СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[jsk]

А вы это сейчас с кем говорили?
Всё проще. Если наш взгляд на историю поддерживает абсолютное большинство народа, в чем я уверен, то хотя бы это значит, что члены партии которая имеет конституционное большинство также разделяют наши взгляды. Только и всего, и никакой политики...

Не надо иллюзий! Может, рядовые члены ЕР и имеют такие взгляды, но они их сами боятся, а руководство, которое и есть "конституционное большинство" совершенно точно имеет взгляды другие. Если это можно назвать взглядами.

[Мадж]

Не в катакомбы, а на улицу!

С. Кургинян в "Сути времени-6" http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=91:

1. Катакомбы - не в том, чтобы зарыться в нору, не в том, чтобы убежать от действительности, не в том, чтобы в деревне начать копать картошку, не в том, чтобы уподобиться секте. А в том, чтобы быть активнее и умнее оппонента, быть сплочённее и солидарнее оппонента, и быть реально способными к этому самому восхождению – хотя бы в ядре. Тогда потянется и периферия.
По Кургиняну катакомбы - это способ стать умнее, активнее, сплочённее нынешних элит. Прекрасно! Но - зачем это нужно? Для перехватывания власти в момент её обрушения? Кургинян приводит в пример первохристиан, дождавшихся в катакомбах крушения Римской империи и построивших на её обломках новую цивилизацию. Но что такое в России обрушение власти? Это - катастрофа, тем более в нынешних условиях полуразваленной страны, выдохшегося народа и сверхострой геополитической конкуренции за наши ресурсы.
Кургинян также приводит в пример и большевиков. Но они не просто ждали крушения империи, а весьма активно способствовали этому - взять хотя бы пораженческую агитацию во время войны. Так что их опыт в этом плане подходит нам ещё меньше.

2. Значит, государство потерять нельзя. Нельзя, чтобы обрушение политической системы и даже обрушение государства (которое само по себе, подчёркиваю, лишь средство) привело к обрушению Родины и народа. К окончательному прекращению исторического существования.
Кургинян против обрушения государства. Но что он имеет ввиду? Не ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ условий обрушения, а ПЕРЕХВАТ власти в этих условиях. Для этого он и призывает созревать в катакомбах. Да, он предлагает помогать здоровым силам во власти для замедления процесса загнивания, но о том, чтобы заставить власть прекратить гнить - ни слова. Помощь властям без реального политического давления на них - попахивает холуйством...

3.
Это - Эволюционный Марш.
Коротко: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Подробно: http://www.proza.ru/2009/11/26/1489

1. Христиане ничего не ждали. Они ушли от скверны. Из катакомб их доставал Константин.

2. Слушайте, читайте внимательнее - говорит С.Е.К. о том, чтобы прекратить гниение.

Опять-таки, слушайте внимательно, пока разговор идет о том КТО будет делать. Вы же пытаетесь перепрыгнуть через, как минимум шаг, и перейти к тому ЧТО делать. Может, это все-таки преждевременно?

[Евгений Шнуровск...]

1. Христиане ничего не ждали. Они ушли от скверны. Из катакомб их доставал Константин.

2. Слушайте, читайте внимательнее - говорит С.Е.К. о том, чтобы прекратить гниение.

Опять-таки, слушайте внимательно, пока разговор идет о том КТО будет делать. Вы же пытаетесь перепрыгнуть через, как минимум шаг, и перейти к тому ЧТО делать. Может, это все-таки преждевременно?

1. Какая разница? Они ничего не делали для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ обрушения.
2. Где Кургинян говорит о прекращении гниения нынешней системы? НИ СЛОВА об этом!
3. КТО будет делать - уже ясно: улица просыпается. Её осёдлывают либералы. Для того, чтобы направить её на верный путь - достаточно уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости. Не нужно для этого зреть годами в катакомбах.
4. Как может быть преждевременной попытка предотвратить смуту, которая НА ПОРОГЕ?! Кургинян предлагает лишь победить в ней...

[kostina]

А вы это сейчас с кем говорили?

Со всеми заинтересованными лицами.

«партия», «конституционное большинство»….. «никакой политики»…
Шутник Вы, батенька!

