СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Гаяс]

Не обязательно
Урбанизация как следствие индустриализации - это еще одно серьезнешее зло, от которого человечеству, чтобы выжить, придется, похоже, как-то избавляться.

Сола, Дана, Тара и все-все-все наши прекрасные дамы! Поздравляю вас с праздником!!!
Желаю здоровья, счастья и успехов для вас и ваших детей!!!
______________________________________________
Мужчины форума (они не будут возражать, я думаю).

Сообщение отредактировал Гаяс - 8.3.2011, 11:26

[Соло]

И я поздравляю всех наших женщин и любимых женщин наших замечательных мужчин с прекрасным праздником весны!
Правда, у нас что-то весной не особо пока пахнет
Но мы знаем, что весна наступит обязательно - и в природе, и в душе, и в нашем обществе! Для того и живем.

[Raidz]

Может работать, но не хочет. Причем, не хочет даже за вполне приличные деньги.

Категорически не согласен с этим утверждением.

[красный]

Сола, Дана, Тара и все-все-все наши прекрасные дамы! Поздравляю вас с праздником!!!
Желаю здоровья, счастья и успехов для вас и ваших детей!!!
______________________________________________
Мужчины форума (они не будут возражать, я думаю).

Решительно присоединяюсь!

[Соло]

Категорически не согласен с этим утверждением.

Думаю, что каждое утверждение так или иначе основано на знаниях и опыте. Мое - на моем опыте, ваше - на вашем. Только и всего.

[alex56]

Алекс, думаю, что в ваших рассуждениях не учитываете ряд моментов:
1. Любая система управления, чтобы быть эффективной ПОСТОЯННО в любой момент времени, должна постоянно развиваться вместе с развитием общества и каждый раз изменяться одновременно с изменением условий, в которых находится общество. Любая неизменяемая система управления рано или поздно станет неэффективной, даже если раньше, в предыдущих условиях, она была суперэффективной.
2. Любая смена общественно-экономического строя это революция. Если вы не хотите менять общественно-экономический строй, то зачем вам тогда власть?

1. Под эффективностью я имел ввиду именно способность к само коррекции, способности выдвигать идеологически правильные кадры. То, что исторически она обеспечивала гигантские темпы развития- это бесспорно. Но она перестала адаптироваться к новым реалиям, причем сначала именно в идеологической сфере.
2. Можно ли считать 91-й год револицией?
Форум же и обсуждает возврат к социализму. Я же хочу обратить внимание на то, что советская модель социализма была очень далека от совершенства, и в такой степени, что смогла разрушить сама себя. Повторив ее, мы придем к тому же результату. Экономическую модель я не затрагивал ввиду очевидности ее пересмотра, и ее эффективность для общества перед глазами-обеспечивает потребности, не обеспечивает. А вот в сфере государственного строительства, идеологии некоторые ошибки становятся очевидными только для нового поколения.

Сообщение отредактировал alex56 - 8.3.2011, 12:11

[Копатыч]

Есть такой известный фантаст, как Фрэнк Герберт (Херберт), автор знаменитого романа "Дюна".

А я то всё гадал - чего Линч заинтересовался этим произведением и кину снял?
З.Ы. Правда фильм вышел совсем не очень, имхо.

Я уже не могу слушать о том что труженики из средней азии, китая и т.д. работают лучше чем местное население.

Несколько лет назад была такая история - женщина искала работу. Появилось два варианта - идти за вполне приличные деньги на производство (изготовление фанеры) рабочей или за смешные копейки служащей в пенсфонд на пол ставки. Женщина выбрала пенсфонд. А китаянка или вьетнамка бы выбрали производство, имхо. Безусловно, что когда китаянка будет уже ахкакой образованной и культурмультур продвинутой, то тоже вряд ли согласиться "пасть" до производственного труда, который уже будет для неё некомильфо.

Как со мною поделился один довольно крупный предприниматель с Украины, один его соотечественник искренне сетует на то, что не может законно применять рукоприкладство к персоналу своей фирмы, а очень хотелось бы.

