СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Скрипач]

Именно темы о Сталине в Суде времени не было.

И не могло быть.
А из статьи Орешкина понравился вот этот пассаж:

Умилительны причитания нынешних коммуно-патриотов насчет тотального шкурничества, падения нравов и нежелания трудиться. Ахти, боже мой! Как будто не они вырезали всех, кто проявлял экономическую инициативу или смел бороться с варварством – в ущерб не только своим имущественным интересам, но и даже жизни.

Ну ежели коммунисты вырезали ВСЕХ, кто нес "светлое, доброе, вечное", оставив одну мразь, то кто такой Орешкин?
Кагабычно, он у нас - из Воронежа.

[Арчибасов Олег]

Так много разговоров о благосостоянии ведущих стран Запада. А ведь это все в долг! Госдолг Америки под 100 проц ВВП. Долги американских домохозяйств в среднем - 160 проц годового дохода. Госдолг Японии -200 проц ВВП. Госдолг ФРГ 73% ВВП, долг Франции 77% ВВП, общий долг Евросоюза - 78% ВВП. И долги неуклонно растут!!!!!! Это без личных долгов граждан этих стран. Американские я указал.

Можно продолжать до бесконечности. Посчитайте сами, сколько должен каждый гражданин в этих государствах.

СССР до "гениального" Горби долгов не имел.

Вся их красивая жизнь - банальные долги.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 6.3.2011, 2:44

[Гаяс]

Да подзабыли просто, а Москвичи и не сталкивались возможно с этой нищетой. Я вот потолкался в очередях за хлебом и молоком в СЕЛЕ, а масла сливочного в сельской местности и не бывало. Когда приводят цифры советского великого производства, мало кому приходит в голову, что произведены калоши, валенки и боты "прощай молодость" и они лежат в магазине никому не нужные.. по соседству висят ужасные пальто с ужасным воротником ещё рядом ряды костюмов которые никому не нужны...ну и школьная форма.
Похожий ассортимент в магазине "продукты" - минтай, консервы, водка, шоколадка "привет" по 23 коп. вроде, печенье, суповой набор из костей, карамель, икра кабачковая...
Ужас. Забыли или не видывали всё это ?
Про жильё ... двухэтажные кирпичные дома...с балконами на втором этаже! внутри котелок для отапливания углём никакого центрального отопления. Квартира, внутри котёл - вези уголь отапливайся. Для подогрева воды отдельно т.н. "титан" колешь дровишки и греешь воду. Это строительство под ключ...
Такая беда во всём. Про ракеты и ледоколы не скажу, не знаю.

И видел и не забыл... Класс! Хочу туда, где минтай и икра кабачковая и титан для подогрева... И кружок авиамоделизма и секция бокса, в которой как-то побывал (недолго, но кое-чему научился).
Ты просто враг вот и всё. Сказано ж было, если СССР для тебя зло - не смотри эти выпуски. Это ж тебе сказали! Я не великий и ужасный Кургинян, я не волшебник и то вижу, что ты тот, кого мы и будем размазывать по асфальту, когда придёт время.
И говоришь ты как враг: "...этого государства", "...да, нет великой страны, великих свершений, но жратвы меньше не стало". "Эта страна", "это государство" - типичная оговорка Немцова, Новодворской и прочих.

Тебя и невозможно переубедить. Для тебя потери, про которые ты так вскользь упоминаешь, действительно ничтожны. А когда реально в твоём корыте жрачки становится меньше, ты изо всех сил упираешься и доказываешь: нет, нет..., ну, немного да, но видите, видите, зато появился кусочек, которого раньше, - о ужас, - не было!

У тебя просто истерика. Ты сам всё видишь; ты здесь на форуме, чтобы самого себя убедить (не нас!) - всё тип-топ! Правильно мы сделали, что в норку забились. Это неправда - всё, что вы говорите! Мы никому не будем угрожать, и нас не тронут.
____________________________
И закончишь ты своё пребывание так: "вы все сумасшедшие, ну и сходите с ума, а я пошёл себе... (чавкать в своём корыте)".

