СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Соло]

Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией.
И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке).
Но Соло считает, что оно есть.... Я бы хотел услышать от неё примеры.

СЕК ошибается в данной концепции.

[Соло]

Вернее, так, если при сталинской модернизации у нас сохранялось традиционное общество (т.е. модернизация шла без разрушения его), и если считать, что оно дожило до наших дней, то это общество уже невозможно подвергнуть модернизации.

Можно, причем именно традиционное-то общество и можно, а вот общество современное (т.е. западное) уже на никакую модернизацию не способно.

[pamir]

Разумеется, вижу. Оно как было в России, так и осталось. Реформацию в России провести не удалось, как ни пытались.

То есть вы видите общество, из которого можно выдёргивать дрова для модернизации. Которые за небольшую прибавку пойдут из деревни (общины) на производство? Где вы это видите?

[pamir]

Можно, причем именно традиционное-то общество и можно, а вот общество современное (т.е. западное) уже на никакую модернизацию не способно.

Традиционное - конечно можно. Но беда в том, что нынешнее общество у нас уже не то классическое традиционное, которое можно использовать для модернизации (опять же классической).
Тут нужны иные механизмы. И называться это будет иначе.

[pamir]

Шестая суть
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=91

[Соло]

У него в этом вопросе всё по полочкам разложено.

Ну и что?

Если только предположить возможность модернизации путем присоединения к нам Узбекистана и Таджикистана. Но готовы ли мы к тому, что наши ПТУ, предприятия, стройки, заводы, села, всё производство займут узбеки, таджики и киргизы, которые действительно готовы пахать, как китайцы и вьетнамцы за те же деньги? Т.е. нынешние гастарбайтеры будут каплей в этом море. Наверное, тогда модернизация и будет возможна. Только на сколько это изменит нашу страну?

Средняя Азия это часть нашей страны. Копцепций модернизации много, не факт, что копцепция СЕК лучшая из них.

[Соло]

Традиционное - конечно можно. Но беда в том, что нынешнее общество у нас уже не то классическое традиционное, которое можно использовать для модернизации (опять же классической).
Тут нужны иные механизмы. И называться это будет иначе.

Любое общество - не статично, а динамично. Традиционное - тоже. Разное время = разные условия = разная модернизация = разные механизмы модернизации. Традиционное общество сгорело в котле модернизации только и исключительно в Западной Европе, превратившись в "современное общество". В остальных регионах мира традиционное общество в ходе модернизаций тоже модернизировалось, но не теряло свою традиционность.

[Сэмюэл]

А есть ли у кого идеи, что можно предложить современному обществу из не утопий.

Немножко потерпеть.

[pamir]

Копцепций модернизации много, не факт, что копцепция СЕК лучшая из них.

Расскажите нам о них.

[pamir]

Любое общество - не статично, а динамично. Традиционное - тоже. Разное время = разные условия = разная модернизация = разные механизмы модернизации. Традиционное общество сгорело в котле модернизации только и исключительно в Западной Европе, превратившись в "современное общество". В остальных регионах мира традиционное общество в ходе модернизаций тоже модернизировалось, но не теряло свою традиционность.

В остальных регионах.... модернизация идёт на востоке только сейчас. У нас она прошла иначе, чем на западе. Но как и на западе, наше общество уже не может быть модернизировано.

[Соло]

То есть вы видите общество, из которого можно выдёргивать дрова для модернизации. Которые за небольшую прибавку пойдут из деревни (общины) на производство? Где вы это видите?

Не факт, что копцепция дров верна. И почему люди вообще должны уходить из деревни (общины) куда-то на производство? Почему производство не возможно в деревне (общине)? Кризис индустриализации налицо. Кто знает что дальше будет и как будет развиваться человеческая цивилизация.

[Соло]

В остальных регионах.... модернизация идёт на востоке только сейчас. У нас она прошла иначе, чем на западе. Но как и на западе, наше общество уже не может быть модернизировано.

Это только личная точка зрения СЕК.

