СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[ray]

Может быть гораздо хуже Ливии, т.к. репрессивный аппарат будет парализован из-за рубежа угрозой блокирования счетов с наворованными деньгами. Так что у нас все условия для переворота уже есть. Да ещё япошки могут влезть, когда Москве станет совсем не до Курил...

Угу. Причем мне почему-то кажется очень логичным заявить со стороны Америки *Что в виду хаоса в ядерной державе, НАТО как гарант мировой безопасности - просто обязана взять под контроль стратегические объекты, для предотвращения попыток террактов*. А в виду эйфории безнаказанности, с которой они последнее время (будем называть все своими именами) вели не объявленные оккупационные войны, мне кажется они могут на это пойти.
Тогда вариантов 2:
1 Конец всему миру (буквально)
2 Конец России.

Как Вы понимаете ни один из вариантов меня не устраивает.

[jsk]

Интересно, куда подевалась с сайта "Суть времени - 6"? Говорит: this video does not exist

[ray]

Звереет, да. Но до взрыва еще далеко, на мой взгляд. Тем более, без руководящей и направляющей силы.
А КПРФ занимается тем, что переводит пар в свисток. Это на самом деле вредно, мне кажется.

Ну там же не идиоты сидят. И многие в партии не ради того чтоб быть в партии.
Причем там был реальный скандал, в виду критики (внутренней, потому как наткнулся на внешние отголоски и обсуждения). Как так получилось, что извиняюсь, Кургинян (А он тоже совсем не в восторге от КПРФ) сделал для КПРФ за пару месяцев больше, чем сама партия за время своего существования.

А взрыв без вектора - это полный хаос.
Просто Вы должны понимать , что народный взрыв - это не демонстрация, не шествие.Это не война элит 93 года.
Это - разгул преступности.
Это- мародерство.
Это- список можно продолжать долго.

Сообщение отредактировал ray - 10.3.2011, 1:06

[jsk]

Ну там же не идиоты сидят. И многие в партии не ради того чтоб быть в партии.
<...>
Просто Вы должны понимать , что народный взрыв - это не демонстрация, не шествие.Это не война элит 93 года.
Это - разгул преступности.
Это- мародерство.
Это- список можно продолжать долго.

Поймите меня правильно: я никак не хочу оценивать решение относительно КПРФ, ваше или чье-либо.
Просто КПРФ - это поддельная партия. Не потому, что там люди неправильные, а потому что руководство продажное.
И что вот сможет КПРФ в случае описываемого вами взрыва? По-моему, так ничего - и это еще оптимистический прогноз.

Что касается самого "взрыва", то до этого еще далеко, мне кажется. Для такого необходим внешний удар - война, голод и т.п. Война, конечно, тоже не исключена, к сожалению, и даже вероятна, но не завтра все же. Еще есть время. И это время надо использовать. А КПРФ - это отвлечение внимания и сил тех, кто мог бы за это оставшееся недолгое время сделать что-нибудь дельное.

[ray]

Интересно, куда подевалась с сайта "Суть времени - 6"? Говорит: this video does not exist

Глянул- похоже перезаливают. Идет прогресс. Судя по нему через 15 минут будет доступно

Сообщение отредактировал ray - 10.3.2011, 1:19

[ray]

Поймите меня правильно: я никак не хочу оценивать решение относительно КПРФ, ваше или чье-либо.
Просто КПРФ - это поддельная партия. Не потому, что там люди неправильные, а потому что руководство продажное.
И что вот сможет КПРФ в случае описываемого вами взрыва? По-моему, так ничего - и это еще оптимистический прогноз.

Я - вынужден с Вами согласиться.Хотя бы потому что у них было 20 лет- а уверенности в том что это не третий эшелон так и не возникло.
Простоя считаю что из предложенных 3 зол-это лучшее. Ну по крайней мере пока нет альтернативы.(А об этом позаботились- гляньте требования к партии.)

Что касается самого "взрыва", то до этого еще далеко, мне кажется. Для такого необходим внешний удар - война, голод и т.п. Война, конечно, тоже не исключена, к сожалению, и даже вероятна, но не завтра все же. Еще есть время. И это время надо использовать. А КПРФ - это отвлечение внимания и сил тех, кто мог бы за это оставшееся недолгое время сделать что-нибудь дельное.

На данный момент, в виду вышеперечисленного, я считаю КПРФ только за инструмент который уже есть. Тратить время время на зло, пусть даже и лучшее из трех наверно не стоит. То есть перефразируя Уоррена *Сейчас надо делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.*
По поводу взрыва. Ну например я наблюдаю как само государство разжигает межнациональную рознь-особой толерантностью к уголовным преступлениям совершенным представителями некоторых национальностей.

Сообщение отредактировал ray - 10.3.2011, 1:46

[admin]

Глянул- похоже перезаливают. Идет прогресс. Судя по нему через 15 минут будет доступно

Получилось позже, чем надеялись, но в конце концов перезалили.
Новый адрес: http://www.vimeo.com/20851587

[Виноградов]

Поймите меня правильно: я никак не хочу оценивать решение относительно КПРФ, ваше или чье-либо.
Просто КПРФ - это поддельная партия. Не потому, что там люди неправильные, а потому что руководство продажное.
И что вот сможет КПРФ в случае описываемого вами взрыва? По-моему, так ничего - и это еще оптимистический прогноз.

Что касается самого "взрыва", то до этого еще далеко, мне кажется. Для такого необходим внешний удар - война, голод и т.п. Война, конечно, тоже не исключена, к сожалению, и даже вероятна, но не завтра все же. Еще есть время. И это время надо использовать. А КПРФ - это отвлечение внимания и сил тех, кто мог бы за это оставшееся недолгое время сделать что-нибудь дельное.

Точно так же можно сказать и о любых фигурах на нынешнем политическом и информационном пространстве. Но плевок в КПРФ - это святое и в том самом "информационном" пространстве, и - увы - на форуме Кургиняна.
И тогда роль нашего форума (и всего проекта?) в этом плане представляется весьма загадочной...

[Слоелолог]

Точно так же можно сказать и о любых фигурах на нынешнем политическом и информационном пространстве. Но плевок в КПРФ - это святое и в том самом "информационном" пространстве, и - увы - на форуме Кургиняна.
И тогда роль нашего форума (и всего проекта?) в этом плане представляется весьма загадочной...

В свете сказанного Кургиняном, я собираюсь голосовать за КПРФ. Да они конечно пораженцы, но хоть как-то сдержат гниение, мне кажется. Хоть не дадут элитам совсем оторваться. Позволят короче погнить подольше. А тем временем дело делать.

А то вот уже предваряют.
http://rusrep.ru/article/2011/02/22/sibir/

Сообщение отредактировал Слоелолог - 10.3.2011, 4:17

[Соло]

Это - паникёрство и пораженчество. Смута - это развал страны, которая уже не переживёт новых потрясений. Как патриот вы обязаны всё сделать для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ смуты. А получится или нет - другой вопрос.

С какой это стати? Помогать этой власти это значит помогать капитализму и уничтожению собственного народа. Вот уж увольте, я этого делать не буду.
Смута это вовсе не обязательно развал страны. Тут многое зависит от сил, которые будут в этой смуте участвовать, которые и определят в конечном итоге как именно будет развиваться смута. Да и временного распада страны особенно-то бояться не следует. В свое время большевикам удалось быстро собрать страну вновь. Вопрос сейчас в том, кто в состоянии заменить большевиков?

[Соло]

В качестве примирительного шага предлагаю такую формулировку: без революционной партии власть не перехватить. А?

Не пойдет. Партия без масс - пустое место.

[Соло]

Просто КПРФ - это поддельная партия. Не потому, что там люди неправильные, а потому что руководство продажное.

Не поддельная, просто парламентская. А парламентаризм накладывает такой отпечаток на все партии, участвующие в парламенте, желают они того или не желают. Еще Ленин об этом писал.
Люди, между прочим, там как раз очень даже правильные. Только много пожилых. Если бы серьезно обновить состав молодыми да активными, партию можно повернуть туда, куда надо. Старики, факт, поддержат. А бюрократическое руководство можно подвинуть.

И что вот сможет КПРФ в случае описываемого вами взрыва? По-моему, так ничего - и это еще оптимистический прогноз.

Многое сможет, если обновит свой состав. А это зависит и от нас с вами. На сегодня это единственная мощная левая структура, которая пока используется массами крайне слабо. А потенциальные возможности у нее очень велики.

Что касается самого "взрыва", то до этого еще далеко, мне кажется. Для такого необходим внешний удар - война, голод и т.п. Война, конечно, тоже не исключена, к сожалению, и даже вероятна, но не завтра все же. Еще есть время.

Не так вероятна, может быть, война, как вероятен голод. Не заметили, как население ежедневно приучают к мысли, что рост цен на продовольствие, причем значительный, не избежен, посколько имеет место продовольственный кризис в мире? Если перевести на русский язык это означает - ребята, готовьтесь к голоду. Кстати, административному аппарату так прямо и заявляют (сама слышала от них). Устроить голод в стране проще простого - мы давно не обеспечиваем себя продовольствием.

Сообщение отредактировал Соло - 10.3.2011, 7:40

[Станислав Кононе...]

...

Но обратите внимание в сообщениях уже просто сквозят мои слова о социальном протесте
Молодость, тот недостаток, который с годами проходит. А вот то что я все время оказываюсь во всем прав это я уже за недостаток не считаю.

[Нафаня]

Опять: мои слова, я-я-я-я-я-я-я-я-я
Полечись

[Станислав Кононе...]

Опять: мои слова, я-я-я-я-я-я-я-я-я
Полечись

Вы прочтите, что я пишу, прежде чем выносить суждения.

[Олег Александров...]

Кургинян абсолютно прав, что его взгляды на нашу историю разделяет большинство. К этому большинству можно отнести партию власти, за редким исключением. Антагонистами являются только либероиды, но не они, к счастью, определяют наше будущее.

[kostina]

Кургинян абсолютно прав, что его взгляды на нашу историю разделяет большинство. К этому большинству можно отнести партию власти, за редким исключением. Антагонистами являются только либероиды, но не они, к счастью, определяют наше будущее.

Мир, дружба, жевачка…

Кто бы сомневался? Что же у Вас начальство то такое пустое место? Откуда Вы их повыкапывали? Ведь пустое же! Разговор с людьми элементарный поддержать не могут. Не умеют того, что умеет любой клерк в любом муниципалитете!

Это же по тому же Булгакову, про костюм, который приказы отдавал! Я таких вещей не говорю, не убедившись в этом лично. Это – БЕСТОЛОЧЬ. Та самая, из которой ничего не выйдет. Гнать это надо. Кто бы это туда и из каких соображений не устроил.

В жизни таких не видела! А это – Ваши начальники.

Итак, ни [полноценного] телеящика нет, ни понимания, что рядом с ними идёт Интернет (а когда к Интернету прикасаются, его тоже убивают). Значит, нет всего оператора массовой информации. Но нет и идеологии, которая должна бы была заставить этот оператор "работать". Я не могу даже объяснить. Люди либо понимают, либо нет, почему без идеологии система средств массовой информации не работает. Нельзя управлять каждым журналистом директивным методом – система останавливается или начинает вяло производить то, что от неё спрашивают, то есть саботировать процесс. Это я и вижу невооружённым глазом.

С журналистами тоже всё понятно. Отдельно взятые исполнители ни при чём.

[Олег Александров...]

Мир, дружба, жевачка…
Кто бы сомневался? Что же у Вас начальство то такое пустое место? Откуда Вы их повыкапывали? Ведь пустое же! Разговор с людьми элементарный поддержать не могут. Не умеют того, что умеет любой клерк в любом муниципалитете!
Это же по тому же Булгакову, про костюм, который приказы отдавал! Я таких вещей не говорю, не убедившись в этом лично. Это – БЕСТОЛОЧЬ. Та самая, из которой ничего не выйдет. Гнать это надо. Кто бы это туда и из каких соображений не устроил.
В жизни таких не видела! А это – Ваши начальники.

А вы это сейчас с кем говорили?
Всё проще. Если наш взгляд на историю поддерживает абсолютное большинство народа, в чем я уверен, то хотя бы это значит, что члены партии которая имеет конституционное большинство также разделяют наши взгляды. Только и всего, и никакой политики...

[Евгений Шнуровск...]

Не в катакомбы, а на улицу!

С. Кургинян в "Сути времени-6" http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=91:

1. Катакомбы - не в том, чтобы зарыться в нору, не в том, чтобы убежать от действительности, не в том, чтобы в деревне начать копать картошку, не в том, чтобы уподобиться секте. А в том, чтобы быть активнее и умнее оппонента, быть сплочённее и солидарнее оппонента, и быть реально способными к этому самому восхождению – хотя бы в ядре. Тогда потянется и периферия.
По Кургиняну катакомбы - это способ стать умнее, активнее, сплочённее нынешних элит. Прекрасно! Но - зачем это нужно? Для перехватывания власти в момент её обрушения? Кургинян приводит в пример первохристиан, дождавшихся в катакомбах крушения Римской империи и построивших на её обломках новую цивилизацию. Но что такое в России обрушение власти? Это - катастрофа, тем более в нынешних условиях полуразваленной страны, выдохшегося народа и сверхострой геополитической конкуренции за наши ресурсы.
Кургинян также приводит в пример и большевиков. Но они не просто ждали крушения империи, а весьма активно способствовали этому - взять хотя бы пораженческую агитацию во время войны. Так что их опыт в этом плане подходит нам ещё меньше.

2. Значит, государство потерять нельзя. Нельзя, чтобы обрушение политической системы и даже обрушение государства (которое само по себе, подчёркиваю, лишь средство) привело к обрушению Родины и народа. К окончательному прекращению исторического существования.
Кургинян против обрушения государства. Но что он имеет ввиду? Не ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ условий обрушения, а ПЕРЕХВАТ власти в этих условиях. Для этого он и призывает созревать в катакомбах. Да, он предлагает помогать здоровым силам во власти для замедления процесса загнивания, но о том, чтобы заставить власть прекратить гнить - ни слова. Помощь властям без реального политического давления на них - попахивает холуйством...

3. Теперь вопрос практики, очень короткий. Как вы думаете, если бы в передачах типа "Суд времени" или в "Поединке" (просто фантастический сон… представим себе – это "идеальный эксперимент", как говорил Эйнштейн, фантазия… пофантазируем…) вдруг стало понятно, что счётчик накручивает 5 миллионов голосов… 5 миллионов голосов или 10… Как вы думаете, это бы тоже не имело никаких результатов самого прямого характера?
Миллионы голосующих за патриотов в прямом эфире - это, конечно, сильное давление на власть. Но для этого нужны годы и годы перевоспитания масс, тем более при отсутствии информ-ресурсов. А "Перестройка-2" нам угрожает уже сегодня. Уже сегодня нужно ей противодействовать. Для этого сейчас есть только один ресурс - улица. Да, нужно создавать новые ценности, сплачиваться и т.д., но - НЕ В КАТАКОМБАХ, а НА УЛИЦЕ: в гуще политических процессов. Нужно выводить на улицу массы для давления на власть с целью смены курса. Только так можно предотвратить обрушение власти: помочь Путину стать президентом и при этом - заставить его сменить курс. Смена курса отведёт страну от пропасти социальных и национальных бунтов.
Об этом у Кургиняна - ни слова... И это при том, что либералы-"перестройщики-2" как раз активно осёдлывают именно улицу - и социальный, и национальный протест... Уйти в катакомбы и уступить врагам России главный политический инструмент?!
Борьба за улицу - вот главный вопрос ближайших лет.

4. Сейчас ситуация такая, что "Апрельские тезисы" Ленина вполне правомочны. Вы помните, что он в них говорил? В них говорилось о том, что ситуация складывается такая, что давление правильно организованного большинства на меньшинство может повернуть все процессы, включая исторический, в нужном направлении – абсолютно не способами использования насилия, а другими способами. Потому что исторически ситуация складывается так.
В пьесе Ромена Роллана "Четырнадцатое июля" комендант Бастилии говорит: "Никто не может взять штурмом Бастилию". На что революционер отвечает: "Вы её сами сдадите". "Кто, - говорит комендант, - сдаст Бастилию?" Он отвечает: "Ваша нечистая совесть".
Про "Апрельские тезисы" Кургинян вспоминает в том смысле, что сейчас нужно оказывать МОРАЛЬНОЕ давление на власть - чтобы её "нечистая совесть" стала главным фактором победы патриотов. Да, нужно осёдлывать общественное мнение, но всё дело в акцентах: главное сейчас - это оседлать улицу. Кургинян верно говорит о неприятии насилия, но ведь уличный протест может быть и ненасильственным: http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html

5. Давайте сделаем первый шаг – и посмотрим, что будет. А потом ещё один. И ещё один. И тогда, может быть, в совокупности этих шагов у нас действительно что-то сформируется. Что-то? субъект под четвёртый проект. Под то, чтобы его не только доосмыслить, доразработать, но и довести до состояния, в котором его можно пропагандировать.
Этот субъект – обладающий определёнными ресурсами (в виде телепрограмм, ещё чего-то), обладающий определёнными технологиями саморазвёртывания (назовите их "катакомбы", как угодно ещё), не только обладающий данным ему человеческим материалом, но и способный преобразовывать этот материал – вполне может решить что-то в тот момент, когда на самом деле вопрос встанет ребром: или исторический конец России, или продолжение исторической жизни нашей страны.
Кургинян призывает создать новый субъект, обладающий новыми ценностями - для решительных действий ПОТОМ, в момент обрушения системы. А нужно создавать его - для действий прямо СЕЙЧАС, для предотвращения обрушения. И для этого не так уж необходим длительный процесс создания новых ценностей, ведь даже уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости достаточно, чтобы вывести массы на улицу.
Нужно просто дать им новый ПОЛИТИЧЕСКИЙ (а не идеологический) инструмент для объединения.
Это - Эволюционный Марш.
Коротко: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Подробно: http://www.proza.ru/2009/11/26/1489

[Соло]

Катакомбы СЕК это что-то типа ленинской партии нового типа, которая у Ленина не получилась? Или мне показалось?