СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[pamir]

Простите упустил, А традиционному чему?

Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией.
И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке).
Но Соло считает, что оно есть.... Я бы хотел услышать от неё примеры.

[Виноградов]

А может армия, проиграть одну битву, а другую выиграть? А битву проиграть, а войну выиграть?

Если бы так рассуждали конструкторы, построили бы они самолеты, ракеты и т.д.?

А в эффективной системе могут появиться враги, предатели и разрушить систему? Ну там эффективный завод разорить, обанкротить. Или такого быть не может?

Нет такой системы, которую нельзя сломать. Особенно - если очень хочется...

[ray]

Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией.
И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке).
Но Соло считает, что оно есть.... Я бы хотел услышать от неё примеры.

В данном случае - традиционное общество- это феодально-крепостное. Которое считает за социальное благо *Горстку риса*.
Бывшие советские люди боюсь - на *горстку риса* не купятся.Они уже знают, что нищета + бонус, это не предел мечтаний. У них уже создана планка эталона.
ВЫ хотите чтоб ваши дети жили хуже чем вы?Ниже планки вашего эталона -нет? Тогда такое общество вымрет. Или останутся только те у кого нищета + бонус - выше планки эталона.
Думаю Кургинян несколько не прав. Не разрушении его, а модификации в другое традиционное общество. Причем эталон жизни у этого общества становиться выше.
То есть отвечая Вам и Соло.Я считаю, что традиционное общество есть, но его эталон не даст бросить его в топку модернизации.Исключение - модернизация должна предложить больше чем эталон.

Сталинская модель закинула общество туда- куда оно даже не смело мечтать попасть.Опять же сугубо мое мнение-СССР это был просто прыжок опередивший время.Приглядитесь внимательно Развитые кап страны потому и развиты, что перенимали у Союза лучшее. верните им оголтелую эксплуатацию и уверяю вас они очень быстро скатятся в уровень не развитых

Сообщение отредактировал ray - 7.3.2011, 23:50

[pamir]

В данном случае - традиционное общество- это феодально-крепостное. Которое считает за социальное благо *Горстку риса*.
Бывшие советские люди боюсь - на *горстку риса* не купятся.Они уже знают, что нищета + бонус, это не предел мечтаний. У них уже создана планка эталона.
ВЫ хотите чтоб ваши дети жили хуже чем вы?Ниже планки вашего эталона -нет? Тогда такое общество вымрет. Или останутся только те у кого нищета + бонус - выше планки эталона.
Думаю Кургинян несколько не прав. Не разрушении его, а модификации в другое традиционное общество. Причем эталон жизни у этого общества становиться выше.
То есть отвечая Вам и Соло.Я считаю, что традиционное общество есть, но его эталон не даст бросить его в топку модернизации.Исключение - модернизация должна предложить больше чем эталон.

Где это традиционное общество? Покажите его.

[pamir]

Вернее, так, если при сталинской модернизации у нас сохранялось традиционное общество (т.е. модернизация шла без разрушения его), и если считать, что оно дожило до наших дней, то это общество уже невозможно подвергнуть модернизации.

[ray]

Вернее, так, если при сталинской модернизации у нас сохранялось традиционное общество (т.е. модернизация шла без разрушения его), и если считать, что оно дожило до наших дней, то это общество уже невозможно подвергнуть модернизации.

Именно это )*Модернизированное традиционное общество*
Вы ведь не будете считать бесплатное образование за благо? У вас уже эталон- все что ниже его регресс.

Сообщение отредактировал ray - 7.3.2011, 23:57

[Скрипач]

Вы тут как-то народ логике учили.
Если система не смогла предотвратить катастрофу, значит она не эффективна. Эффективная система обеспечивает развитие, а не катастрофы.

И давайте без хамства.

Извините, но вы просто клинический случай.
Безо всякого хамства, простая констатация факта.
Логике вас учить можно с тем же успехом, что и, к примеру, верблюда - верблюд, правда, научится быстрее.