[Гудоша]

Вот вы бы рассказали здесь вкратце, как вы их мусолите. Что народ говорит. Какие впечатления. Интересно же.


Да, да, очень интересно. Я пока кроме сына никому не подсовывал.

Я читаю лекции по "Отечественной истории", а также веду семинары.
Что народ говорит? "Нравится", - говорит "народ". Удивительно, но вчера 7 марта была лекция в 12 часов 30 минут, но поток не ушёл. Сейчас на занятия ходят несколько студентов старших курсов.

Да и ещё "как я их "мусолю"". Ну, приёмы методические разные: от риторических вопросов до небольших ТСО. Постоянная связь с современностью. Аргументированная критика современной, якобы, художественной телепродукции: "Сволочи", "Бумажный солдат", и, этот как его там, фильм Михалкова, такой никудышний... Ну, конференцию в прошлом году провёл по Великой Отечественной войне. Пригласил одного ветерана. Последний участник Курской битвы. Сандомирский плацдарм брал. До Берлина дошёл. Одним словом к лекции готовлюсь очень тщательно. Сейчас добавили 12 часов. Побольше стало времени на советский период. О формировании идеологии "Святой Руси", точнее на "Правление Ивана IV Васильевича Грозного", например выделил уже не два часа, а четыре.

Да. Диссертация моя была написана честно в 90-х гг., ещё по советским требованиям. Посвящалась, скажем так, поиску морально-политических факторов сплотивших народ в годы Великой Отечественной войны, на материалах общественно-политических организаций трёх областей Центральной России. Защищался "честно" в Москве. В одном из престижных учебных заведений.

Сообщение отредактировал Гудоша - 8.3.2011, 10:16

[Соло]

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

С чего вы взяли, что это и есть традиционное общество?

[pamir]

Не факт, что копцепция дров верна. И почему люди вообще должны уходить из деревни (общины) куда-то на производство? Почему производство не возможно в деревне (общине)? Кризис индустриализации налицо. Кто знает что дальше будет и как будет развиваться человеческая цивилизация.

Потому что тогда деревня станет городом. И не люди уйдут в город, а город придёт к ним.

Это только личная точка зрения СЕК.

У вас есть иная? Раскройте её.

[Кот Мышелов]

Ресурс классической модернизации в России исчерпан. Модернизация по Медведеву, это не более чем порно в комиксах. Следует искать новую модель развития (четвёртая цивилизация), в которой будут задействованы советские методы, а не цели. На данном этапе следует скорее говорить о нейтрализации регресса в России, сохранения её государственности, как базиса.

[Соло]

местное население не хочет работать ВООБЩЕ.

Примерно так и есть. Мой личный опыт последних 20 лет полностью подтверждает этот тезис. Может работать, но не хочет. Причем, не хочет даже за вполне приличные деньги. Сделала вывод, что их не устраивает сама мотивация труда. Видимо, для того, чтобы наш русский человек трудился хорошо, одних денег явно недостаточно. Русским нужна общая Идея, т.е. смысл их труда. Ради материального обеспечения себя и семьи им работать скучно.

[Соло]

Потому что тогда деревня станет городом. И не люди уйдут в город, а город придёт к ним.

Не обязательно
Урбанизация как следствие индустриализации - это еще одно серьезнешее зло, от которого человечеству, чтобы выжить, придется, похоже, как-то избавляться.

[pamir]

Не обязательно
Урбанизация как следствие индустриализации - это еще одно серьезнешее зло, от которого человечеству, чтобы выжить, придется, похоже, как-то избавляться.

Но это будет уже не классическая модернизация!

[pers]

Простите.Ну просто не могу удержаться.
Лукашенко размазывает американское общество вопросами в интервью *Вашингтон пост*
Видео тут. Еще раз прошу прощения

Спасибо за ссылку, посмотрел с удовольствием. Думал 40 минут слишком много, но на одном дыхании просмотрел. Толково, рассудительно, логично всё разложил. Журналистка не понимала, что ей говорят. Заладила одну пластинку. Примерно так все сторонники либералов ведут разговоры. Вообще не понимая сути разговора.