СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[kopulevich]

Модернизация ДАМа

"Модернизация" ДАМа - это слив. Это выпускной клапан. Это, чтобы, когда спросят: почему не модернизируете?
Он мог сразу ответить - как же вот! Модернизация! Мы только о ней и говорим!

Но модернизацию по-настоящему проводить все равно надо:

1. Систему профобразования.
2. Станкостроение
3. Новые производства
4. Энергосбережение
5. Новые виды топлива и энергетики
6. Инфраструктура, транспорт, связь, логистика
7. Эффективное сельское хозяйство (в т.ч. Пермакультура)
8. Центры развития
итд - только начни...
Из этого - только Сколково отдаленно попадает, но пока его "слабают", оно уже успеет устареть и можно будет смело закрывать. В Китае таких зон больше тысячи, и они работают. Сколково - всё обсуждают!

Модернизация - это прежде всего драйв! Это мобилизация, если хотите.

[Shadow54]

Технический прогресс - не единственной, но определяющий вид прогресса. Каждая страна прогрессирует несамостоятельно, но в окружении других стран. Если эта страна неизолирована, и находится в процессе товарообмена с другими, то от технического прогресса в этой стране зависит сможете вы что-то продать, чтобы что-то купить. Например, если у вас оно дешевле, или лучше. Модернизация №4 по Кургиняну возможна в изолированной стране. В Северной Корее. Там она и идет уже много лет. Путь Чучхе. В России тоже возможна такая модернизация с такими же признаками: Военное положение, карточная система. Зато все будут улыбаться во всю ширь каждый день и еще в два раза шире в день рождения Любимого Руководитела. А по-другому возможно только через технический прогресс и конкурентные преимущества.

Это где это вы увидели, чтоб Кургинян предлагал "Модернизация №4"? он предлагал разработать 4-ый проект под рабочим названием "Сверх Модерн". Причём именно рабочим, так как название Модерн отражает суть процесса - это технический прогресс, культурный, научный, политический, религиозный, моральный итд. А название "Сверх Модерн" не отражает ничего кроме того, что это должно быть ещё круче чем Модерн. Оно это название и не может ничего отражать, так как этого проекта ещё нет. Его ещё нужно создать. Вот когда он будет создан, тогда и получит своё настоящее имя.
Интересно вы высказались - "я вообще собираюсь уйти с этого форума"... Это вроде как аргумент что ли? Так никто не держит. Здесь те, кто хочет создать этот четвёртый проект. Те кто хочет чего-то лучшего для своей страны. И если для вас это просто форум и вы хотите уйти - как сказл Сталин на предложение Жукова кажется снять его с должности - "это самый презренный вид малодушия".

[Кот Мышелов]

Он мог сразу ответить - как же вот! Модернизация! Мы только о ней и говорим!
Модернизация - это прежде всего драйв! Это мобилизация, если хотите.

«Модернизацию» обсуждают здесь : http://er.ru/index.shtml

[Shadow54]

"Модернизация" ДАМа - это слив. Это выпускной клапан. Это, чтобы, когда спросят: почему не модернизируете?
Он мог сразу ответить - как же вот! Модернизация! Мы только о ней и говорим!

Но модернизацию по-настоящему проводить все равно надо:

1. Систему профобразования.
2. Станкостроение
3. Новые производства
4. Энергосбережение
5. Новые виды топлива и энергетики
6. Инфраструктура, транспорт, связь, логистика
7. Эффективное сельское хозяйство (в т.ч. Пермакультура)
8. Центры развития
итд - только начни...
Из этого - только Сколково отдаленно попадает, но пока его "слабают", оно уже успеет устареть и можно будет смело закрывать. В Китае таких зон больше тысячи, и они работают. Сколково - всё обсуждают!

Модернизация - это прежде всего драйв! Это мобилизация, если хотите.

То, что вы перечислили - это всего лишь хозяйственный сектор + образование. Ну бог с ним, вот вы перечислили. Модернизация должна эти пункты сделать лучше? Какими?
Вот в том и вопрос - какими они должны стать? Хорошими? Лучшими? Как на западе (не к ночи будь помянут)? Что значит хорошими? Помните в детстве - Что такое хорошо, и что такое плохо?
Вот Модерн давал свои ответы на этот вопрос, СССР - свои, но на запад мы не влезем и СССР не вернём уже. А значит нам надо снова определиться что такое хорошо, а что такое плохо и это и будет Сверх Модерн. А уже под эти новые принципы реформировать всё вами перечисленное и не только это. Если не знаешь куда идти, то всегда придёшь не туда.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 15.3.2011, 19:51

[REGina]

Каждая страна прогрессирует несамостоятельно, но в окружении других стран. Если эта страна неизолирована, и находится в процессе товарообмена с другими, то от технического прогресса в этой стране зависит сможете вы что-то продать, чтобы что-то купить. Например, если у вас оно дешевле, или лучше.