Я знаю, откуда такие появляются. Вы все с детства такие. Мои коллеги по учительскому цеху рассказывали. То ли начало 90-ых, то ли конец 80-ых, - советская инерция была ещё сильна, - свезли детей, примерно 5-6 классов в турпоездку. В какой город, не знаю, видимо одну из столиц. И попали в одном из кафе одновременно с группой детей-иностранцев (капстраны).
И во время обеда они (наши детки) как-то странно поглядывали в сторону чирикающих не по-нашему ровесников. И вот инодетки заканчивают обед, встают и уходят. Наших взмётывают единой волной и они в едином порыве бросаются к столам, от которых ещё не успели отойти иностранцы.

Как думаешь, зачем? А затем. Инодетки, перед обедом вынули изо ртов жвачки и прилепили их снизу к столешницам. А после обеда им и в голову не придёт дожёвывать свою же жвачку. А нашим - пришло! Такой азарт, такое счастье светилось на их мордочках.
Мои коллеги, возившие их в эту поездку, со стыда чуть не сгорели. И ведь так быстро всё произошло, среагировали с опозданием. Уже счастливцы чавкали этим дерьмом.
Но это ещё дети, некоторые из них может исправились. Но вижу, вижу - не все.

У меня много требований к сыну, но уверен он так никогда бы не сделал. Видел его в ситуации вовсе не такой пакостной, - просто детишки хряпали сварившуюся картошку из бачка, где готовилась еда для поросят. Когда они ему предложили, он посмотрел на них такими дикими, округлившимися глазами. Я так смеялся.

[ray]

Прошу простить за отход от темы, но сюда я пришел с предположением... То есть с предположением причины развала СССР

Возникает еще один вопрос. Тогда получается, что при Хрущеве, когда прогресс шел еще полным ходом, уже была заложена бомба.Не научная, не культурная. Духовная. В детской психологии очень велико значение разрушения идеалов. Но кто сказал, что на психологический комфорт взрослых это совсем не влияет? Тогда предсказуем переход конфликта в состояние вины.С последующим ложным покаянием.Это объясняет многие моменты поведения в перестройку, да и ее саму.
А если представить, что теория гегемонии Грамши - верна. А Подлинное у народа украли.То эта смертельная смесь просто необратимо должна была убить СССР

Ветераны о Сталине

Гаяс Похоже я тоже изобрел велосипед

[Гаяс]

Прошу простить за отход от темы, но сюда я пришел с предположением... То есть с предположением причины развала СССР

Ветераны о Сталине

Гаяс Похоже я тоже изобрел велосипед

Ты про что это? Я вроде на эту тему не высказывался. Нет, конечно, всё началось с Хруща. И даже не из-за Сталина. А из-за того, что он подменил высокую цель на то, что назвали "гуляш-коммунизмом".

А понял... Ты про "лисапед"!

Сообщение отредактировал Гаяс - 6.3.2011, 3:31

[pamir]

Абориген забанен.
Не потому, что "несогласный", а потому что
1. Несёт пропаганду, игнорируя факты
2. Отвлекает на себя слишком много внимания на то, чтобы объяснять очевидные вещи.

Ни единого факта, кроме цен на кроссовки и магнитофон он не привёл. Однако, электроника дешевела и дешевеет с развитием технологий. С более доступными магнитофонами мы получили значительно менее доступные первоочередные вещи.
Игнорировать статистику - дело неблагодарное.

[Гаяс]

Абориген забанен.
Не потому, что "несогласный", а потому что
1. Несёт пропаганду, игнорируя факты
2. Отвлекает на себя слишком много внимания на то, чтобы объяснять очевидные вещи.

...

Всё это правильно. Но есть ещё одна цель. По крайней мере у меня. Нащупать слабое место.

[ZaRus1]

Всё это правильно. Но есть ещё одна цель. По крайней мере у меня. Нащупать слабое место.

Я тоже много раз пытался найти "слабое место". Но оно уже найдено и изложено в старинной сказке "Убить дракона".
Слабое место в каждом из нас.
Как только меняются обстоятельства - мы тоже изменяемся. (Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак.)
И как только я нашёл нашу общую слабость, так стало ясно, как нам её победить. (И возможно ли её победить.)

Но... это если Вам будет это интересно. Возможно, Вам ближе идеи о внешних врагах.

[Виноградов]

Всё это правильно. Но есть ещё одна цель. По крайней мере у меня. Нащупать слабое место.

