СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[ВикторОс]

Условием ведения успешного бизнеса (везде и всегда) служит:.......

Уважаемый! Вы описываете достаточно характерные для современного капитализма способы действий. Причём - не достаточно полно. Есть ещё много инструментов обогащения ("воровских фомок" по Кургиняну). Но в основном (на 99,9% - оценка субъективна...) этими инструментами пользуются "большие дяди".
Мой вопрос к Вам был о том, чем мелкий предприниматель схож с олигархической частью предпринимательства. Один из способов мошеннического поведения Вы привели (увольнение работников без оплаты, которое, конечно, является способом мошеннической эксплуатации, но используется достаточно небольшим количеством малых предпринимателей, насколько могу судить по своей практике). А ещё?
Мне хочется понять - Вы совсем не видите разницы между мелким предпринимателем и олигархом?

А Вы и мандат как представитель от класса имеете?

А Вам известен орган, представляющий класс и выдающий мандаты?
Я примерно такой орган знаю - налоговая инспекция. Вы можете обратиться туда и получить справку ("мандат") о владельце той или иной кампании. Вам название кампании прислать?

[Соло]

Не знаю кто там и что ей наговорил, но Соло это явно пришлось по душе, о чем свидетельствуют подобные выпады:

Дане уже потребовалась помощь зала? Ее предупреждали, что она когда-нибудь нарвется.

[ckfdf_nhele]

...
Цитата(Симулякр Александрович @ 15.3.2011, 11:17) *
Создать с ВикторомОс фракцию малых предпринимателей что ли?
....

Я с вами.

Значит мандата у Вас нет, но кое-какой народишко за спиной имеете?

[Соло]

Точку опоры ищет не Кургинян, а система в лице правящего класса.

Пардон, если класс правящий, то у него уже есть точки опоры, иначе бы он не стал правящим.

Любая система первична по отношению к государству.

Не факт. Ровно наоборот.

Как Вы представляете собрать государство, а потом собирать систему?

Именно так. Сначала народ объединяется в государство, т.е. начинает ощущать себя единым целым, а уже потом выстраивается наиболее подходящая в создавшихся условиях система управления этим государством.

Вспомните Смутное время (желательно не по Гумилёву) и вопросы сразу отпадут.

Смутное время известно, имхо, недостаточно, чтобы судить о нем с высокой степенью достоверности. А вот Октябрьскую революцию можно вспомнить. И ее пример, как мне кажется, подтверждает мою точку зрения.

Любая дестабилизация системы (пример - перестройка-1), приводит к разрушению государства.

Не любая. У перестройки (не нужно ее нумеровать, иначе накаркаем ) была цель - разрушить, разделить СССР на части. Что и было сделано, поскольку к тому же существовали и некоторые предпосылки к этому (ошибки в советской национальной политике). Т.е. изменения системы коснулись одной из кардинальнейших опор русской государственности, именно поэтому она и не выдержала.
Но не всякое изменение системы управления приводит к разрушению государства. Реформы это тоже изменение системы, т.е. в какой-то мере дестабилизация. Реформы проводились во многих странах, в той же СССР, но не приводили к распаду государства.

Зачем Вы создаёте заведомо ложные посылы? Если Кургинян не отводил и не отводит пролетариату роль точки опоры в системе,

Стоп. Кого же все-таки беспокоят опоры системы: Кургиняна или правящий класс? Выше вы сказали, что правящий класс. А здесь говорите о Кургиняне. Я не собираюсь ловить вас на словах, я просто бы просила вас выражаться яснее, если можно, и четчет. А то, извините, можно сделать вывод, что Кургинян и правящий класс это одно и то же.

сие не означает что без них следует обойтись. Работники физического труда - это стабилизатор системы. Как только рабочие повелись на либеральную шнягу, советская система рухнула. Я прекрасно помню, как в конце 80-х годов они слушали по транзисторным приёмникам дебаты со Съездов Советов и парт. конференции.