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 0:14

[Скрипач]

Система или государство появляется в конкретных исторических условиях. Условия ушли и СССР не вернуть. СЕ говорил же, что нет у нас больше традиционного общества, модернизацию не повторить.
Надо использовать опыт, наработки СССР, ограничить олигархов, ввести плановость. Систему власти поменять. Нужен синтез нового.

Насчет исторических условий вопрос очень спорный.
Большевики в России действовали вовсе не классическому марксизму - сначала создается пролетариат, потом происходит социалистическая революция, а прямо наоборот. Поэтому исторические условия - не закон Ньютона, их можно создать.

[Копатыч]

СЕ может ошибаться.

У него в этом вопросе всё по полочкам разложено. Если только предположить возможность модернизации путем присоединения к нам Узбекистана и Таджикистана. Но готовы ли мы к тому, что наши ПТУ, предприятия, стройки, заводы, села, всё производство займут узбеки, таджики и киргизы, которые действительно готовы пахать, как китайцы и вьетнамцы за те же деньги? Т.е. нынешние гастарбайтеры будут каплей в этом море. Наверное, тогда модернизация и будет возможна. Только на сколько это изменит нашу страну?

Разучились либералы вести диалоги.

Не умели.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 8.3.2011, 0:15

[Скрипач]

А может армия, проиграть одну битву, а другую выиграть? А битву проиграть, а войну выиграть?

Если бы так рассуждали конструкторы, построили бы они самолеты, ракеты и т.д.?

А в эффективной системе могут появиться враги, предатели и разрушить систему? Ну там эффективный завод разорить, обанкротить. Или такого быть не может?

Извините, но вы идете даже не по третьему кругу - мы уже устали от этого "юного непрошибаемого чуда", которое знай себе твердит, что

Поздно заменять персонал на Чернобыльской АЭС, когда она взорвалась или в самолете, когда он упал!

На помойку вашу армию, которая битву проиграла - у нашего юного "друга" все системы одноразовые как презервативы.

[ray]

Простите.Ну просто не могу удержаться.
Лукашенко размазывает американское общество вопросами в интервью *Вашингтон пост*
Видео тут. Еще раз прошу прощения

[nil]

Именно это )*Модернизированное традиционное общество*
Вы ведь не будете считать бесплатное образование за благо? У вас уже эталон- все что ниже его регресс.

Скажите,пожалуйста, о каком эталоне Вы все время говорите? Это что - стереотип или "идеальный тип? И почему не считать за благо то, что им является?

Сообщение отредактировал nil - 8.3.2011, 0:24

[Tapa]

Ну тогда получается, что мотивы устроителей НМП вовсе не "хозяйские". Мол еды не хватает, надо бы уменьшить популяцию человечины. И начинаем увлекаться "гуманитарными технологиями". И даже если бы были какие-то новые прорывные технологии (не "гуманитарные", а нормальные), которые позволили бы сносно прокормить 10 миллиардов ртов на Земле, они всё равно востребованы не будут. Так ведь? Если весь спектакль затеивается не для ништякового житья-бытья своего дома под названием "Золотой миллиард", очерченного национальной границей (с лицемерным завыванием про либеральные ценности и подсыпанием мышьяка другим странам), а для выстраивания глобальной иерархической лестницы из полноценных людей-элитариев и остальных, неполноценных... И возникает вопрос, а что надо сделать, чтобы попасть в верхние ряды "пневматиков"? Коли уж ни форма черепа, ни родословная значений больше не имеют. По каким критериям будет проходить линия раздела? Они же видимо не объективные (арийский череп), а более субъективные. Я уж не думаю, что тут прямо уж так важен счёт в банке и величина суммы на нём. И даже не наличие нескольких яхт... Абрамович "фейс контроль" вот пройдёт у новой глобальной элиты?... Тут уже какие-то внутренние качества играют роль... Интересно что включено в процедуру "инициации" в ряды высокодуховных настоящих людей... Убить "нищеброда"? Повесить голову бомжа у себя над камином?...

Не знаю. Не исключено.