Движуха имени Цапка оказывается шириться не только на просторах России, но и Украины?

[XoxoL]

собственно в 6-ом выпуске было сказано то, в чем некоторые здесь, совсем недавно меня высмеивали.
поздравляю, посмейтесь теперь над собой!

[Соло]

1. Под эффективностью я имел ввиду именно способность к само коррекции, способности выдвигать идеологически правильные кадры. То, что исторически она обеспечивала гигантские темпы развития- это бесспорно. Но она перестала адаптироваться к новым реалиям, причем сначала именно в идеологической сфере.

Мне кажется, что ни одна система управления не способна к самокоррекции, если понимать под самокоррекцией процесс, полностью независящий от субъективного фактора. Человеческий (т.е. субъективный) фактор обязательно играет значительную роль в настройке системы управления под новые обстоятельства. Можно найти немало исторических примеров, подтверждающих этот тезис.
Применительно в СССР, перестройка системы управления могла развиваться по разному. Вопрос о ее перенастройке шел еще в послевоенное время в последние годы жизни Сталина. И его идея была теоретически очень неплохая. Все могло бы повернуться по другому, если бы не события 1953 года - а они явное стечение многих случайных обстоятельств и субъективных факторов.

2. Можно ли считать 91-й год револицией?

Однозначно можно. Это 100% смена общественно-экономического строя.

Форум же и обсуждает возврат к социализму. Я же хочу обратить внимание на то, что советская модель социализма была очень далека от совершенства, и в такой степени, что смогла разрушить сама себя.

Мне кажется, здесь у вас логическая ошибка. Вы подгоняете решение под известный результат. При желании разрушить можно даже самую совершенную модель. То, что такое желание имело место кое у кого как внутри, так и вне СССР, думаю, доказывать не надо. Но разрушение СССР никогда бы не могло произойти, если бы не особое, по своему уникальное стечение в том числе и чисто субъективных обстоятельств, которое, в нашему большому сожалению, в тот момент реализовалось в реале.

Повторив ее, мы придем к тому же результату.

Не обязательно. Безусловно, СССР не был совершенством. И разумеется, нужно строить более совершенное общество, учитывая то, что у нас теперь есть такая возможность, и нам теперь известны недостатки СССР, о которых мы возможно бы и не имели никакого понятия, не будь этого разрушения.

Экономическую модель я не затрагивал ввиду очевидности ее пересмотра, и ее эффективность для общества перед глазами-обеспечивает потребности, не обеспечивает.

Вот это не факт. Я думаю ровно наоборот. Главное - не нужно воспринимать ни коммунизм, ни социализм как волшебную палочку у вас в руках, которая немедленно выполнит любое ваше материальное желание. Без самоограничения в потреблении материального ни коммунизм, ни социализм невозможны.

А вот в сфере государственного строительства, идеологии некоторые ошибки становятся очевидными только для нового поколения.

Этих ошибок не так и много, большинство из них были видны и гражданам СССР.

[alex3]

Респект деду Кургиняну! Правильные ходы и своевременное предложение озвученное в 6-ом выпуске. Это очевидное благо.

[Jaimulya]

Мне кажется, что ни одна система управления не способна к самокоррекции, если понимать под самокоррекцией процесс, полностью независящий от субъективного фактора. Человеческий (т.е. субъективный) фактор обязательно играет значительную роль в настройке системы управления под новые обстоятельства. Можно найти немало исторических примеров, подтверждающих этот тезис.
Применительно в СССР, перестройка системы управления могла развиваться по разному. Вопрос о ее перенастройке шел еще в послевоенное время в последние годы жизни Сталина. И его идея была теоретически очень неплохая. Все могло бы повернуться по другому, если бы не события 1953 года - а они явное стечение многих случайных обстоятельств и субъективных факторов.


Однозначно можно. Это 100% смена общественно-экономического строя.