[Мадж]

1. Какая разница? Они ничего не делали для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ обрушения.
2. Где Кургинян говорит о прекращении гниения нынешней системы? НИ СЛОВА об этом!
3. КТО будет делать - уже ясно: улица просыпается. Её осёдлывают либералы. Для того, чтобы направить её на верный путь - достаточно уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости. Не нужно для этого зреть годами в катакомбах.
4. Как может быть преждевременной попытка предотвратить смуту, которая НА ПОРОГЕ?! Кургинян предлагает лишь победить в ней...

1. Для них это была скверна.

2. "Сначала нужно всячески помогать системе гнить подольше и надеяться даже, что она спасётся от гниения, потому что всё остальное есть авантюра. И при этом формировать субъект "номер 3". А потом, если это всё-таки не удастся сделать, и это всё заваливается (слышат меня? заваливается! всё, его нет), – в этот момент есть только площадь."

3. "Вот тут наступает некий момент истины. Тут, а не раньше. Это ключевой политический момент. Это и есть вопрос о том, лить ли надо воду или жечь огонь. Тот, кто делает это раньше [работает на обрушение системы], совершает историософский и политический грех, и рушит всё себе на голову. Это можно сделать только после того, как другие мобилизуют разрушительный потенциал, а система скажет: "Ребята, меня нет, я ушла, до свидания! Я очистила поле".

4. Не передергивайте! Я говорил о том, что не надо перескакивать через шаги!

Ещё раз повторяю, смотрите/читайте внимательнее.

[Евгений Шнуровск...]

1. Для них это была скверна.

2. "Сначала нужно всячески помогать системе гнить подольше и надеяться даже, что она спасётся от гниения, потому что всё остальное есть авантюра. И при этом формировать субъект "номер 3". А потом, если это всё-таки не удастся сделать, и это всё заваливается (слышат меня? заваливается! всё, его нет), – в этот момент есть только площадь."

3. "Вот тут наступает некий момент истины. Тут, а не раньше. Это ключевой политический момент. Это и есть вопрос о том, лить ли надо воду или жечь огонь. Тот, кто делает это раньше [работает на обрушение системы], совершает историософский и политический грех, и рушит всё себе на голову. Это можно сделать только после того, как другие мобилизуют разрушительный потенциал, а система скажет: "Ребята, меня нет, я ушла, до свидания! Я очистила поле".

4. Не передергивайте! Я говорил о том, что не надо перескакивать через шаги!

Ещё раз повторяю, смотрите/читайте внимательнее.

1. Значит, нам опыт первохристиан не подходит. Или для вас Россия - тоже скверна?
2. Вы подтвердили мои слова: Кургинян говорит о помощи системе в замедлении гниения, но ничего о том, что нужно её заставить перестать гнить. Только надеяться на это призывает, а не УЧАСТВОВАТЬ в этом.
3. Опять вы меня подтвердили: Кургинян призывает к победе во время смуты. А я - к предотвращению смуты.
4. Где я перескакиваю? Субъект УЖЕ ЕСТЬ - улица. Да, незрелый в полной мере, но вполне готовый к повороту в нужном направлении. Ей нужен политический инструмент, а не созревание в катакомбах.
Читайте внимательнее мой текст.

[Мадж]

1. Значит, нам опыт первохристиан не подходит. Или для вас Россия - тоже скверна?
2. Вы подтвердили мои слова: Кургинян говорит о помощи системе в замедлении гниения, но ничего о том, что нужно её заставить перестать гнить. Только надеяться на это призывает, а не УЧАСТВОВАТЬ в этом.
3. Опять вы меня подтвердили: Кургинян призывает к победе во время смуты. А я - к предотвращению смуты.
4. Где я перескакиваю? Субъект УЖЕ ЕСТЬ - улица. Да, незрелый в полной мере, но вполне готовый к повороту в нужном направлении. Ей нужен политический инструмент, а не созревание в катакомбах.
Читайте внимательнее мой текст.

1. Из чего вы делает такие предположения?

2. А надо обязательно всё проговаривать? До последней запятой? Тогда вот вам еще цитата (если вы сами читать не удосуживаетесь): "Чтобы националам можно было помочь победить компрадоров, чтобы тогда система могла опереться с небольшими изменениями на этот класс националов, которые проявят историческую состоятельность."

Тогда что вы делаете здесь? Вас ждёт улица.

С.Е.К. говорит на протяжении нескольких передач - субъекта нет! Или вам аргументацию и по этому вопросу копипастить?

[Евгений Шнуровск...]

1. Из чего вы делает такие предположения?

2. А надо обязательно всё проговаривать? До последней запятой? Тогда вот вам еще цитата (если вы сами читать не удосуживаетесь): "Чтобы националам можно было помочь победить компрадоров, чтобы тогда система могла опереться с небольшими изменениями на этот класс националов, которые проявят историческую состоятельность."

Тогда что вы делаете здесь? Вас ждёт улица.

С.Е.К. говорит на протяжении нескольких передач - субъекта нет! Или вам аргументацию и по этому вопросу копипастить?

1. Христиане не противостояли краху Римской империи, значит, их опыт нам не нужен.
2. То, о чём я говорю - главная проблема. Тут нужно во весь голос кричать, а не намёками отделываться. И о чём говорит ваша цитата? Всё о том же моменте ОБРУШЕНИЯ системы. Вы упорно меня не хотите понять. Я предлагаю ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение.
3. Кургиняну нужен ПОЛНОЦЕННЫЙ новый субъект. А для ПОВОРОТА курса (не полной смены, а хотя бы для начала процесса) достаточно и неполностью зрелого субъекта. Пока будем растить идеал - проспим страну.

[ray]

С какой это стати? Помогать этой власти это значит помогать капитализму и уничтожению собственного народа. Вот уж увольте, я этого делать не буду.
Смута это вовсе не обязательно развал страны. Тут многое зависит от сил, которые будут в этой смуте участвовать, которые и определят в конечном итоге как именно будет развиваться смута. Да и временного распада страны особенно-то бояться не следует. В свое время большевикам удалось быстро собрать страну вновь. Вопрос сейчас в том, кто в состоянии заменить большевиков?

У Вас как-то очень радужная революция 17 года получается.Очень лебироидная. Солдаты и матросы напились водки, по пьяне свергли царя, а утром с бодуна оказалось что большевики уже у власти.
Большевикам не удалось быстро собрать страну (не в историческом конечно смысле) Вы готовы на 5 лет гражданской войны, убийств, грабежей. С учетом того что есть еще и внешние силы и угроза раскола не мелкие княжества.
Нельзя вот так вот все взять и поменять и хаос он кроме лозунга *Грабь награбленное* ничего с собой не принесет.
Не путайте ту Революцию с сменой власти в 90 года. Хотя и там разгул преступности был тот еще.
В чем Вы можете помочь этой власти?Планомерно уничтожать народ? Этого конечно делать совершенно не стоит.Но и обрушивать государство - тоже нельзя, будет стремительное уничтожение народа.
Такая вот дилемма.

[Олег Александров...]

Не надо иллюзий! Может, рядовые члены ЕР и имеют такие взгляды, но они их сами боятся, а руководство, которое и есть "конституционное большинство" совершенно точно имеет взгляды другие.

Что-то я не заметил, чтобы Путин боялся своих взглядов на историю...

[Мадж]

1. Христиане не противостояли краху Римской империи, значит, их опыт нам не нужен.
2. То, о чём я говорю - главная проблема. Тут нужно во весь голос кричать, а не намёками отделываться. И о чём говорит ваша цитата? Всё о том же моменте ОБРУШЕНИЯ системы. Вы упорно меня не хотите понять. Я предлагаю ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение.
3. Кургиняну нужен ПОЛНОЦЕННЫЙ новый субъект. А для ПОВОРОТА курса (не полной смены, а хотя бы для начала процесса) достаточно и неполностью зрелого субъекта. Пока будем растить идеал - проспим страну.

Прежде чем обвинять других в том, что не слышат вас, услышьте сами.

1. Там совсем ничего нет??? Совсем-совсем??? Чтобы одномоментно отказываться? Вы изучали вопрос первых христиан? Вы изучали их опыт?

2. об этом С.Е.К. сказал прямо! Прочтите: "система могла опереться с небольшими изменениями"

3. Как только в таком виде вы "выбежите" на улицу, вы обрушите всю Систему. Причем себе на голову. Субъекта нет! Ни неполноценного, ни незрелого - никакого.

[pers]

Кто-нибудь может подсказать в каких выпусках «открытой студии», может «картина маслом» на 5 канале, участвовал Кургинян?

Я смотрел выпуск «открытой студии» как стать богатым. Где ещё участвовал?

[Клим Климыч]

А вы это сейчас с кем говорили?
Всё проще. Если наш взгляд на историю поддерживает абсолютное большинство народа, в чем я уверен, то хотя бы это значит, что члены партии которая имеет конституционное большинство также разделяют наши взгляды. Только и всего, и никакой политики...

А-а-а, вот оно что. Значит взгляды отдельно, политика отдельно. Мухи, так сказать, с котлетами. Мухи - народу, все остальное наше. Олег Александрович, я с вас х... балдею. Надо ж, такую хрень сморозить.

[Олег Александров...]

Кто-нибудь может подсказать в каких выпусках «открытой студии», может «картина маслом» на 5 канале, участвовал Кургинян?

Я смотрел выпуск «открытой студии» как стать богатым. Где ещё участвовал?

"тынц"

[Евгений Шнуровск...]

Прежде чем обвинять других в том, что не слышат вас, услышьте сами.

1. Там совсем ничего нет??? Совсем-совсем??? Чтобы одномоментно отказываться? Вы изучали вопрос первых христиан? Вы изучали их опыт?

2. об этом С.Е.К. сказал прямо! Прочтите: "система могла опереться с небольшими изменениями"

3. Как только в таком виде вы "выбежите" на улицу, вы обрушите всю Систему. Причем себе на голову. Субъекта нет! Ни неполноценного, ни незрелого - никакого.

1. Может, детали и нужны, но речь о главном.
2. В условиях обрушения система опирается на патриотов. В этом суть предложения Кургиняна. Я призываю ПРЕДОТВРАТИТЬ эти условия. Для этого нужно ЗАСТАВИТЬ власть сменить курс СЕЙЧАС. Слова "заставить" у Кургиняна нет. Сколько раз мне нужно это повторить, чтобы вы поняли?
3. Манежная - это уже субъект, но пока - революционный. Если он пойдёт под лозунгами Эволюционного Марша - то этого будет достаточно для НАЧАЛА процесса смены курса. А зреть в полноценный субъект - по ходу. Не забывайте - либералы осёдлывают улицу. Если уступим её - уступим и страну.

Сообщение отредактировал Евгений Шнуровский - 10.3.2011, 12:33

[Олег Александров...]

А-а-а, вот оно что. Значит взгляды отдельно, политика отдельно. Мухи, так сказать, с котлетами. Мухи - народу, все остальное наше. Олег Александрович, я с вас х... балдею. Надо ж, такую хрень сморозить.

Вы внимательно почитайте предыдущие посты, может меньше станете х... балдеть.
Абсолютное большинство нашего общества разделяет взгляды Кургиняна на нашу историю - это логика, не политика!
Впрочем, можете х... балдеть, воображая поводы, ваше право, никаких проблем!

[jsk]

Что-то я не заметил, чтобы Путин боялся своих взглядов на историю...

А вот я, представьте, заметил. Кроме того, я бы это взглядами не называл. Путин историю не знает и не понимает. И его деятельность этому свидетельство.

[Мадж]

1. Может, детали и нужны, но речь о главном.
2. В условиях обрушения система опирается на патриотов. В этом суть предложения Кургиняна. Я призываю ПРЕДОТВРАТИТЬ эти условия. Для этого нужно ЗАСТАВИТЬ власть сменить курс СЕЙЧАС. Слова "заставить" у Кургиняна нет. Сколько раз мне нужно это повторить, чтобы вы поняли?
3. Манежная - это уже субъект, но пока - революционный. Если он пойдёт под лозунгами Эволюционного Марша - то этого будет достаточно для НАЧАЛА процесса смены курса. А зреть в полноценный субъект - по ходу. Не забывайте - либералы осёдлывают улицу. Если уступим её - уступим и страну.

Манежная - это очень спорный вопрос. Сколько уже было обсуждено наличие на Манежной, затем у ТЦ Европейский провокаторов? Есть предположение, что всё это было управляемо

Кто будет её заставлять??? Кто субъект??? Вы говорите - Улица. Дайте определение.

АВН (на который вы ссылаетесь) по-быстрому запретили, кстати.

[pers]

Кургинян не призывает к революции, не призывает строить партию. Он призывает, не грустит по углам, а объединяться, узнавать друг друга. Чтить традиции, своих предков, гордиться историей, победами, достижениями. Не поддаваться потреблению и попсе, разложению, одурачиванию общества.

Людей, которые любят Советский Союз, советскую музыку, советские фильмы, кто жил счастливо в СССР, таких очень много. И Кургинян призывает не тосковать в одиночку, а на этой основе объединяться.

У меня дома много советских книг, я собираю разную историческую информацию. И своих детей я буду воспитывать на советских ценностях, в духе советских традиций, когда были пионеры, а не эмо, готы и наркоманы. И таких людей очень много.

Кургинян хочет, чтобы все эти люди объединились, не для революций и свержения власти, а для сохранения себя, страны, истории, традиций.


Ведь что будет , если власть будет очернять историю, проводить десталинизации, деградировать общество, насаждать чуждые-губительные ценности, а люди будут жить по своему, смотреть не пошлятину, а хорошие фильмы, читать не бульварщину, а хороших писателей. Будут не деградировать и оскатиниваться, а сохранять ясность ума, развиваться физически и духовно. Чтобы не вымирать, а жить и развиваться.


Как сказал народный артист России Игорь Растеряев в интервью: «Пить бросил в 22 года, чтобы не исчезнуть как вид»


И вот без всяких революций, политических партий, произойдет отслоение народа от власти и губительного меньшинства. Власть будет насаждать пошлятину и проводить десталинизацию, а народ будет жить противоположными ценностями, светлыми и разумными. И со временем, таких людей станет очень много. Их и сейчас очень много, только каждый в своем уголке.

И власть окажется вообще сама по себе и в таком состоянии она долго не просуществует. Она вынуждена будет обратиться к организованному большинству, за поддержкой, либо для передачи власти. Не надо революций, не надо выборов и политических партий, не надо разрушений и убийств. Надо объединиться на основе общих исторических и культурных ценностей и власть сама придет к народу.



Как говорил Кургинян(не дословно): «Я сказал Горбачеву: есть программа, если мы её принимаем, я буду работать с вами хоть сторожем». Так же и здесь, если большинство сможет организоваться и структурироваться, то власть очень быстро перейдет к людям. Так как идея объединения большинства, просочится сквозь все слои населения от рабочего до директора предприятия.


Все кто любит свою страну и хочет развивать её, рано или поздно вольются в это объединение. А те, кто грабит страну, останутся без малейшей поддержки, без армии, милиции. Ну, будут управлять редакторами телеканалов и газет. Но это все уже не будет иметь влияния на умы людей.



Лично я так понял, то о чем говорит Кургинян в «Суть времени». А кто там увидел революцию, переворот, захват власти, искренне удивляют. Что они вообще смотрят?

Сообщение отредактировал pers - 10.3.2011, 13:01

[Евгений Шнуровск...]

Манежная - это очень спорный вопрос. Сколько уже было обсуждено наличие на Манежной, затем у ТЦ Европейский провокаторов? Есть предположение, что всё это было управляемо

Кто будет её заставлять??? Кто субъект??? Вы говорите - Улица. Дайте определение.

АВН (на который вы ссылаетесь) по-быстрому запретили, кстати.

1. Бесспорно одно: если эволюционисты не оседлают Манежную, то это сделают революционеры, в том числе и оранжевые. Улица - главный фактор ближайших лет, а вы и Кургинян пренебрегаете им.
2. Субъект смены курса = улица, организованная в Эволюционный Марш + путинская вертикаль под его давлением. Коротко и ясно.
3. АВН - пока что радикалы. Я их пытаюсь убедить отказаться от этого. Идею АВН можно использовать и в эволюционных целях: http://community.livejournal.com/evolution_march/70464.html