Я знаком с этой выставкой практически с самого её начала. Особенно впечатлила беременная женщина с разрезанным животом и плодом в нём. Удивило, что эта выставка до сих пор "гастролирует". Да, это шокирует. Навевает кладбищенские ассоциации. Или даже скорее ассоциации морговые и патологоанатомические... И за пределами учебных лабораторий медицинских университетов эта выставка смотрится несколько странно. Человек исподволь начинает ассоциироваться со свиной тушей, висящей на мясном рынке... Руби, разделывай...

Получается, что морг становится публичной выставкой...

Да, конечно. Но никакое "опубличнивание" морга не несёт тех разрушительных смыслов и негативных целей, что данный мортальный вернисаж. Это ж введение вируса смерти прямиком в подсознание. Кадавры, играющие в гольф, прыгающие с шестом, сношающиеся... младенец этот... Совершенно адская задумка.

[Tapa]

Вот вы бы рассказали здесь вкратце, как вы их мусолите. Что народ говорит. Какие впечатления. Интересно же.

Присоединяюсь. А что за студенты?

[Скрипач]

Скажите,пожалуйста, о каком эталоне Вы все время говорите? Это что - стереотип или "идеальный тип? И почему не считать за благо то, что им является?

Речь идет о некоем уровне жизни, к которому привыкло общество, стандарт, если угодно.
Имеется в виду, что бесплатное образование не чудо, на которое надо молиться, а нормальное состояние для бывшего советского общества.

[konb]

Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией.
И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке).

Наша модернизация была не классической, потому что осуществлялась не за счёт разрушения традиционного общества, а за счёт его преобразования, так, что новое общество было уже не традиционным, модерновым, однако на наш собственный, незападный, солидаристский лад. Оно сохранило известные черты традиционного общества (что позволяет говорить о необычности проведённой модернизации), но уже не являлось им (что позволяет говорить об отсутствии традиционного общества в современности). Так правильно?

Теперь вопрос: как полагаете, чаемое общество будущего (сверхмодерновое) в каком отношении должно находиться к советскому солидаристскому модерновому -- в таком же, в каком советское модерновое к российскому традиционному (то есть переработка без уничтожения, а с выводом на новый уровень), или же в таком, как классическое модерновое к классическому традиционному (то есть топка и дрова)? И возможно ли что-нибудь сверхмодерновое на почве классического несолидаристского модерна, а не нашего? Кто-нибудь на Западе пробовал искать сверхмодерн, исходя из тамошних реалий, а не из советского наследия?

[spirit]

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

Где нечто похожее у нас сейчас?

[ray]

Скажите,пожалуйста, о каком эталоне Вы все время говорите? Это что - стереотип или "идеальный тип? И почему не считать за благо то, что им является?

Дана уже все отлично разъяснила) А главное кратко

Сообщение отредактировал ray - 8.3.2011, 0:52

[pamir]

Вы ведь не будете считать бесплатное образование за благо? У вас уже эталон- все что ниже его регресс.

Не совсем понимаю, как это относится к модернизации и традиционному обществу, но я отвечу - что бесплатное образование - безусловное благо.

[Олег Александров...]

Наша модернизация была не классической, потому что осуществлялась не за счёт разрушения традиционного общества, а за счёт его преобразования, так, что новое общество было уже не традиционным, модерновым, однако на наш собственный, незападный, солидаристский лад. Оно сохранило известные черты традиционного общества (что позволяет говорить о необычности проведённой модернизации), но уже не являлось им (что позволяет говорить об отсутствии традиционного общества в современности). Так правильно?

Наша модернизация была (точнее, их было несколько) классической модернизацией, преобразование и есть разрушение, в данном конкретном случае. Те традиции, о которых вы говорите, при модернизации сохраняются в любом обществе. Возьмите например Китай, там модернизация полным ходом, но тоже сохраняются китайские традиции. Вы путаете "народные традиции" с "традиционным обществом". Посмотрите суд времени "о индустриализации" (позиция Кургиняна представлена в одноименном ролике "тынц"). Что касается нас, говоря экономическим языком: у России нет необходимых трудовых ресурсов для модернизации, взять их уже неоткуда.