СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[AborigenN]

AborigenN, Меня поражает Ваша глупость или умная ложь (выбор за Вами).
Вы опять даёте верные следствия но лжёте в причинах.
Верные следствия: Да, производить самим (в нашем климате) дороже, чем купить... (например, произвести - 100, купить - 80, значит выгода - 20)
А где скрытая ложь?
Нет! Производить самим дешевле, чем покупать. Ложь в неучёте того, что мы должны накормить того, кто мог бы произвести за 100.

в Вашем случае - мы теряем 80!
а если он сам произведёт за 100 наши потери - 20.

AborigenN, Меня поражает Ваша глупость или умная ложь (выбор за Вами).

Меня поражает как Вы, за неловко посаженным мною "деревом", ввиде с\х не замечаете "леса"... Дальше читали ?
Мой пример с с\х - про то, как может уменьшатся поголовие КРС в условиях отсутствия монополии на внешнюю торговлю и соответствующей конъюнктуре рынка. Такие примеры можно найти не только по с\х ! Поэтому сравнение статистик СССР, Российской Империи и РФ - условно !

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 22:06

[ZaRus1]

Меня поражает как Вы, за неловко посаженным мною "деревом", ввиде с\х не замечаете "леса"... Дальше читали ?
Мой пример с с\х - про то, как может уменьшатся поголовие КРС в условиях отсутствия монополии на внешнюю торговлю и соответствующей конъюнктуры рынка. Такие примеры можно найти не только по с\х ! Поэтому сравнения статистик СССР, Российской Империи и РФ - условно !

Читал и дальше.
Но если Вы сначала говорите не то, то и выводы из этого будут не те.
Хорошо, пусть пока Ваши пассажи - следствие неловкости. Допустим.
Формулируйте свои причинно-следственные выводы точнее.

Что Вы утверждаете? Что расходы на оружие оказались больше, чем следовало? -Да.
Что они были не нужны? -Нет.

[alex56]

На каком основании Вы утверждаете, что Советский Союз "показал свою несостоятельность? По меньшей мере, Ваше заключение весьма спорное! Чтобы избегать банальной дискуссии, прошу Вас обратиться к интереснейшей статье Профессора Вайнева В. Ф. ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...8&Itemid=39 ) , в которой автор освещает вопрос о "неоиндустриализации" стран бывшего Советского Союза и где Вы можете найти хороший ответ на поставленный Вами вопрос.

Заключение бесспорное, потому что СССР уже нет! Состоятельные социальные системы живут подольше, чем 68 лет!
Вы что, не жили при СССР? Не знаете пороков системы?
Не смею в обосновании этого тезиса соревноваться с Кургиняном - смотри его "Постперестройка", СССР после 68 года.

Сообщение отредактировал alex56 - 5.3.2011, 22:09

[pamir]

Заключение бесспорное, потому что СССР уже нет! Состоятельные социальные системы живут подольше, чем 68 лет!
Вы что, не жили при СССР? Не знаете пороков системы?
Не смею в обосновании этого тезиса соревноваться с Кургиняном - смотри его "Постперестройка", СССР после 68 года.

Вот вам мысленный эксперимент - здоровый человек, которому ещё жить и жить, был застрелен (выкинут из окна, задавлен машиной).
Это говорит о его несостоятельности?

[AborigenN]

Что Вы утверждаете? Что расходы на оружие оказались больше, чем следовало? -Да.
Что они были не нужны? -Нет.

Вот к каким выводам я пришёл, повторю :
К чему я клоню : В первой части "Сути", С.Е. подробно раскрыл тему "чечевичной похлёбки", а это важно, это практически основа концепции, так вот эта основа - "хромает". Нет этой большой потери в иксах ! До того скудно жилось в совдепии человеку лично, что не замечает он потерь! Держава "сдулась", а мы и не жили лучше...
Поэтому, "не так важно" на сколько упало производство, на какое место в мире мы откатились. Не повлияло это радикально на личную "миску с похлёбкой". Хоть какую статистику приводи...в личном корыте не убавилось ибо и было скудно, а кое у кого даже прибавилось. Поэтому апатия, сон. Пока гром не грянет. Кое-кому эту похлёбку подливают, перед выборами или по настроению. Не дураки ведь в Кремле сидят.