Вы, батенька, тиражируете глупость, однажды кем-то брошенную в массы и так некритично массами подхваченную. Кажется, первым это бросил Сорос. Джордж, да, который "Открытое общество".
Я не знаю, что вы имеете в виду под "неизоляцией", но, судя по тому, как вы боитесь оторваться от других, смею полагать, что для вас единственно приемлемым существованием страны "в прогрессе" это не слишком отрываться от хвоста идущих впереди. Это первое.
Второе. Вы знаете что такое макроэкономика? О, да, конечно, - скажете, еще и обидитесь: как я могла подумать... А могла. Потому что вы, судя по всему, не знаете: макроэкономика это ЗАКРЫТАЯ система. Если экономика страны открыта, т.е. так же как любое предприятие - зависит от поставщиков, покупателей и пр. внешних субъектов, то это уже не макро-, а микроэкономика. Глобализаторы делают всё, чтобы макроэкономик на свете не стало. Кроме одной, охватывающей собой весь земной шар, и с центром сами знаете где. Отсюда все их разговоры о "конкуренции", "внешнеторговом балансе" и прочем "купи-продай сам не съешь" - "получи доллар". Где вы тут место прогрессу увидели?
Зависимый и несамодостаточный никогда не вырвется вперед. Никогда.

Модернизация №4 по Кургиняну возможна в изолированной стране.

Он так не сказал. Он говорил, что нам нет места в запланированном глобализаторами раскладе М-ПМ-КМ, нас приговорили к исчезновению, - нас и израильтян. В их глобализованном будущем нас нет, - понимаете? Поэтому никакого другого выхода, кроме попытаться предложить миру свой проект (сверхмодерн), у нас быть не может, если хотим жить. А чтобы его (этот проект) предложить, надо его выработать. И вырабатывать придется самим (других-то приговоренных нет! если не считать израильтян, но, возможно, у них свои планы). Следовательно, рано или поздно, нам придется (это уже не Кургинян, это я говорю) закрыться, т.е. вновь стать макроэкономикой: зависеть не от экспорта, а от внутреннего потребления. И, конечно же, перестать быть сырьевой и финансовой колонией запада. Рубль должен эмитироваться под объем внутреннего потребления, а не под объем экспорта, как сейчас. Понимаете, в этой чертовой "открытой экономике" у нас даже рубль зависит от объема внешнего потребления, а не внутреннего! Что ужасно на самом деле. А хуже всего то, что нашу страну с такой зависимостью никто и никогда не признает прогрессором. Хоть ты лоб разбей, делая самую совершенную в мире наноколбассу - не признают. Мы добровольно на эту зависимость согласились, значит мы - дурачки, а кто уважает дурачков? Их в лучшем случае жалеют. Хотя нам даже эта участь не светит. Поэтому, хотите вы или нет, но рано или поздно (времени однако мало) нам придется вновь возвращать страну в рамки макроэкономики. "Окружающие страны" пусть как себе хотят, а нам, если хотим жить (мало того: хотим предложить миру новый, 4-й уклад), придется от них оторваться. Что и станет впоследствии прогрессом. И остальной мир, глядишь, подтянется. А куда он денется...

А по-другому возможно только через технический прогресс и конкурентные преимущества.

)))

Сообщение отредактировал REGina - 15.3.2011, 21:32

[kopulevich]

)))

Я ничего не тиражирую. То, что предлагает сделать Кургинян ничем не отличается от говорилки горбачевского Съезда Советов.
Каждый чего-то говорит и будет говорить бесконечно, не слыша соседа. Мне особенно запомнилось яркое выступление одного (кажется) якута: "Вы тут академикэ, а мы чбны, туда-сюда!" Это на века! Можете зациклиться на определениях и уточнениях, но суть времени от этого не изменится.
А суть в том, что Россия уже опоздала. История (вместе с наукой и техникой) развивается без нее. Делайте свой четвертый проект, пока это возможно. Тем более, что это никому не мешает. Но сейчас объективно не время маёвок и кружков. Сейчас время технологов. Идет модернизация всего мира. Вот-вот поменяется топливная парадигма. А Россия все выясняет что говорил Сталин, кому и по какому поводу. Сколько угодно! Но Россию просто объедут. А она останется лежать на дороге.

