СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[alex56]

Кончайте пустословие. Вам уже разные люди и на разный лад показали, что система не доказывала свою несостоятельность, что там иные причины.

Ну, это уж совсем никакой аргумент! Сколько уж разных людей и на разный лад, да еще из разных стран, пытаются убедить нас жить, как "нормальные" люди!
А мы все ищем дорогу к социализму!
Если бы столько разных людей и на разный лад вопили бы об просчетах в управлении в СССР, глядишь бы и устоял.

[alex56]

Он говорит, что надо безоговорочно признать, что померла, так померла. Похоронить и забыть.
Померла потому, что была порочна, а не потому что ее жгли, подкапывали, коррозировали и т.п.
Если сдохла, то не потому, что неправильно лечили или сознательно гробили, а потому что "сама такая".

Как там Владимир Ильич говорил о революции, которая не в состоянии защищаться?

[nil]

Эффективная система должна прогнозировать отказ. Поздно заменять персонал на Чернобыльской АЭС, когда она взорвалась или в самолете, когда он упал!



Зачем же допускать к лечению таких не профессиональных докторов? Таким дипломы давать нельзя!


Ну, здесь у вас вообще какая-то предопределенная безнадега!
Ну почему не произошло наоборот, советские люди не разложили США и прочий запад?

Все ваши доводы из разряда "следствия". Здоровая система должна выявлять свои слабые места, знать свои угрозы и предпринимать превентивные меры.
Почему победили Гитлера? Потому что готовились к борьбе с ним с 29 года!
Почему смогли запустить спутник?
Потому что 10 лет развивали ракетостроение!
Что это вдруг в 80-е обнаружилось, что СССР живет в капиталистическом окружении? А до этого можно было низвести идеологический аппарат до примитивного начетничества?
Не было запланировано... Не было создано...Не сделали... Т.е. выстроена не устойчивая система! Захотели несколько десятков паразитов и развалили. "Стена-да гнилая, ткни и развалится!"

Да вы, батенька, волюнтарист: не захотели, не сделали...Можно подумать, история СССР - благорастворение воздухов...А про войны, периоды разрухи, про жертвы народные Вы хоть краем уха слыхали? Вы чего вообще-то добиваетесь? Хотите убедит нас, что капитализм - более совершенная система, т.к. она, по-вашему, более устойчива? Так еще не вечер...Вы вообще на чьей стороне?

[Олег Александров...]

Так кадровая политика это же важнейший элемент системы! В любом предприятии кадрами занимается заместитель генерального!

Правильно! Но это ничего не решает, не исключает субъективного фактора. И не важно в какой форме существует предприятие, в частной или государственной. При любой форме собственности нет 100% гарантии.
Вы можете сказать, что к этому привело пожизненное нахождение у руля "главного водителя" и в какой-то мере будете правы, но посмотрите на Китай, там это не является проблемой...

[alex56]

Да вы, батенька, волюнтарист: не захотели, не сделали...Можно подумать, история СССР - благорастворение воздухов...А про войны, периоды разрухи, про жертвы народные Вы хоть краем уха слыхали? Вы чего вообще-то добиваетесь? Хотите убедит нас, что капитализм - более совершенная система, т.к. она, по-вашему, более устойчива? Так еще не вечер...Вы вообще на чьей стороне?

Я хочу убедить вас, что только высокоорганизованная система в состоянии жить и развиваться! Есть перед глазами негативный социалистический опыт, и нужно тщательно изучить все просчеты. Зачем затевать новый проект, если капиталистическое окружение не изменилось, а государство будет по ресурсам слабее СССР ?
А от того, что твердить, что в СССР жилось лучше, ничего не изменится.

[alex56]

Правильно! Но это ничего не решает, не исключает субъективного фактора. И не важно в какой форме существует предприятие, в частной или государственной. При любой форме собственности нет 100% гарантии.
Вы можете сказать, что к этому привело пожизненное нахождение у руля "главного водителя" и в какой-то мере будете правы, но посмотрите на Китай, там это не является проблемой...

Для этого и выстраиваются системы оценки эффективности по обратной связи! Где вы видели эффективное предприятие с не эффективным управлением!

[alex56]

Вы можете сказать, что к этому привело пожизненное нахождение у руля "главного водителя" и в какой-то мере будете правы, но посмотрите на Китай, там это не является проблемой...