С чего вы взяли, что рабочие повелись? Не знаю, где вы видели рабочих, слушающих по приемникам московские дебаты, у нас в регионе все работали и только злились, что Москва там дурью мается, когда работы в стране невпроворот. Это Урал.
Если уж кто и повелся на либеральные ценности, то это как раз кургиняновская научно-техническая интеллигенция, все переживавшая, что ей недоплачивают и что грязные работяги отнимают у нее кусок масла на хлеб.

[pamir]

Проверяю, проверяю ящик, а там пусто. Не пишет никто.

[Соло]

Судя по этому пассажу, то комфортней всего было человечеству существовать в пещерах.

Соло! Вам не надоело мешать тёплое с зелёным?

Я просто убеждена, что технический прогресс не единственно возможный вид прогресса для человечества. Только и всего.

[Соло]

Проверяю, проверяю ящик, а там пусто. Не пишет никто.

А вы попросите, это же вам надо, не мне.

[pamir]

А вы попросите, это же вам надо, не мне.

Так я вроде попросил.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=43170

[Timur]

С чего вы взяли, что рабочие повелись? Не знаю, где вы видели рабочих, слушающих по приемникам московские дебаты, у нас в регионе все работали и только злились, что Москва там дурью мается, когда работы в стране невпроворот. Это Урал.

По-моему, вся страна неделю или две не работала, когда шел 1-й съезд советов.

[spirit]

Товарищ Соло надысь заявляла что незнакома с деятельностью Кургиняна.
А толкования и упреки множатся в геометрической пропорции.
Притом НИ ОДНА из многочисленных просьб предоставить факты любым своим утверждениям не была услышана.
Странно...
Может быть сначала прочитаем-послушаем а потом критиковать будем - ведь 99 процентов ответов можно найти в словах Кургиняна.)))

Сообщение отредактировал spirit - 15.3.2011, 14:13

[Соло]

Соло и Симулякр Александрович!
Спасибо за поддержку. Давайте и вправду объединимся. Создадим отдельную тему. Например - "Малые предприниматели и когнитариат"? Или ещё как... (малые предприниматели и Сверхмодерн, малые предприниматели и созидание...). На форуме есть ещё такие. Помнится, молодой человек писал, что завод построил (!!!). Гаяс, кажись, заявлял, что в бизнес пошёл (вряд ли в крупный).

Мелкий бизнес это тоже своего рода по нынешним временам пролетариат. Кое-кто из современных марксистов так считает.
Со мной проблема - я и то, и то, и то. С одной стороны, когнитариат (ненавижу иностранщину никчемушную!), т.е. научно-технический пролетариат, так сказать, с другой стороны, мелкий бизнесмен, а с третьей стороны - еще и "колхозница"

[Соло]

Так я вроде попросил.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=43170

Не-а, это не просьба. Там написано "если хотите", а я - не хочу, хотите - вы.

[pamir]

Не-а, это не просьба. Там написано "если хотите", а я - не хочу, хотите - вы.

Да, я хочу и прошу - напишите в конце концов. Что вы ломаетесь, как кисейная барышня.

[ckfdf_nhele]

Седьмая суть
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=92

С “каляками-маляками” было теплее и человечнее.

[Соло]

Товарищ Соло надысь заявляла что незнакома с деятельностью Кургиняна.

Совершенно верно. Почти не знакома, если не считать нескольких статей, интервью, всех Судов и почти всех Сутей времени. Но остальное мне любезно рассказывают здесь участники форума.

А толкования и упреки множатся в геометрической пропорции.

Упрек к Кургиняну пока только один - язык изложения.
А все остальное - беседа с его сторонниками или противниками.

Может быть сначала прочитаем-послушаем а потом критиковать будем - ведь 99 процентов ответов можно найти в словах Кургиняна.)))

Может быть, когда заставлю себя читать нечитаемое....

[ckfdf_nhele]

...
Слава_Труду (который ckfdf_nhele) затронул в принципе очень важную тему, которая у СЕК звучит как компрадорская и национальная буржуазия. Здесь достаточно важно поковыряться, мне кааца...