Мне кажется, здесь у вас логическая ошибка. Вы подгоняете решение под известный результат. При желании разрушить можно даже самую совершенную модель. То, что такое желание имело место кое у кого как внутри, так и вне СССР, думаю, доказывать не надо. Но разрушение СССР никогда бы не могло произойти, если бы не особое, по своему уникальное стечение в том числе и чисто субъективных обстоятельств, которое, в нашему большому сожалению, в тот момент реализовалось в реале.


Не обязательно. Безусловно, СССР не был совершенством. И разумеется, нужно строить более совершенное общество, учитывая то, что у нас теперь есть такая возможность, и нам теперь известны недостатки СССР, о которых мы возможно бы и не имели никакого понятия, не будь этого разрушения.


Вот это не факт. Я думаю ровно наоборот. Главное - не нужно воспринимать ни коммунизм, ни социализм как волшебную палочку у вас в руках, которая немедленно выполнит любое ваше материальное желание. Без самоограничения в потреблении материального ни коммунизм, ни социализм невозможны.


Этих ошибок не так и много, большинство из них были видны и гражданам СССР.

Соло, Вы, к сожалению, теряете время, так как Апекс просто-на-просто не хочет "понять", то есть, он прекрасно понимает, что он не прав, но признаться в этом он никогда не будет.

Я поздравляю Вас и других тобарищей женщин с Международным Женским Днём!!!

[Bang]

Я тоже поздравляю всех товарищей женщин с 8 марта!

Кого там забыли упомянуть? Paix, Maja, Наталья Гончарова (ну я исхожу из ника, да).

Море живых цветов как всегда!



А мы постараемся быть более чуткими и отзывчивыми и чтобы поменьше было у нас этой известной диванной мечтательности!



Сообщение отредактировал Bang - 8.3.2011, 14:17

[Нафаня]

Респект деду Кургиняну! Правильные ходы и своевременное предложение озвученное в 6-ом выпуске. Это очевидное благо.

Учись, молодёжь, как надо расставлять точки на i.

Ждем откровения о Сверхмодерне в 7-м выпуске.

[Bang]

Традиционное, не традиционное... Если уникальность советского опыта в том, что общество сохранило некоторые черты этой традиционности (коллективизм и общинность) так ли надо фатально говорить, что дров уже нет?! В России тысячи городов-депрессивников с зарплатой в пять тысяч рублей. Со слоняющейся, не знающей куда себя деть молодёжью. С одним единственным монопредприятием и таксующими "буратинами" на кредитных иномарках. Что, эти города не смогут дать трудовые ресурсы? У папы зарплата в пять тысяч, у мамы-учительницы тоже. Если парня, который шлялся по улицам не имел перспектив, поставить за станок... ну хотя бы за 10-15 тысяч рублей... то что станок не завертится что ли? А если предложить гарантированное жильё, да ещё с переселением (на новые стройки), что - трудовые массы не придут в движение? Вот оно волшебное слово - ЖИЛЬЁ. Оно мотивирует даже больше чем сами деньги. А Москва на каких "дровах" сейчас живёт? Послушайте любого умника-либерала - да, мол ты живёшь в провинциальной дыре, но что тебе мешает оторвать зад и приехать в Москау?! Что, сейчас нет трудовой миграции "дров"?! От безысходности, бесперспективности... Покажите исходность и перспективность для молодых людей, ещё не до конца отравленных Домом-2 и пивом и трудовые массы потянутся в нужную вам сторону. И не обязательно в сторону Москвы, пожалуй единственного города с ещё сохранивнейся и расширяющейся социальной инфраструктурой. Дайте молодым трудовым силам идею восстановления ИХ(!) страны. Что, это не отмобилизует? Зарплата адекватная нормальному пропитанию (не для шика, а для жива), ЖИЛЬЁ + идея восстановления! Ну а куда пойдут трудовые ресурсы, если капитализм так и не построен и индивидуализированного среднеклассного мещанина у нас почти нет как явления? Не считая городов-мегаполисов и тех 5% которые ездят по турциям и кипрам. Я уверен - предложи нашим людям ЖИЛЬЁ то многое чего закрутится. И рожать больше начнут. Деньги, ресурсы? Ну конечно же для этого надо "рэзать" наш сырьевой уклад со своими неприкасаемыми "господами", усевшимися на НАШИХ ресурсах. Я не говорю, что это легко и уже завтра пойдём снимать Кудрина. Но в образе наших городов-депрессивников я вижу ту "деревню", которая согласится встать у станка (пока ещё окончательно не спилась и не скурилась). Может не в том размахе, который был при Сталине, но трудовой потенциал есть. А если просто дать бабло и идею "работать на дядю", то будут сидеть в офисах и плевать в потолок. Провинция сейчас всё равно, что Такжикистан для Москвы...
Но мы не с пустыря начинаем как при Сталине, нам надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ разрушенное. Пока ещё есть на чём...