Так и пожизненность не главная проблема! Если он адекватно реагирует на вызовы времени, не отклоняясь при этом от главной цели, так и ради бога. Главное что бы не мешал расти окружению. Аденауэр вон только в 78 лет встал к рулю и был не самым слабым руководителем.
Механизм должен работать по эффективности, никаких субъективных критериев.

Сообщение отредактировал alex56 - 7.3.2011, 1:44

[alex56]

о

Сообщение отредактировал alex56 - 7.3.2011, 1:38

[Олег Александров...]

Для этого и выстраиваются системы оценки эффективности по обратной связи! Где вы видели эффективное предприятие с не эффективным управлением!

Хотите сказать, что при Союзе были не правильные системы оценки эффективности? Это заблуждение! Посмотрите на все эффективные предприятия России, это предприятия построенные при Союзе и эффективность их совсем не в том, что ими вдруг стали управлять эффективные менеджеры...

Механизм должен работать по эффективности, никаких субъективных критериев.

Кто ж этим спорит? К этому стремятся во все времена и СССР совсем не исключение!!!

[Скрипач]

Эффективная система должна прогнозировать отказ. Поздно заменять персонал на Чернобыльской АЭС, когда она взорвалась или в самолете, когда он упал!

Можно, наконец, забанить этого тролля? Утомил своей простотой.

[Скрипач]

Ну, здесь у вас вообще какая-то предопределенная безнадега!
Ну почему не произошло наоборот, советские люди не разложили США и прочий запад?

Все ваши доводы из разряда "следствия". Здоровая система должна выявлять свои слабые места, знать свои угрозы и предпринимать превентивные меры.
Почему победили Гитлера? Потому что готовились к борьбе с ним с 29 года!
Почему смогли запустить спутник?
Потому что 10 лет развивали ракетостроение!
Что это вдруг в 80-е обнаружилось, что СССР живет в капиталистическом окружении? А до этого можно было низвести идеологический аппарат до примитивного начетничества?
Не было запланировано... Не было создано...Не сделали... Т.е. выстроена не устойчивая система! Захотели несколько десятков паразитов и развалили. "Стена-да гнилая, ткни и развалится!"

Слушай, я вот тебе монтировкой по кумполу врежу и тыква твоя разлетится на куски. Неустойчивая тыква у тебя, замени на другую!
И не беспокойся, я мотировкой тебе со спины врежу, предупреждать не стану - на могилке напишу, что ты оказался неэффективным супротив монтировки. В одиночку тебя замочу, даже численного превосходства не понадобится. Гнилой ты, сталбыть - ткни тебя монтировкой, ты и развалился.

Сообщение отредактировал Dana29 - 7.3.2011, 2:25

[Олег Александров...]

Механизм должен работать по эффективности, никаких субъективных критериев.

И ещё, спросите меня, что является главным препятствием эффективности? Я вам отвечу - это коррупция! Будем сравнивать уровень коррупции при Союзе и сейчас, в Союзе и в любой западной стране?

[Меломан]

Ну, здесь у вас вообще какая-то предопределенная безнадега!
Ну почему не произошло наоборот, советские люди не разложили США и прочий запад?

Все ваши доводы из разряда "следствия". Здоровая система должна выявлять свои слабые места, знать свои угрозы и предпринимать превентивные меры.
Почему победили Гитлера? Потому что готовились к борьбе с ним с 29 года!
Почему смогли запустить спутник?
Потому что 10 лет развивали ракетостроение!
Что это вдруг в 80-е обнаружилось, что СССР живет в капиталистическом окружении? А до этого можно было низвести идеологический аппарат до примитивного начетничества?
Не было запланировано... Не было создано...Не сделали... Т.е. выстроена не устойчивая система! Захотели несколько десятков паразитов и развалили. "Стена-да гнилая, ткни и развалится!"

Лично мне представляется, (я могу ошибаться), что если уж говорить о системе, как о живом организме, то всякий живой организм подвержен каким либо заболеваниям. Советская социалистическая система была больна раком. Раковой опухолью являлась партноменклатура. Рак – страшное заболевание. Если его вовремя не удалить хирургическим способом, с помощью скальпеля, он приведёт к смерти организма. Что и произошло. Но это же не значит, что если некий организм умер от рака, то он является неэффективным организмом. Вопрос – кто должен быть доктором?

[Виноградов]

Лично мне представляется, (я могу ошибаться), что если уж говорить о системе, как о живом организме, то всякий живой организм подвержен каким либо заболеваниям. Советская социалистическая система была больна раком. Раковой опухолью являлась партноменклатура. Рак – страшное заболевание. Если его вовремя не удалить хирургическим способом, с помощью скальпеля, он приведёт к смерти организма. Что и произошло. Но это же не значит, что если некий организм умер от рака, то он является неэффективным организмом. Вопрос – кто должен быть доктором?

Ну, я лично думаю, что отождествлять "партноменклатуру" (либероидная страшилка перестроечных времён) с раковой опухолью не совсем уместно. И даже - совсем неуместно.
"Партноменклатура" - не что иное, как управленческий аппарат. Менеджеры, говоря на нынешнем новоязе. Только нынешние менеджеры руководствуются исключительно личными шкурными интересами - так они выращивались, затем они создавались. А партноменклатура приводилась в действие, сдерживалась и одновременно была скреплена идеологическими мотивами.
Раковую опухоль представляла из себя отдельная замкнутая система - система торговли.
А механизм превращения здоровой клетки - здорового элемента общества, здорового элемента системы в больную - был прост и именовался "корыстный интерес".
Не случайно потом почти все нападки на "партноменклатуру" со стороны либероидов сводились к "спецпайкам" и "спецраспределителям". К механизмам раздачи похлёбки.
Обилие упоминаний об этих "спец..." в наших дискуссиях говорит о той роли, которую "похлёбка" играет в сознании этих критиков, а затем - и нынешней молодёжи. Так выращены. Так воспитаны.
"Личная заинтересованность", провозглашённая Яковлевым через "Мишку меченого", стала главным и единственным смысловым стержнем всего нынешнего государства.
И уж в свете этого - ничуть не удивительны ни криминализация всего аппарата (это вам не партноменклатура!), ни всепоглощающая коррупцмя, поразившая всё общество.

[ZaRus1]

Ну, я лично думаю, что отождествлять "партноменклатуру" (либероидная страшилка перестроечных времён) с раковой опухолью не совсем уместно. И даже - совсем неуместно.
"Партноменклатура" - не что иное, как управленческий аппарат.

Да.
А Меломану с его: "Вопрос – кто должен быть доктором?" - нет.

Вопрос - где сама болезнь?
А она не в "партноменклатуре". Просто там она заметнее.
Она всюду, она в каждом из нас.
Именно поэтому постоянная (многовековая) замена "не честных" на "честных" ничего не даёт...

Но для этого надо говорить об идеологии (системе идей).
Или (может так будет понятнее) о причинах, а не о следствиях.

[Клим Климыч]

Ну, я лично думаю, что отождествлять "партноменклатуру" (либероидная страшилка перестроечных времён) с раковой опухолью не совсем уместно. И даже - совсем неуместно.
"Партноменклатура" - не что иное, как управленческий аппарат. Менеджеры, говоря на нынешнем новоязе. Только нынешние менеджеры руководствуются исключительно личными шкурными интересами - так они выращивались, затем они создавались. А партноменклатура приводилась в действие, сдерживалась и одновременно была скреплена идеологическими мотивами.
Раковую опухоль представляла из себя отдельная замкнутая система - система торговли.
А механизм превращения здоровой клетки - здорового элемента общества, здорового элемента системы в больную - был прост и именовался "корыстный интерес".
Не случайно потом почти все нападки на "партноменклатуру" со стороны либероидов сводились к "спецпайкам" и "спецраспределителям". К механизмам раздачи похлёбки.
Обилие упоминаний об этих "спец..." в наших дискуссиях говорит о той роли, которую "похлёбка" играет в сознании этих критиков, а затем - и нынешней молодёжи. Так выращены. Так воспитаны.
"Личная заинтересованность", провозглашённая Яковлевым через "Мишку меченого", стала главным и единственным смысловым стержнем всего нынешнего государства.
И уж в свете этого - ничуть не удивительны ни криминализация всего аппарата (это вам не партноменклатура!), ни всепоглощающая коррупцмя, поразившая всё общество.