[pamir]

Воинствующая чушь. Да ещё со словами "какую статистику не приводи". А вот если её привести, то и видно, что уровень жизни снизился колоссально.

[Богатырёв]

Очередная либороидная чушь. Во-первых, танки, ракеты, самолёты нужны для обороны страны. Во-вторых, противопоставление "зато сыты" - не правомочно. ВПК СССР съедал незначительную часть бюджета, а не так, как нам хотят представить либероиды.

Кстати, немного цифири:
Амеры на оценку советской экономики потратили несколько миллиардов долларов. Это был по их оценкам самый дорогой проект в социальной области.
Согласно полученным таким образом оценкам ЦРУ считало, что военные расходыСССР составляли 6-7% от ВНП. по оценкам ЦРУ, доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП , в 1960 - 10%, то в 1975 г. всего 6%

Шлыков В.В. Что погубило Советский Союз. Американская разведка о советских военных расходах.
(Цит по. С.Г. Кара-Мурза, "Потерянный разум". стр. 468-472. по изд. ЭКСМО Алгоритм 2007г.)

[nil]

Не надо обижаться на Запад. Обижаться надо на себя.

Не до всего сразу у меня дошли руки. Вначале был ремонт квартиры, потом гараж с машиной. Ну и вообще не так уж мне много лет.

Короче, был участок с домом в хорошем месте. Но была там авария, после которой дом стал нежилым. А до ремонта ни у кого из заинтересованных лиц лет за 15 так и не дошли руки.

Потом начались звонки по поводу продажи. А потом дом сгорел. Мол, не надо Вам, так и чего держитесь?

А потом мне там пришлось демонстрировать «финансовые мускулы», дыбы у всех внимательно наблюдающих за процессом отпали сомнения: не надо связываться с человеком, способным обеспечить такой финансовый поток.

Слова «Мне это надо!» надо доказывать делом. Отсутствие этих доказательств провоцирует окружающих.

Забыла написать: звонили по поводу участка люди без акцента, потому, скорее всего, славяне в 10-м поколении. Так что это не идея Запада. Это – общечеловеческий закон.

Есть закон жизни. А есть закон – бумажка, писаный человеком. Если мы силой, делом, финансами не доказываем, что это НАШЕ и что оно нам НАДО, у слишком многих возникают в этом сомнения.

И никакое международное законодательство нам тут не поможет.

Они смотрят на наших начальников и понимают, что это, в первую очередь, от природы слабые люди. Какой вывод они должны делать?

Т.е. Вы настаиваете, что все - "по понятиям", и земля, политая кровью и потом поколений наших людей, как бы и ничья из-за текущих "неполадок в русском доме"? И что это за мещанская манера равнять мою страну с Вашим участком?

[Богатырёв]

Воинствующая чушь. Да ещё со словами "какую статистику не приводи". А вот если её привести, то и видно, что уровень жизни снизился колоссально.

Кстати грубо можно просчитать по ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ!
Итак, цифра, озвученная в прошлом году на "Открытой студии" Никой Стрижак в передаче по пенсиям, со ссылкой на официальные структуры в правительстве.
По ним стоимость советского рубля в пересчёте на наши современные - 1 сов.рубль=200 россиянских рублей.
Средняя зарплата по стране в 1985 году составляла 190 рублей/мес.. Следовательно, в пересчёте на современные это равно 190*200=38000 руб/мес. (тридцать восемь тысяч рублей).
На момент передачи (это беру чтобы не пересчитывать на инфляцию до сегодня) средняя зарплата по Росии составляла 9000 руб/мес.
Таким образом берём и просто делим: 38000/9000=4,22 раза!

То есть падение уровня жизни россиянцев по самой грубой оценке составляет 4 раза!!!

п.с.
по другим оценкам вообе получается падение свыше шести раз.