Для этого надо понять его структуру. Ему ведь не истина нужна. А ты пытаешься его переубедить фактами и логическими аргументами. Он их не слышит, точнее - игнорирует. Это - машина для нападения. Вирус в обобщённом смысле. Может быть, он и сам не замечает или не понимает этого.
Значит, надо учиться опознавать такие явления и вовремя перейти к другим формам противодействия. Например, включить функцию "ignore"

[alex56]

Вот вам мысленный эксперимент - здоровый человек, которому ещё жить и жить, был застрелен (выкинут из окна, задавлен машиной).
Это говорит о его несостоятельности?

А этот человек из вашей аналогии, не знал, что существуют вооруженные бандиты и чем они вооружены? И что нужно иметь соответствующую защиту?
Вот тов.Сталин предполагал, что придется воевать с Германией и провел необходимые мероприятия, чтобы создать необходимые вооруженные силы и экономический потенциал для победы!
Помните сказку о трех поросятах и волке? Где волк дунул на соломенную хижину и разрушил, а каменную как ни пыжился, так и не смог? Так детей учат, что хочешь сохранить что-то надолго, делай на совесть!

Что же эта за великая система такая, которая не может защищаться? В гражданскую выстояла, едва образовавшись, против внутренних и внешних врагов, а тут рухнула как карточный домик. Значит она слабее нападающего или не хотела защищаться!

Как на подобные высказывания о внешних причинах развала отвечает Кургинян: «А почему КГБ не смог развалить США?»
Советская система не имела саморегуляции, не были отстроены фильтры, отсекающие идеологически дефективные руководящие кадры, которые заботились о собственной похлебке, а не об интересах социалистического государства. В результате система разрушила сама себя и миллионы заинтересованных в ее существовании, не смогли остановить развал.

[Богатырёв]

Для этого надо понять его структуру. Ему ведь не истина нужна. А ты пытаешься его переубедить фактами и логическими аргументами. Он их не слышит, точнее - игнорирует. Это - машина для нападения. Вирус в обобщённом смысле. Может быть, он и сам не замечает или не понимает этого.
Значит, надо учиться опознавать такие явления и вовремя перейти к другим формам противодействия. Например, включить функцию "ignore"

Ну, или "мягкий троллинг" если развлечься хочется.
Но это уже совершенно иная технология.
Заключается она в том, что отвечают как бы соглашась, но на самом деле высмеивая. Искусство применения этого приёма состоит в том, что внушается сильное чувство неполноценности собеседнику причём его же постами.
Кстати тут надо и меру выдержать - не скатиться самому во флейм или банальное враньё.

[Jaimulya]

Ещё один со "звоном не оттуда". Пороки есть у всех систем. Но только мы перестали искоренять предателей. Вот и поплатились.

Здорово и убедительно сказано!

[Виноградов]

Ну, или "мягкий троллинг" если развлечься хочется.
Но это уже совершенно иная технология.
Заключается она в том, что отвечают как бы соглашась, но на самом деле высмеивая. Искусство применения этого приёма состоит в том, что внушается сильное чувство неполноценности собеседнику причём его же постами.
Кстати тут надо и меру выдержать - не скатиться самому во флейм или банальное враньё.

Рецепт простой, мне кажется. Не "сволочиться". "Если тебя укусила собака - не надо вставапть на четвереньки и..."
Моральные нормы и противовесы в самом себе. Это лучший критерий. И не бояться признаться - хотя бы перед самим собой - в ошибке. Необдуманно обидел человека. Коллегу по поиску истины. Даже заблуждающегося. Даже ошибающегося. Даже недалёкого, как тебе кажется. Думаю, это надо бы выдерживать нам всем.
Дело в том, как мне кажется, что "чечевичная похлёбка" характеризуется в первую очередь не качеством плодов данного растения, а нашим стремлением урвать ещё порцию. Всё равно чего... Но - себе. Славы. Признания. Симпатий коллег. Это всё - хорошие вспомогательные механизмы активизации нашей работы. Хорошие, пока они - вспомогательные.
И "троллей" я опознаю именно по такому критерию: что ему важнее - интересы дела, суть дискуссии, дорога к истине - или стремление победить противника в споре. Любой ценой. Оскорблениями, унижением коллеги. Уводом разговора от сути вопроса. Но тогда это - уже не дискуссия. Это - перепалка на базаре. Или сознательная информационная диверсия. Вижу здесь и таких... Увы.