Кстати, "роман эпохи" тоже не написан... И писать его некому! И уже некогда!

Что делать, если вы спрашивате? Требовать! Он должен прийти! Не еще один болтун, не опасный сектант, но Лидер!

[Shadow54]

Вы, батенька, тиражируете глупость, однажды кем-то брошенную в массы и так некритично массами подхваченную. Кажется, первым это бросил Сорос. Джордж, да, который "Открытое общество".
Я не знаю, что вы имеете в виду под "неизоляцией", но, судя по тому, как вы боитесь оторваться от других, смею полагать, что для вас единственно приемлемым существованием страны "в прогрессе" это не слишком отрываться от хвоста идущих впереди. Это первое.
Второе. Вы знаете что такое макроэкономика? О, да, конечно, - скажете, еще и обидитесь: как я могла подумать... А могла. Потому что вы, судя по всему, не знаете: макроэкономика это закрытая система. Если экономика страны открыта, т.е. так же как любое предприятие - зависит от поставщиков, покупателей и пр. внешних субъектов, то это уже не макро-, а микроэкономика. Глобализаторы делают всё, чтобы макроэкономик на свете не стало. Кроме одной, охватывающей собой весь земной шар, и с центром сами знаете где. Отсюда все их разговоры о "конкуренции", "внешнеторговом балансе" и прочем "купи-продай сам не съешь" - "получи доллар". Где вы тут место прогрессу увидели?
Зависимый и несамодостаточный никогда не вырвется вперед. Никогда.

Он так не сказал. Он говорил, что нам нет места в запланированном глобализаторами раскладе М-ПМ-КМ, нас приговорили к исчезновению, - нас и израильтян. В их глобализованном будущем нас нет, - понимаете? Поэтому никакого другого выхода, кроме попытаться предложить миру свой проект (сверхмодерн), у нас быть не может, если хотим жить. А чтобы его (этот проект) предложить, надо его выработать. И вырабатывать придется самим (других-то приговоренных нет! если не считать израильтян, но, возможно, у них свои планы). Следовательно, рано или поздно, нам придется (это уже не Кургинян, это я говорю) закрыться, т.е. вновь стать макроэкономикой: зависеть не от экспорта, а от внутреннего потребления. И, конечно же, перестать быть сырьевой и финансовой колонией запада. Рубль должен эмитироваться под объем внутреннего потребления, а не под объем экспорта, как сейчас. Понимаете, в этой чертовой "открытой экономике" у нас даже рубль зависит от объема внешнего потребления, а не внутреннего! Что ужасно на самом деле. А хуже всего то, что нашу страну с такой зависимостью никто и никогда не признает прогрессором. Хоть ты лоб разбей, делая самую совершенную в мире наноколбассу - не признают. Мы добровольно на эту зависимость согласились, значит мы - дурачки, а кто уважает дурачков? Их в лучшем случае жалеют. Хотя нам даже эта участь не светит. Поэтому, хотите вы или нет, но рано или поздно (времени однако мало) нам придется вновь возвращать страну в рамки макроэкономики. "Окружающие страны" пусть как себе хотят, а нам, если хотим жить (мало того: хотим предложить миру новый, 4-й уклад), придется от них оторваться. Что и станет впоследствии прогрессом. И остальной мир, глядишь, подтянется. А куда он денется...

)))

Почему вы считает что нам придётся закрыться? И кому это нам? Нам РФ? Ну тогда нам хана, так как 140 миллионов - это ни для каких проектов недостаточно. Нам в рамках СССР? Даже СССР нужны были внешние рынки сбыта продукции... И вы что, обладаете некой инсайдерской информацией от Создателя и видели как выглядит этот четвёртый проект, а потому знаете что его можно строить только закрывшись?

Почему вы говорите о печати рубля под внутреннее потребление? Такая ориентация логична лишь для некоторых форм капсистемы, а почему надо ограничиваться именно ими? например в соц системе по типу СССР имело бы смысл печатать не под внутреннее потребление, а под внутренее производство. Или возможно развивая идеи Маркса печатать под человеческий труд. Ну один рубль - один трудодень или 8 человекочасов. Почему ни так например? Что как сейчас плохо - это понятно, но вы уже предлагаете альтернативу, причём без её обсуждения и уже зажатую в некие рамки, за которые она не выступает.... а почему собственно?

[REGina]

Я ничего не тиражирую.

Тиражируете. уже не однажды повторенные глупости, ставшие стереотипами.

То, что предлагает сделать Кургинян ничем не отличается от говорилки горбачевского Съезда Советов.

Какое хамство.
Кроме всего, вы еще и невежа, оказывается.

Сейчас время технологов. Идет модернизация всего мира.

Экий вы дремучий. С ума сойти...

[Fog]

Смотрел "суть времени -7"
В связи с чем вопрос. О какой девятой симфонии говорит Кургинян?

Вы с какой целью пришли на форум?

[jsk]

Несмотря на длительное напряжение извилин головнаго мозга над "Сутью времени - 1-7", никак не могу ответить для себя на один вопрос. И это мне не нравится.

Вот цитата из "Сути времени - 6":
Давайте для начала создадим виртуальный клуб без всяких обязательств. И дальше структурируем это, повторяю, по территориям. И встретимся – facetoface– не только через интернетные ники. Почтовый ящик для сбора активистов: eot@eot.su

Акцентирую ваше внимание на словах "виртуальный клуб без всяких обязательств". Помнится, в школе нас учили, что на втором, кажется, съезде РСДРП произошел раскол партии - на большевиков и меньшевиков. Все помнят, в чем там была зарыта собака? Для тех, кто не помнит: Ленин считал, что членом партии может быть только человек, который поддерживает ее материально и участвует в работе одной из организаций, а Мартов - что член партии может не входить в партийную организацию и не работать в ней, и, соответственно, не подчиняться партийной дисциплине. В переводе на современный, партия рассматривалась меньшевиками как "виртуальный клуб без всяких обязательств".

История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но вызывает сомнение, что, если бы был принят устав в варианте меньшевиков, партия дожила бы до 17 года. И уж точно трудно поверить в то, что если бы к 17 году были одни меньшевики, то они смогли перехватить власть.

А теперь, внимание, вопрос: а зачем нам "виртуальный клуб без всяких обязательств". Что и кому это даст? Чем это поможет? Может, все же это неверный путь?

Р.S. Господ с развитой партиефобией просьба не беспокоиться.

Сообщение отредактировал jsk - 15.3.2011, 22:07

[Богатырёв]

(...)
1. Технический прогресс неизбежен, как крах империализма. И необходим.
2. Без других аспектов прогресса (культурного и пр.) - опасен.

Извините Гаяс, но возвращаю вам всё то что наговорили. - ТУФТУ ГОНИТЕ!!
1) Технический прогресс неизбежен? Ой ли!
А если общество деградирует?
Значит УЖЕ НЕнеизбежен!
Дикость современной ситуации состоит в том, что если не свалить капитализм, процессы дестабилизации и деградации общества выйдут из под контроя и обрушат всю мировую цивлизацию. А там - вся эта самая "неизбежность" идёт коту под хвост и НАВСЕГДА.
После этого обрушения человечество уже никогда не поднимется. Просто не будет ресурсов. Растрачены перед этим.
То, что вы говорите про неизбежность - ВАШЕ ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ которое не соответствует наличной действительности.
Кроме того, в Мире существует ТЬМА народов, которые либо вообще не развиваются - застыли в своём развитии, - либо тихонечко деградируют. Без всяких там связей с капитализмами-коммунизмами.
И вы это ХОРОШО должны бы знать.
Или забыли?
Напомнить? Привести примеры?

2) Технический прогресс вообще по своей природе опасен. Безотносительно с чем-либо ещё. Примеров тьма.
А в современности, вы тут правы, заметив про культуру. Но стоит поправить.
В современность, без культурного прогресса, прогресс технический не просто опасен. ОН СМЕРТЕЛЕН.

[alterego]

О какой девятой симфонии говорит Кургинян?

Бетховен, конечно. Особенно(?) 4 часть - Ода радости.

[Богатырёв]

А теперь, внимание, вопрос: а зачем нам "виртуальный клуб без всяких обязательств". Что и кому это даст? Чем это поможет? Может, все же это неверный путь?

Р.S. Господ с развитой партиефобией просьба не беспокоиться.