[ZaRus1]

Вот к каким выводам я пришёл, повторю :
К чему я клоню : В первой части "Сути", С.Е. подробно раскрыл тему "чечевичной похлёбки", а это важно, это практически основа концепции, так вот эта основа - "хромает". Нет этой большой потери в иксах ! До того скудно жилось в совдепии человеку лично, что не замечает он потерь! Держава "сдулась", а мы и не жили лучше...
Поэтому, "не так важно" на сколько упало производство, на какое место в мире мы откатились. Не повлияло это радикально на личную "миску с похлёбкой". Хоть какую статистику приводи...в личном корыте не убавилось ибо и было скудно, а кое у кого даже прибавилось. Поэтому апатия, сон. Пока гром не грянет. Кое-кому эту похлёбку подливают, перед выборами или по настроению. Не дураки ведь в Кремле сидят.

Увы, мой комп падает от видио или звуковых файлов.
Я не видел "Сути", говорить о ней не могу.
Увы, я могу обсуждать только сказанное на форуме.
Увы...

[AborigenN]

Кстати грубо можно просчитать по ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ!
Итак, цифра, озвученная в прошлом году на "Открытой студии" Никой Стрижак в передаче по пенсиям, со ссылкой на официальные структуры в правительстве.
По ним стоимость советского рубля в пересчёте на наши современные - 1 сов.рубль=200 россиянских рублей.
Средняя зарплата по стране в 1985 году составляла 190 рублей/мес.. Следовательно, в пересчёте на современные это равно 190*200=38000 руб/мес. (тридцать восемь тысяч рублей).
На момент передачи (это беру чтобы не пересчитывать на инфляцию до сегодня) средняя зарплата по Росии составляла 9000 руб/мес.
Таким образом берём и просто делим: 38000/9000=4,22 раза!

То есть падение уровня жизни россиянцев по самой грубой оценке составляет 4 раза!!!

п.с.
по другим оценкам вообе получается падение свыше шести раз.

Вы сами в это верите ? Я там жил... КРОССОВКИ если достанешь 40 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! 190 - 40 = 160 МАГНИТОФОН "ВЕСНА" - 200 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! ШТАНЫ ДЖИНСЫ - 100 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! Аудиокассета 4.50 Японская с записью...10 -25 ...)))))
Давайте будем адекватными людьми.

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 23:03

[kostina]

Т.е. Вы настаиваете, что все - "по понятиям", и земля, политая кровью и потом поколений наших людей, как бы и ничья из-за текущих "неполадок в русском доме"? И что это за мещанская манера равнять мою страну с Вашим участком?

Я не поняла фразу «ровнять страну с моим участием». Если Вы не поняли написанного, повторю – в глобальной политике всё именно по понятиям происходит. Мы просто попали под естественный процесс.

Недавние события в нашей стране позволили мне привести бытовую всем понятную аналогию этого процесса.

Что касается крови предков, то если Вы не способны защитить эту землю, или обработать её, то это наводит на мысль, что Вы – выродок (В бизнесе, например, неумелые сыновья разоряются и их собственность переходит другим людям.)

И вызывает соблазн прийти и взять силой или купить. Некто AborigenN тут на форуме развивает мысль, что мол, хорошо, что страна загнулась. Меньше надо тратить на оборону, можно больше тратить на себя. А он тут – рупор власти. Один из нескольких её защитников.

Любая сдача позиций означает готовность идти дальше в том же направлении. В данном случае радость AborigenN по поводу уменьшения расходов вызывает соблазн предложить ему отказаться ещё от чего-то.

(
Беда в том, что упомянутый попугай ничем не отличается от его хозяев. Он тождественен им ментально, хотя до данного аргумента, скорее всего, додумался самостоятельно. Сбылась мечта Петра I: «Все должны выражаться письменно, дабы дурь каждого видна была».
)

Вот им и предлагают. Начинают постепенно приучать к вполне естественно вытекающей из их слов мысли.

Горбачёв сказал (действием) «A». AborigenN, поддерживая произошедшее, говорит «Б». Чуть более знакомые с логикой таких процессов подсказывают «В…В…В»

И будут подсказывать пока не получат от «аборигенов» внятный сигнал о смене тенденции.