С. Е. поставил между нимим знак равенства. Слушать и слышать – большая разница. По-моему много слушающих и мало слышащих, услышавшим фамилия актера Назарова что-то говорит?, или я себе что-то нафантазировал? после просмотра одной из 7 Сутей? Развертывать существо этой конкретной фантазии не буду и прошу не делать это услышавших.

[Соло]

Да, я хочу и прошу - напишите в конце концов. Что вы ломаетесь, как кисейная барышня.

Но я же барышня (барыня), этого не отнять, уж извините. Если б вы не ерничали, то я бы не стала вам подыгрывать. Ловите.

[Копатыч]

Точно. А потом сказать: “А ты нам, рябой, спляши”.

Это зависит от человеческих качеств, а не является каким-то классовым признаком. Наемный пролетарий может вечером выпить, выйте на улицу с кастетом, зажать Вас в уголке и - “А ты нам, рябой, спляши”.

Вы, судя по всему, лесом занимаетесь? Что такое “армянский размер” расскАжите?

Я занимаюсь овцеводством.

Я с вами.

Вы еще и ИП успеваете заниматься?

То есть - враги определились сами?
Клим Климыч! Я ведь спрашивал не о списках, а о признаках, по которым делиться будем по песочницам классам.
А расстрельные списки Вы уж как-нибудь потом сами напишете.

Соло и Симулякр Александрович!
Спасибо за поддержку. Давайте и вправду объединимся. Создадим отдельную тему. Например - "Малые предприниматели и когнитариат"? Или ещё как... (малые предприниматели и Сверхмодерн, малые предприниматели и созидание...). На форуме есть ещё такие. Помнится, молодой человек писал, что завод построил (!!!). Гаяс, кажись, заявлял, что в бизнес пошёл (вряд ли в крупный).

Слава_Труду (который ckfdf_nhele) затронул в принципе очень важную тему, которая у СЕК звучит как компрадорская и национальная буржуазия. Здесь достаточно важно поковыряться, мне кааца...

Я считаю тех, кто занимается малым предпринимательством - героями. Правда, я сужу по нашей местности. Возможно, что стоит открыть тему и написать о том, что в действительности из себя представляет такая деятельность в реальности. А то, мне кажеться, присутствует некоторые заблуждения.

[Гаяс]

Но я же барышня (барыня), этого не отнять, уж извините. Если б вы не ерничали, то я бы не стала вам подыгрывать. Ловите.

Сола, ну пожалуйста, давайте больше по делу. И кроме тезиса базового минимума, с которым вы согласились, выдвину ещё один принцип.

"Когда ввязываешься в спор - будь готов принять проигрыш".

Иначе спорить вообще бесполезно. Тогда просто информируем друг друга о своих взглядах, если надо - голосуем, и разбегаемся до следующего голосования.

[Соло]

Интересная статья в прошлой "Правде" http://gazeta-pravda.ru/content/view/7230/70/
А ещё перед нами реально стоит сейчас проблема — как в условиях катакомб сохранить зародыши, споры нашей культуры, которые могут быть потом оживлены. То есть в каком-то смысле наша культура, на мой взгляд, должна уйти в катакомбы и там культивироваться, развиваться, как это было у ранних христиан. Триста лет они в катакомбах просидели — работали, а потом вышли и, можно сказать, завладели миром.

Это говорит С.Г.Кара-Мурза, между прочим.

Но вот уважаемый Сергей Георгиевич сказал, что наша культура должна стать катакомбной, что в катакомбах надо нам сохранять будущие культурные ростки. А я не верю в катакомбность литературы и всей нашей культуры, потому что без земли (а в катакомбах нет почвы) это будет парниковая культура, искусственная.

Нет, пока мы не вернем землю, пока не вернем армию — не получим настоящей культуры. Поэтому главная наша задача, то есть задача оппозиции, мне думается, состоит в том, чтобы боевым образом настраиваться на отвоёвывание оснований, которые мы сегодня потеряли.
Это ему отвечает сопредседатель Союза писателей России, доцент Литературного института имени А.М. Горького, кандидат в члены ЦК КПРФ Л.Г. БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО.