СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Соло]

Значит всё таки «до основанья, а затем...»?

Ну, положим не совсем до основанья, поскольку в основание-то все еще лежит много советского, но.... да, примерно, так. А иного пути нет. Иное пробовали, и что получили? Примеры Чили не убеждают? Да и Западная Европа, дойдя до некоторого предела в своих просоциалистических экономических и социальных реформах, покатилась назад к неолиберализму.

[Соло]

Лучше уж как-нибудь легитимно что ли... во всяком случае без повтора 90х или прочих 1917х. России как-то слишком дорого даются все эти смены власти.

Годы капитализма России обходятся еще дороже.

[Соло]

Легитимно вряд ли получится, так как нынешняя власть по своей сути не является нелегитимной. А вот без крови бы хотелось бы.

Конечно, хотелось бы. Но тут все зависит от реальных условий и того, насколько широкой будет поддержка масс. Если у капитала не найдутся защитники, то и крови будет взяться неоткуда. Получается, работа в массах выходит на сегодня на первый план.

Недаром основной message Кургиняна во всех «Сутях», разъединение правящего класса на компрадоров и националов (не путать с националистами), для сохранения системы, и как следствие сохранения государства.

А не ошибается ли он здесь? Как можно изменить систему, если всемерно способствовать ее сохранению? Вставать грудью на защиту капитала? Государство-то нынешнее капиталистическое и государственные институты в нем только такие, которые способствуют сохранению капитализма. Чего сохранять? Иное дело, если К. имеет в виду управляемость страны. Но чтобы ее не потерять, нужно создавать параллельные структуры управления, которые перехватят управление в момент слома старых институтов государства.

[Кот Мышелов]

Я понял!

Если нам нужна советская власть,
то нужно создавать
Советы!

Советы - в начале своего развития это форма оперативного управления забастовочной борьбой. Первым Советом стал Совет уполномоченных, организованный в мае 1905 года бастующими рабочими текстильных и ткацких предприятий в Иваново-Вознесенске. По своей сути он был забастовочным комитетом. О каких Советах может идти речь, если в России нет элементарного профсоюзного движения? Создание кружков (кому не нравится слово катакомбы) с осмыслением происходящего, формирование какой то внятной политической линии и работа с зачаточными формами профсоюзов это, пожалуй, единственное, что можно в данных условиях, что то сделать. А сегодняшнее левое движение напоминает, какой то паноптикум - с одной стороны вальяжно развалившийся в телевизоре Зюганов, с другой - одуревший от произвола народ, который в подпитии пытается залезть на броневик.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 11.3.2011, 8:05

[Богатырёв]

Советы, уже есть. В виде неформальных политических объединений по координации действий между отдельными протестными группами и политическими партиями в городе.
Это примерно то, что я писал в своих статьях об "антикоррупционной группе", их стратегии и тактике.
Эти Советы пока что лишь зародыш тех, кто реально возьмёт власть. Но тем не менее они есть и уже набирают силу.
Если у вас этих образований нет - весьма стоит подумать о том, как их организовать.

[Гаяс]

Советы - в начале своего развития это форма оперативного управления забастовочной борьбой. Первым Советом стал Совет уполномоченных, организованный в мае 1905 года бастующими рабочими текстильных и ткацких предприятий в Иваново-Вознесенске. По своей сути он был забастовочным комитетом. О каких Советах может идти речь, если в России нет элементарного профсоюзного движения? Создание кружков (кому не нравится слово катакомбы) с осмыслением происходящего, формирование какой то внятной политической линии и работа с зачаточными формами профсоюзов это, пожалуй, единственное, что можно в данных условиях, что то сделать. А сегодняшнее левое движение напоминает, какой то паноптикум - с одной стороны вальяжно развалившийся в телевизоре Зюганов,

Попрошу в моём присутствии так не выражаться

с другой - одуревший от произвола народ, который в подпитии пытается залезть на броневик.

Понимаю, что народу интереснее мордовать очередного чужака, но с маниакальным упорством продолжу свою рубрику:
-------Вести с полей--------(местные выборы в областное ОЗС)
Едросы начали усиливать нажим. По нашему району у единороссов самые низкие рейтинги. Их опросы показывают, что за ЕР собираются голосовать не более 27%. По сравнению с прошлыми - заметное падение . Тогда у них было 70 или даже больше, точно не помню.
1. Наехали на нашего районного секретаря (КПРФ). Его начальство по работе, припаивая ему агитацию на рабочем месте, пригрозило ему увольнением. Мы ему секретарю) поручили перейти в режим запугивания. Если пройдёт наш кандидат, мы постараемся сделать его жизнь (этого начальника) как можно более кислой.
2. Приехали в район специалисты-пиарщики из области. Глава района начал объезжать села с годовым отчётом (как каждый год) и призывами голосовать за ЕР. Жалко не привёз этих пиарщиков, а то бы я им устроил небольшую баньку.
Агитацию, которую попробовал, в осторожной, но непреклонной манере, провести районный глава, я смял. Попытки местных верноподданических овец поддержать эту агитацию высмеял. Мои земляки, предьявляя власти вполне материальные и пошлые требования, на мои шуточки среагировали негромким, но явным смехом. Глобальные претензии, вроде развала в стране образования и много другого, приняты как-то странно. Учителя помалкивали, зная, о чём речь (знаю, что за ЕР они голосовать не будут), обычные жители просто слушали мою перепалку с главой, не поддерживая явно никого.
Обнаглел я до того, что прямо сказал ему, что МЫ оставим и его и Шанцева у власти, если они и в самом деле такие хорошие администраторы. Что есть, скорее, правда. Шанцев очень неплохой администратор. Да и наш глава пока не окончательно скурвился.
Может, Кургинян и будет критиковать нас. Прямо скажу, что откровенно грязных технологий мы не используем, но особо и не стесняемся. Если есть возможность что-то сделать, не подставившись, то мы это сделаем.

Мы все знаем, что местная власть в Томске сделала с нашей Светой. Но за меня можете не переживать: волки баранов не бояться.

[Maja]

"Прикрываясь, по сути, исследованиями по проекту «Валькирия», Институт работал над изучением вопросов арийской цивилизации и успел лишь обозначить их. Несмотря на то что руководили в основном «спасенные» генералы, у них хватало ума и способностей не мешать поискам, и Служба, курировавшая Институт, неожиданным образом проникалась к его деятельности и не писала в своих отчетах об ученых-крамольниках. Да и на самом партийном верху кто-то умело сдерживал запретителей, ибо наверняка понимал важность работы. Мир давным-давно оказался разделенным на две цивилизации — Западную и Восточную, прямо противоположные друг другу. И эта дуалистическая концепция поддерживалась всеми силами и средствами, хотя изначально не могла существовать в мире Триединства. Между Западом и Востоком были славянские народы во главе с Россией, которые унаследовали арийскую цивилизацию, поскольку никогда не покидали ее ареала рассеивания и оставались в ее космическом Пространстве. Она, Россия, была не похожа ни на Запад, ни на Восток, хотя в разные времена тот или иной полюс стремился притянуть ее к себе, захватить в свою орбиту. У Великой, Белой и Малой Руси было свое, Северное притяжение, и потому она оставалась непонятной ни для Запада, ни для Востока. Напротив, она сама притягивала к себе множество других народов, блуждающих между магнитными полями цивилизаций, и постоянно оказывала значительное влияние на соседей.
И теперь, чтобы уравновесить взаимодействие сил в мире, следовало пересмотреть существующую концепцию и восстановить гармонию Триединства. А это значит признать весь славянский мир как Третью, Северную цивилизацию. Только в этом случае можно было остановить дисбаланс, грозящий мировой катастрофой."

С. Т. Алексеев (Сокровища Валькирии. Стоящий у Солнца)

Сильно отдает фашизмом. И как это связано с тем, что говорит Кургинян?

[Соло]

Сильно отдает фашизмом.

Майя, вы говорите глупости. Боясь огня, вы дуете даже на воду.

[Нафаня]

Если они хотят эскалировать политическую неорганизованность, социальную бесструктурность, мы должны структурировать общество. Структурировать его! В этом наша альтернатива нарастающей бесструктурности. Поймите, что она нарастает день ото дня. Значит, мы должны этому энтропийному процессу противопоставить негэнтропийный процесс, обратный процесс. Процесс социальной структуризации, а не только политической организации. Потому что можно 25 раз организовать всё политически, но если социально всё дезорганизовано, то все эти политические организации гроша ломаного не стоят и рухнут при первом испытании.
...
Давайте для начала создадим виртуальный клуб без всяких обязательств. И дальше структурируем это по территориям. И встретимся – face to face – не только через интернетные ники.

Сергей Кургинян. «Суть времени-6»

Это и есть Советы!
Процесс социальной структуризации. "Меньшевики" сколько лет вдалбливали, что мы - россияне, россиянцы в Россиянии. Ну и надо осознать себя единым российским народом, с ядром из русского народа, объединиться. Народные Советы! Не Советы народных депутатов, а Народные Советы.

Этот субъект – обладающий определёнными ресурсами, обладающий определёнными технологиями саморазвёртывания, не только обладающий данным ему человеческим материалом, но и способный преобразовывать этот материал – вполне может решить что-то в тот момент, когда на самом деле вопрос встанет ребром: или исторический конец России, или продолжение исторической жизни нашей страны.

Сергей Кургинян. «Суть времени-6»

Интернет-программисты могут вполне создать, собрать стандартный "Советский офис" - набор программ, который нужно инсталлировать на сервер, настроить, добавить местную специфику - и готово - Горсовет работает!
Функционал "Советского офиса" надо проработать.

[Нафаня]

Советы - в начале своего развития это форма оперативного управления забастовочной борьбой. Первым Советом стал Совет уполномоченных, организованный в мае 1905 года бастующими рабочими текстильных и ткацких предприятий в Иваново-Вознесенске. По своей сути он был забастовочным комитетом. О каких Советах может идти речь, если в России нет элементарного профсоюзного движения?

Вы вспоминаете столетнюю давность. Причем здесь профсоюзы, если речь совсем о другом?

У нас нет с вами восходящего исторического процесса, как данности. Мы не можем рассуждать в парадигме "могильщика". Потому что никто не делает "могильщика". "Могильщика" делают только в восходящих, повторяю, исторических условиях, а их явно нет. В этом гигантская новизна по отношению ко всему, о чём рассуждал Маркс.

Сергей Кургинян. «Суть времени-6»

Нам нужна социальная структуризация! Не профсоюзная и не политическая на данным момент.

[alterego]

http://www.russia.ru/video/diskurs_11687/

[nil]

Вы вспоминаете столетнюю давность. Причем здесь профсоюзы, если речь совсем о другом?

Нам нужна социальная структуризация! Не профсоюзная и не политическая на данным момент.

Объясните, что значит у Вас "социальная"? Кристаллизация по какому признаку? Кстати, профсоюзы (настоящие) могли бы быть отличной переходной формой. "Социальная" -это почти все, кроме асоциальной, разумеется.

[rewt]

http://www.ftv.msu.ru/about/video/mk.php

Спасибо, очень хорошее дополнение к Сути.

Особенно нравится тон в котором СЕК ведет лекцию, лекцию для студентов.
Этот тон располагает к восприятию материала.

[REGina]

+100

можно короче:
Без партии власть не перехватить.

Не знаю как насчет перехвата, но что-то мне подсказывает, что политические партии как институт власти устарели, этот институт не отвечает задачам времени. Будущее за выдвижением кандидатов во власть снизу вверх по иерархии: деревня - район - область/край/автономия и так до федерального уровня. Причем баллотирование заезжих гастролеров (вроде Нарусовой от Тувы) должно быть исключено - только из своих, коренных, кого в селе/городе люди знают. Самовыдвижение так же исключается. Только по инициативе граждан. Неплохо было бы и институт поручительства ввести. Один (а лучше несколько) человек дает письменную рекомендацию на кандидата. Т.о. они закладывают свой авторитет, своё реноме, и если, не дай бог, прошедший кандидат не оправдал доверия - отвечать в равной степени должен и тот, кто за него поручился.
Почему бы не начать это делать прямо сейчас... Сразу не получится, но по мере продвижения на периферию идеи ЭТЦ "узнать друг друга в лицо", вполне может быть. Надо хорошенько изучить опыт формирования большевиками в феврале - октябре 1917 советов рабочих и солдатских депутатов в волостях и губерниях. Ведь как здорово это у них получилось! И к 25 октября сработало. Думается, им было труднее, т.к. надо было еще к тому времени "захватить телеграф", но нам-то ничего и захватывать не надо - в нашем распоряжении интернет! Формировать же эти "ядра и ядрышки" на местах ничто не помешает. Вполне в духе демократии, регистрируем общественную организацию (или несколько) и действуем. Правда, общественные организации, в отличие от партий, по закону на имеют права ставить задачу прихода к власти, но мы и не будем её ставить! В уставе не будем. А уж когда начнется смута... кто там будет разбирать, имеем мы право или не имеем, мы УЖЕ будем готовой, вполне политической, силой, и страна сама упадет "на наш аттрактор".

[Нафаня]

Объясните, что значит у Вас "социальная"?

Это не у меня, это у Кургиняна.

Процесс социальной структуризации, а не только политической организации.

Читайте первоисточники. В данном случае - «Суть времени-6».

[pers]

А вы хотите, чтобы вам "на блюдечке, с голубой каемочкой..."? Вообще не прилагая усилий? Чтобы я погуглил за вас, нашел ссылку и скинул вам, т.к. вам лень чуть-чуть напрячься)))))?

Причем, чуть выше вам ссылку уже дали

Да я вообще не хочу. Когда происходили эти события, я пересмотрел кучу фото-видео репортажей и всяких статей. Вы на что-то сослались, а я знаю, что в интернете ворох этой информации. Мне все перечитать? Если ссылаетесь на что-то, ну будьте добры хоть предоставить это, источник ссылку, автора и т.д.
Часто с таким приходится сталкиваться. Кто-то что-то ляпнул. Откуда взял? Да сам ищи.

Бывало:
«-Ленин, говорил, что кухарка может управлять государством
- Дай ссылку, источник.
-Сам ищи.
Нашел. Ленин говорил абсолютно противоположное, что кухарка не может управлять государством. Но все должны иметь возможность учиться этому(там больше конечно написано. Это моя интерпритация)»

По ссылке, что дали, уже отписался.

[pers]

Просто я обращаю ваше внимание на то ,что вы в последнем предложении , в посте на которое я обратил внимание, применили классический приём постмодернизма.

Это явно комплимент) Особенно в определении «классический») Ладно бы суррогатный или самобытный или самодеятельный. А тут, классический.

Смысл - "а что мешает?" Да ничего не мешает. А если не мешает, значит будет. А если будет, то нахрена рыпаться так как всё равно враги всё порушат. Т.е. типичная демотивация.

Какой интересный смысл, вы нашли)))
Почему: если будет, то нахрена рыпаться? Это я говорил?
Мне было интересно, насколько человек сам отдает отчет, что делает, что может произойти и насколько он к этому готов. Я возможно в любом случае пришел бы на его марш.
Но когда он говорит, что Кургинян всех перевоспитает, ну вообще не серьезно. Смешно ведь.

А я писал: делай, продолжай, организуй. Так что ваш смысл «высосан из пальца, глядя в потолок»

А демотивация ХАРАКТЕРНА для провокации.

Чего?) Вы, это мне?)

Если вы употребляете такие заходы, то мой совет - потрудитесь расшифровать позицию так, чтобы вас не воспринимали превратно.

Советы, детям. Детям советы, желательно своим.
Знаете, если мне что-то не понятно, я вообще с выводами не спешу, а предпочитаю собрать больше информации и понять о чем говорит человек. Вы видимо делаете иначе, сначала выводы, а потом советы как надо поступать. Ваше право)

[Кот Мышелов]

--------------------------------------------
Провокаторам - чернику.

+Учебник русского языка Розенталя.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 11.3.2011, 12:24

[jsk]

Не знаю как насчет перехвата, но что-то мне подсказывает, что политические партии как институт власти устарели, этот институт не отвечает задачам времени.

Партии устарели еще при Ленине Даже при Бентаме. Поэтому и нужна была "партия нового типа".

Но на самом деле, никакого другого пути изменять общество, как с помощью организации, которая на это нацелена, нет.
Как будет устроена эта организация - это отдельный вопрос. Но она нужна. Да вы и сами предлагаете партию строить -
под видом общественной организации.

Мне кажется, что не надо бояться мысли о необходимости создания партии. Надо ее делать.

[REGina]

У Вас как-то очень радужная революция 17 года получается. Очень лебироидная. Солдаты и матросы напились водки, по пьяне свергли царя, а утром с бодуна оказалось что большевики уже у власти.

Царя свергали не большевики, не солдаты и матросы, а его (царя) либероидное окружение - предатели и февралисты. Не надо приписывать большевикам то, чего они не делали.

Сообщение отредактировал REGina - 11.3.2011, 12:09