[nil]

Это уже напоминает мне слова наших господ руковолителей - как будто производительность труда зависит исключительно от того сколько человек может работать и за меньшие деньги.
Я уже не могу слушать о том что труженики из средней азии, китая и т.д. работают лучше чем местное население.
По этой логике - раб и надсмотрщик - самое эффективное предприятие где должна быть самая высокая производительность труда.

Браво,коллега!

[Олег Александров...]

Традиционное, не традиционное... Если уникальность советского опыта в том, что общество сохранило некоторые черты этой традиционности (коллективизм и общинность) так ли надо фатально говорить, что дров уже нет?! В России тысячи городов-депрессивников с зарплатой в пять тысяч рублей. Со слоняющейся, не знающей куда себя деть молодёжью. С одним единственным монопредприятием и таксующими "буратинами" на кредитных иномарках. Что, эти города не смогут дать трудовые ресурсы? У папы зарплата в пять тысяч, у мамы-учительницы тоже. Если парня, который шлялся по улицам не имел перспектив, поставить за станок... ну хотя бы за 10-15 тысяч рублей... то что станок не завертится что ли? А если предложить гарантированное жильё, да ещё с переселением (на новые стройки), что - трудовые массы не придут в движение? Вот оно волшебное слово - ЖИЛЬЁ. Оно мотивирует даже больше чем сами деньги. А Москва на каких "дровах" сейчас живёт? Послушайте любого умника-либерала - да, мол ты живёшь в провинциальной дыре, но что тебе мешает оторвать зад и приехать в Москау?! Что, сейчас нет трудовой миграции "дров"?! От безысходности, бесперспективности... Покажите исходность и перспективность для молодых людей, ещё не до конца отравленных Домом-2 и пивом и трудовые массы потянутся в нужную вам сторону. И не обязательно в сторону Москвы, пожалуй единственного города с ещё сохранивнейся и расширяющейся социальной инфраструктурой. Дайте молодым трудовым силам идею восстановления ИХ(!) страны. Что, это не отмобилизует? Зарплата адекватная нормальному пропитанию (не для шика, а для жива), ЖИЛЬЁ + идея восстановления! Ну а куда пойдут трудовые ресурсы, если капитализм так и не построен и индивидуализированного среднеклассного мещанина у нас почти нет как явления? Не считая городов-мегаполисов и тех 5% которые ездят по турциям и кипрам. Я уверен - предложи нашим людям ЖИЛЬЁ то многое чего закрутится. И рожать больше начнут. Деньги, ресурсы? Ну конечно же для этого надо "рэзать" наш сырьевой уклад со своими неприкасаемыми "господами", усевшимися на НАШИХ ресурсах. Я не говорю, что это легко и уже завтра пойдём снимать Кудрина. Но в образе наших городов-депрессивников я вижу ту "деревню", которая согласится встать у станка (пока ещё окончательно не спилась и не скурилась). Может не в том размахе, который был при Сталине, но трудовой потенциал есть. А если просто дать бабло и идею "работать на дядю", то будут сидеть в офисах и плевать в потолок. Провинция сейчас всё равно, что Такжикистан для Москвы...
Но мы не с пустыря начинаем как при Сталине, нам надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ разрушенное. Пока ещё есть на чём...

Вы говорите о той модернизации, которую имеет ввиду Медведев, о экономической модернизации. А точнее об экономическом развитии, а не о модернизации. Модернизация про которую говорит Кургинян пройдена нашим обществом и невозможна.

[nil]

Ну экономить и экономить, какая разница? Капиталисту положено экономить.
Суть в том, что на предлагаемые ими условия местное население наниматься не желает, и в этом нет ничего обидного для местного населения.
Типичный расклад гастарбайтерства.

Ну не хотят наши люди превращаться в гастрабайтеров на собственной земле!

[Bang]

Вы говорите о той модернизации, которую имеет ввиду Медведев, о экономической модернизации. А точнее об экономическом развитии, а не о модернизации.

Ну конечно! Та модернизация которая была уже пройдена и повторить ее нельзя. Медведев говорит о том, как бы нам не трогая "трёх толстяков" построить молочные реки и кисельные берега, то есть говорит о задаче неразрешимой в принципе. Я же говорю о том, что когда "трех толстяков" зарежут и более-менее подомнут паразитарий (конечно в результате политической борьбы), мы окажемся не на пустыре. Коллективизм и общинность вот те "дрова" на которых придётся выезжать. При условии правильной их мотивации. Ну есть же движения, есть... Миграционные трудовые потоки. Да, эти трудовые ресурсы в какой-то степени подпорчены (20 лет отсутствия трудовой этики всё-таки). Ну мы же не десятки днепрогэссов строить собираемся. Провинция это дыра, социальный ад, как бы сказал Кургинян. Она криминализируется. Т.е. её трудовой потенциал тухнет, сливается в унитаз. Подключите к оставшейся "деревне" правильные трудовые мотивации, тлеющие в нашем не классически модернизированном обществе, развейте их, убедите в незыблемости ваших социальных гарантий, наладьте организационные шестерёнки (коррупцию, откаты и прочее калённым железом) и что-то завертится. А как ещё это заставлять вертеться? Не на self-man-made-ововских мотивациях же... Это курам на смех. На остатках советского только. Как индустриальных, так и человеческих. На загнанных в угол общинных мотивациях, чувстве высокого призвания (восстановление страны). Я говорю "по ту сторону" катастрофы, когда падающую власть кто-то "поймает".

Сообщение отредактировал Bang - 8.3.2011, 15:24

[spirit]

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

С чего вы взяли, что это и есть традиционное общество?

Дайте хоть какое-то свое определение))
А потом соотнесите это ваше определение с тем что имеется в наличие в России.
А потом предложите схему модернизации этого самого наличествующего.
Интересно будет почитать.

Сообщение отредактировал spirit - 8.3.2011, 15:24

[Скрипач]

Мне было интересно как от рассмотрения конкретного примера Вы пришли к прописным истинам, которые как будто никто не знает )))
Стоит только Вам подыграть. Я в одном месте смайлик не поставил специально - и все.)))
Заметьте, Вас никто не просил устравать ликбез)))
А потом говорить что вы сделали что то полезное))
Но ведь так хочется)))

Учту дорогой товарищ на будущее! Буду ваши сообщения пропускать мимо глаз.
Правда, вы тут не один у нас такой умный и образованный, на форум также приходят и люди, которым эти "прописные истины" не столь знакомы как вам и "ликбез" будет весьма кстати. Такшта, мания величия - не единственный критерий полезности)))

Тем более, что нынче у нас особенно "модным" стал вот такой "способ аргументации":

Думаю, что каждое утверждение так или иначе основано на знаниях и опыте. Мое - на моем опыте, ваше - на вашем. Только и всего.

"Приписные истины" побоку, во главу угла нынче ставится "личный опыт" - сколь "опытов", столько и мнений, доказывать не обязательно, достаточно заявить "а я так считаю - и точка!". Опровергать собеседника тоже нынче стало исключительно просто, надо написать "он/она ошибается" и тоже никак не подкреплять при этом сие утверждение : ошибается - и точка!;)

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 17:12