[Зеленый Луч]

Заключение бесспорное, потому что СССР уже нет! Состоятельные социальные системы живут подольше, чем 68 лет!
Вы что, не жили при СССР? Не знаете пороков системы?
Не смею в обосновании этого тезиса соревноваться с Кургиняном - смотри его "Постперестройка", СССР после 68 года.

Ещё один со "звоном не оттуда". Пороки есть у всех систем. Но только мы перестали искоренять предателей. Вот и поплатились.

Дыра в ВАшей безопасности ? Стратегические цели Вы ставите ? Вы ощущаете продовольственную зависимость ?

В нашей, в нашей! Если у Вас особнячок за бугром, то не в Вашей!

Танки и самолёты нужны для ВАШЕЙ обороны ?

Нашей, нашей! Если Вы не способны на большее, чем "обслуживание трубы", то не Вашей!

Если не ВПК, то КТО всё съедал ?
Те деньги о которых Вы спрашиваете - частично в Лондоне, частично в стабфонде, или где-то ещё... Зачем Вам знать где эти деньги ? Вы их как при "совке" не видели, так не видите их и сейчас... Есть принципиальная разница ?

В ясли мы ходили, в детский садик, в школу, учились в ВУЗах... Спортом занимались, авиамоделизмом, рисовали натюрморты... Никто денег не собирал на операции, не было бирж труда, бомжей и даже, не поверите, Стабилизационного фонда! Плевать мы хотели на курс доллара, а "Жигули" покупала Англия.
КПСС мы проглядели, не смогли понять, когда она в рассадник предателей превратилась.

Я внимательно смотрю и стараюсь читать всё, что публикует Кургинян.

Значит, нет у Вас особнячка и не для трубы... Значит должны в итоге разобраться.

Что касается уровня жизни, то цифры - это правильно. Но следует заметить, что воспеватели нынешней "благодати", как-то сообща, только холодильниками всё меряют. А то просто кроссовками, да зубной пастой. Деградация, преступность, разгром образования, разорительная медицина, пахабное ТВ, убогие примадонны, императрицы, короли на эстраде и вообще искусство... Это ведь тоже нынешний уровень жизни.

[ZaRus1]

Вы сами в это верите ? Я там жил... КРОССОВКИ если достанешь 40 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! 190 - 40 = 160 МАГНИТОФОН "ВЕСНА" - 200 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! ШТАНЫ ДЖИНСЫ - 100 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! Аудиокассета 4.50 Японская с записью...10 -25 ...)))))
Давайте будем адекватными людьми.

Блин! И я там жил. (я с 1953). Но не нужны мне были ни кроссовки, ни "ВЕСНА" с кассетами, ни джинсы.
Я конечно, не большинство, но...
Но здесь вопрос о ценностях жизни!
Ведь всегда чего-то нет (или не хватает). 100 лет назад люди и не знали о магах и не переживали о них.

Так что нужнее? Кеды мне или ... (что-то) Родине?
Наконец-то я начинаю понимать Вас (если опять не ошибаюсь)

[AborigenN]

Некто AborigenN тут на форуме развивает мысль, что мол, хорошо, что страна загнулась. Меньше надо тратить на оборону, можно больше тратить на себя. А он тут – рупор власти. Один из нескольких её защитников.

Вас "понесло" как Остапа. Где Вы такое про меня вычитали ? Приветствуется конечно умение читать "между строк", но там совсем другое обо мне написано, даже вообще противоположное.

[AborigenN]

Наконец-то я начинаю понимать Вас (если опять не ошибаюсь)

Я попытался посмотреть на "Суть Времени", со стороны тех для кого СССР- зло.
Отсюда два довода противной стороны, на которые пока у меня нет достойного ответа.
1. Кивок в сторону капиталистического благополучия, будь то Европа, Австралия, Канада или Япония.
2. Отсутствие существенной потери в "иксах" ЛИЧНОГО достатка при катастрофическом переходе из СССР в РФ. Коротко - страна проиграла, житель не заметил (по разным причинам, но главное - скудный советский ЛИЧНЫЙ достаток).