А пусть и будет разделение на "меньшевиков" и "большевиков"!
Я уже предлагал, для реальных активистов входить в реальные партии и через них создавать те самые "дискуссионные клубы".
Тут сам "клуб без обязательств" будет чем-то типа "отстойника кандидатов".
Они могут ходить или не ходить. Могут поддерживать или не поддерживать. Но если некий чел захочет (стоит на это нацеливать и подталкивать к таким решениям) ПОВЛИЯТЬ реально на ситуацию в стране, то "добро пожаловать в партию!".
Со всеми вытекающими последствиями и обязательствами.

[Кот Мышелов]

Экий вы дремучий. С ума сойти...

А что Вы хотели? Реформа Фурсенко даёт свои плоды.

REGina! Перестаньте кормить либероидного тролля. Перечитайте все его посты и всё сразу станет ясно. Человек прошел на форум не для поиска истины и не для того чтобы развеять свои сомнения, а с чётко заявленной целью. С более серьёзной аргументации он просто соскакивает, создаёт ложные посылы с целью втянуть участников в бесконечный флуд. Когда его прижимают он начинает весело похохатывать, предлагая всех поиметь ввиду, или гордо заявляет что их здесь много. Послё 7-й Сути, когда Кургинян практически открытым текстом назвал всё своими именами вся демшиза хлынет сюда.

[REGina]

Shadow54, я не могу ответить на ваши вопросы. Они слишком общие.

В каких рамках закрываться? Границ точно не скажу, не оракул. Чем шире - тем лучше, но с обязательным условием: вернуть себе право эмиссии. Желательно никого об том не спрашивая.
Во времена СССР в мире было два эмиссионных центра: ФРС США и Госбанк СССР. Не буду обсказывать все преимущества, достаточно напомнить: современный наш центробанк (Банк России) - не государственная структура. Не знали? Причем подконтрольная ФРС.
И как вы прогрессировать собрались, если у вас даже своих денег нет?
Да, и еще. Закрыться - не значит прекратить торговые отношения. Совсем не значит. Закрыться это значит перестроить финансово-экономическую систему, переориентировав её на внутреннего потребителя и "отвязать" свою денежно-кредитную систему от экспорта, инвестиций, иностранных кредитов и прочих источников пополнения валютных резервов. Могу даже сказать вам совершенно неожиданную вещь: валютные резервы на самом деле никому нафиг не нужны. Если экономика самодостаточна, конечно.

P.S. Маркс не говорил "печатать под человеческий труд". Говоря о стоимости как количестве общественно-необходимого времени, он вовсе не имел в виду печатный станок. Что-то вы путаете.

[Нафаня]

Я ничего не тиражирую.

А вам не кажется, что 'kopulevich' - это новое явление прежних засланцев?

[Shadow54]

История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но вызывает сомнение, что, если бы был принят устав в варианте меньшевиков, партия дожила бы до 17 года. И уж точно трудно поверить в то, что если бы к 17 году были одни меньшевики, то они смогли перехватить власть.

А теперь, внимание, вопрос: а зачем нам "виртуальный клуб без всяких обязательств". Что и кому это даст? Чем это поможет? Может, все же это неверный путь?

Если использовать вашу терминологию, то чтоб дорости до большивиков, нам бы сперва меньшивиками стать хотя бы. "Нас" пока вообще нет. Не существует ни в каком виде. Ни в виде большивиков ни в виде меньшивиков. А потом на что деньги-то собирать? есть какие-то направления? Вот встретимся (быстрее бы уже) посмотрим друг на друга, возможно придумаем направления деятельности, под которые уже потребуется партийная работа и возможно и деньги.

А вы предлагаете вообще не начинать, вдруг не получится. Брось а то уронишь, вот что это. Провокацией попахивает.

[REGina]

Послё 7-й Сути, когда Кургинян практически открытым текстом назвал всё своими именами вся демшиза хлынет сюда.

Да, я должна была об этом подумать. Ок, будем впредь разборчивее.

[REGina]

jsk, "виртуальный клуб без всяких обязательств" это не установка навсегда.
На данный же момент никаких обязательств (равно как и прав) быть не может. Хотя бы потому, что не в чем их оформить.

[Кот Мышелов]

jsk'у.
Кургинян предложил работать в двух направлениях:
1. Виртуальный клуб (6-я и 7-я Сути) - выработка общего мировоззрения, преодоление идеологического винегрета;
2. Региональные группы - создание макро и макросоциальных групп для социальной структуризации большинства;