как в теореме Ирншоу (гуманитарии этот абзац могут не читать, чтоб не нервничать). Как ни исхитряйся, ни располагай вокруг точечные заряды - твой заряд обязательно найдёт "щёлочку", он выскользнет из твоей статической ловушки. Никакая система неподвижных точечных зарядов не может находиться в состоянии устойчивого равновесия. Нужны другие способы воздействия, использующие другие явления явления, принципы. Квантовая механика, например. Только с её помощью удаётся объяснить стабильность твёрдого тела...
Так и здесь. Без нравственной основы любая совокупность законов и правил превратится в свою противоположность. Твоя система превращается в нечто, в чём Тара сразу отметила сходство с масонской ложей. И сразу у всех возникает мощный ассоциативный ряд, который поможет нам заподозрить, что не всё здесь "ладно", не всё правильно, не всё чисто. Почему - трудно сказать сразу. Затем и нужно это странное понимание. Понимание "ничАго". Нравственное чувство.

[Kxy]

По правде говоря, мне показалось, что в последнем, 7-м выпуске, Кургинян начал повторятся. Я понимаю - "Повторение - мать учения", но ждал, что он будет дальше, либо "копать вширь" - расширять поле новых идей, либо, если участок уже размечен, станет методично "копать вглубь". А так, по моему получилось ни то - ни сё, снова - да ладом.

Сообщение отредактировал Kxy - 17.3.2011, 18:08

[pamir]

Расшифровка сути лежит.

[Вячеслав.]

В 7 части Сергей Ервандович сказал, что интересно исследовать многие процессы, но ЭТЦ не может все делать сам.

Я думаю, может ЭТЦ подготовить анкеты, для исследования интересующих процессов.
И попросить всех отписавшихся на почту, заполнить их и распространить среди своих близких, знакомых, коллег, соседей.
Попросить заполнить анкету на 1-2 страницы, гораздо проще, чем убедить посмотреть «Суть времени».
Когда проводят соц.опросы. если я не ошибаюсь, то опрашивают 1500 человек. А здесь в опросе может участвовать до миллиона человек. Можно провести огромные по своим масштабам опросы. Я думаю, один человек может собрать анкеты с 10 до 50 человек. А если подключит адекватных людей из своих соц.сетей, то количество людей может быть огромным. Так и референдум можно провести.

Это хорошая, нет, замечательная идея. Провести масштабное зондирование общественного мнения по вопросу об итогах двадцатилетия и т.п.

[permsk]

... станет методично "копать вглубь".

Вглубь он и ранее предлагал "копать" другим.
Вглубь - это, по его мнению, выйти по кривой в эпоху Б. Я же думаю наоборот: это современное общество идет "по кривой", плутает под руководством частно/"классово" заинтересованных лиц.
Идти нужно очевидным путем, не отклоняясь от цели, предначертанной эволюцией...

Кургинян неплохо "разогрел" 'наблюдателей-соперживателей', а вот дальше надо бы передать полномочия, ан "не догадывается", что надо найти продолжателя своего дела и всемерно ему помогать...
Откуда ему знать, что "сдать позицию" надо автору гипотетической естественно-научной теории о формировании и функционировании значимости?