Ну вот, наконец пришел доктор и сделал укол успокоительного. Здоровый обобщающий вывод об определяющей роли пресловутого "человеческого фактора". Надеюсь многодневное волнение, вызванное буйной реакцией на знакомый всем раздражитель в виде затронутого вопроса о неравномерном распределении пайков, с сегодняшнего дня пойдут на спад и можно будет вернуться к обсуждению мер воспитательного характера, применительно к выздоравливающим. Здоровая нервная система сообщества, устойчивая к внешним раздражителям - залог стабильности во взаимоотношениях в коллективе.

Сообщение отредактировал Клим Климыч - 7.3.2011, 9:01

[Кот Мышелов]

Лично мне представляется, (я могу ошибаться), что если уж говорить о системе, как о живом организме, то всякий живой организм подвержен каким либо заболеваниям. Советская социалистическая система была больна раком. Раковой опухолью являлась партноменклатура. Рак – страшное заболевание. Если его вовремя не удалить хирургическим способом, с помощью скальпеля, он приведёт к смерти организма. Что и произошло. Но это же не значит, что если некий организм умер от рака, то он является неэффективным организмом. Вопрос – кто должен быть доктором?

Номенклатура была больна не раком, а потребительским СПИДом. Хрущёвская активная пропаганда потребления привела к тому, что номенклатура стала перерождаться. Функции управления, стали подменяться функциями распределения. Пирог делить проще, чем печь его. В 5-й Сути, когда Кургинян рассуждал о системе и точках её опоры, он обмолвился о Сталине в 1937 году. Будущий Генералиссимус, каким то чутьём понял возможность её перерождения. Знаменитый февральско - мартовский Пленум ЦК(1937 г.), был посвящён не сколько вредителям в партии и государстве, сколько вопросам кадровой политики и внутрипартийной демократии. Основной посыл Сталина на Пленуме заключался в том, что неприкосновенных в СССР нет.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 7.3.2011, 11:11

[Соло]

Эффективная система должна прогнозировать отказ. Поздно заменять персонал на Чернобыльской АЭС, когда она взорвалась или в самолете, когда он упал!

Алекс, если вам интересна эта тема, т.е. рассмотрение Советской цивилизации с точки зрения теории сложных систем, посмотрите книгу Поликарпова В.С. "Сталин - властелин истории. Великий планировщик советской цивилизации", ИД Владис, ИД Рипол Классик, 2007 г.

[Меломан]

Номенклатура была больна не раком, а потребительским СПИДом. Хрущёвская активная пропаганда потребления привела к тому, что номенклатура стала перерождаться. Функции управления, стали подменяться функциями распределения. Пирог делить проще, чем печь его. В 5-й Сути, когда Кургинян рассуждал о системе и точках её опоры, он обмолвился о Сталине в 1937 году. Будущий Генералиссимус, каким то чутьём понял возможность её перерождения. Знаменитый февральско - мартовский Пленум ЦК(1937 г.), был посвящён не сколько вредителям в партии и государстве, сколько вопросам кадровой политике и внутрипартийной демократии. Основной посыл Сталина на Пленуме заключался в том, что неприкосновенных в СССР нет.

Потребительским Спидом болели как члены этой самой партноменклатуры, так и члены остального социалистического общества. Не все, конечно же. Я имел в виду не членов общества, а социалистическую систему, как живой организм. В которой существовала опухоль, под названием партноменклатура. Это были не менеджеры корпорации под названием СССР, а самые что ни на есть хозяева. Которые отгородились от всего общества частоколом привелегий, для которых закон был не писан. Каста неприкосновенных. Эта опухоль отравляла весь организм ядом лжи и несправедливости. Они должны были быть цементом для общества социализма, они сами взяли на себя эту функцию – « …роль и значение Коммунистической партии, как руководящей и направляющей силы советского общества …» Но этот цемент, со временем, превратился в цемент скверного качества, и не цемент, по сути, а мел, труха. Вот общество и развалилось.

[ZaRus1]

Кот Мышелов: номенклатура стала перерождаться.
Меломан: этот цемент, со временем, превратился в цемент скверного качества.

Консенсус? И я так думаю. Фактор времени. Всё изменяется.
Дело не в "честных"/"не честных", а в их "изменении" во времени в зависимости от обстоятельств. Нужна идеология...