[Jaimulya]

Заключение бесспорное, потому что СССР уже нет! Состоятельные социальные системы живут подольше, чем 68 лет!
Вы что, не жили при СССР? Не знаете пороков системы?
Не смею в обосновании этого тезиса соревноваться с Кургиняном - смотри его "Постперестройка", СССР после 68 года.

Я, конечно, жил в Советском Союзе, но до этого жил в одной капиталистической стране на протяжении 20 лет. Так вот, выходит, что тогда я мог очень хорошо, без предрассудков, судить о том, какая социально-экономическая система лучшая для подавляющего большинства населения страны.

Очевидно, что Вы придерживаетесь того мнения, что Советский Союз сам распался, а не "распали" его. Дескать, такая несостоятельная система не имеет право на существование. Однако, те 68 лет, о которых Вы пишите, показали как раз обратное. Модель, причём не состоятельный, не способен создать такую мощную державу как Советский Союз.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 6.3.2011, 12:55

[Копатыч]

Мой брат получил 3-х комнатную квартиру в самом конце 2010 г. в декабре. На всё, от заявления до получения ушло где-то пол года. Беготни было много, много справок, но он ни чей не сынок, не племянничек и не член ЕдРосни. Молодая семья двое детей. Хабаровский край. Не сам Хабаровск, а пригород, цена 1,8 млн. 300 придётся платить самому 10-лет, или как сумеет.
В том же 2010-м мой двоюродный брат получил деньги на строительство, дом уже под крышей и государство посчитав выплатило ему примерно 1млн. Семья молодая один ребёнок.
Гос. поддержка в этих двух случаях была по разным программам.
Как видите ни какой не развод.

Был откат.

[Копатыч]

Вы сами в это верите ? Я там жил... КРОССОВКИ если достанешь 40 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! 190 - 40 = 160 МАГНИТОФОН "ВЕСНА" - 200 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! ШТАНЫ ДЖИНСЫ - 100 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! Аудиокассета 4.50 Японская с записью...10 -25 ...)))))

А еще в совке не было сотовых телефонов и интарнета!

[Копатыч]

Да нет не страшилки, бумаги туалетной действительно не было и много ещё чего.

И он стока лет он ходил с грязной жопой... Теперь понятна эта его боль и ненависть.

[alex56]

Ещё один со "звоном не оттуда". Пороки есть у всех систем. Но только мы перестали искоренять предателей. Вот и поплатились.

Ну, ладно, вы не хотите вчитываться в мою мысль, но с чего начал СЕ "Суть времени"? - Коммунисты "променяли первородство на чечевичную похлебку"! Предатель не может искоренять предателей!
В этом главный порок советской системы, которая зависила от кучки людей, а не системных механизмов!

Сообщение отредактировал alex56 - 6.3.2011, 13:23

[Копатыч]

Извиняюсь, не заметил, что Абориген уже забанен.

[alex56]

Я, конечно, жил в Советском Союзе, но до этого жил в одной капиталистической стране на протяжении 20 лет. Так вот, выходит, что тогда я мог очень хорошо, без предрассудков, судить о том, какая социально-экономическая система лучшая для подавляющего большинства населения страны.

Очевидно, что Вы придерживаетесь того мнения, что Советский Союз сам распался, а не "распали" его. Дескать, такая несостоятельная система не имеет право на существование. Однако, те 68 лет, о которых Вы пишите, показали как раз обратное. Модель, причём не состоятельный, не способен создать такую мощную державу как Советский Союз.

Вы, пожалуйста, не приписывайте мне мыслей, которые я не озвучивал. Я не затрагивал тему о преимуществах социалистической системы. К вашему восхвалению я мог бы еще добавить, что, по мнению М.Хазина, в начале 70-х годов СССР мог взять на себя роль мирового экономического лидера, чего просто испугались делать.
Я говорю о дефективности конкретной реализации советской системы социлизма, в которой отсутствовали многие элементы, делающие систему устойчивой и саморегулируемой.
А на счет как распался СССР, ну, слушайте и читайте внимательно СЕ! С чего это он заговорил о первородстве и похлебке?

Сообщение отредактировал alex56 - 6.3.2011, 13:25