Сообщение отредактировал AborigenN - 6.3.2011, 0:10

[spirit]

Я попытался посмотреть на "Суть Времени", со стороны тех для кого СССР- зло.
Отсюда два довода противной стороны, на которые пока у меня нет достойного ответа.
1. Кивок в сторону капиталистического благополучия, будь то Европа, Австралия, Канада или Япония.
2. Отсутствие существенной потери в "иксах" ЛИЧНОГО достатка при катастрофическом переходе из СССР в РФ. Коротко - страна проиграла, житель не заметил (по разным причинам, но главное - скудный советский ЛИЧНЫЙ достаток).

1. Ждите - будет капиталистическое завтра))
2. Потери в иксах. Возьмите врача, учителя, работника высшего образования, военного, даже простого рабочего и сравните.
Что было тогда и что стало сейчас. А также что немаловажно их общественный статус. Для начала.

Сообщение отредактировал spirit - 6.3.2011, 0:18

[ray]

Я попытался критически посмотреть на "Суть Времени", со стороны тех для кого СССР- зло.
Отсюда два довода противной стороны, на которые пока у меня нет достойного ответа.
1. Кивок в сторону капиталистического благополучия, будь то Европа, Австралия, Канада или Япония.
2. Отсутствие существенной потери в "иксах" ЛИЧНОГО достатка при катастрофическом переходе из СССР в РФ. Коротко - страна проиграла, житель не заметил (по разным причинам, но главное - скудный советский ЛИЧНЫЙ достаток).

Так ведь вам ответили.
1. Это уже не Капитализм- это Социализм. Ну ведь вы не будете спорить, что социальные институты там сверх-развиты.Вы как будто не хотите слышать о том, что там НЕТ социально не защищенного населения. ВЫ этого не видите -или не хотите видеть?Там капитализм жертвует прибылью ради социальных благ.Не знаю даже что еще сказать.Вам же должно быть понятно , что если бы социальной защиты не было - Вы бы не ставили в пример эти страны.

2.Как вы думаете, что проще - отобрать у Вас диван или возможность бесплатного образования(высокого его уровня), право получить квартиру и многое другое.
По поводу примера с 3-х комнатной квартирой.... Чего т я мало верю. И вот почему. в очереди стоят тысячи, а в год удовлетворяют меньше сотни, и то что ваш друг внезапно подвинул эти тысячи это или Чудо или ... Ну все поняли.Хотя черт его знает- может у вас там великая стройка социального жилья кварталами тысячных домов... Да и 1.8 ляма за трехкомнатную....Цена в Хабаровске 50 тыс за метр. 3-и комнаты в 36 метрах...Но все равно если это правда - то круто.Поздравляю!
Суть в другом, при среднем быте человек в СССР получал колоссальные социальные услуги. Мне интересно что вы выберете квартиру,обучение,медицину или навороченную панель себе домой

Сообщение отредактировал ray - 6.3.2011, 0:29

[spirit]

По поводу примера с 3-х комнатной квартирой.... Чего т я мало верю.

Такое действительно есть. Знаю примеры в Питере.
Но это как любой пиар власти - сначала программы работали, потом денег стало меньше а очередь в них больше и все. Так что единичные примеры не могут быть доказательством изменения тренда((((((((

[nil]

Я попытался посмотреть на "Суть Времени", со стороны тех для кого СССР- зло.
Отсюда два довода противной стороны, на которые пока у меня нет достойного ответа.
1. Кивок в сторону капиталистического благополучия, будь то Европа, Австралия, Канада или Япония.
2. Отсутствие существенной потери в "иксах" ЛИЧНОГО достатка при катастрофическом переходе из СССР в РФ. Коротко - страна проиграла, житель не заметил (по разным причинам, но главное - скудный советский ЛИЧНЫЙ достаток).

Главное: "Не с сегодняшними мещанами войдем мы в коммунистическое завтра!" (В.И. Ленин).