СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[pers]

Идете в местную администрацию (если тебе меньше 35-и), там Вас ставят в очередь на эту программу, которая дойдет до Вас годам к сорока, когда Вы уже перестанете подподать под "молодежь" и Вас из очереди удалят. Элементарное разводмлово. В общем - все свободны, могут разойтись.

Как я понял, они получили жильё. Вот и хотелось бы получить по этой программе.

Жду ответ от аборигена

[ray]

Ну, с ликвидацией существующего строя понятно. А вот восстановление какого "социализма"? Советского? Эта модель показала свою несостоятельность!
А что они предлагают сделать, чтобы модель была эффективна? А как они представляют движение к цели? А в ответ тишина...
Одного названия в партии "коммунистическая" очень мало, чтобы идти за ними. Оттенков этой самой "коммунистической" миллион.

А мне вот совершенно не понятно. Что за вечная страсть такая, взять все развалить и на обломках соображать, а что мы в итоге то хотели?
Беда Советского Союза была в плановой неповоротливости.Но вместо трансформации и ввода давно придуманного НЭП, взяли все и развалили.
*Рынок на все быстро среагирует и отрегулирует*.
Он и среагировал- социальные институты- они не рентабельны. А этика - она прибыли не приносит. Спасибо в карман не положишь
Вот и получили мы, что если совесть Вы свою выгодно продать не можете - Рано или поздно разоритесь материально.
Если у Вас осталось хоть чуть-чуть этики, то до извлечения сверх-прибыли на несчастьях других, Вы еще не доросли- тренеруйтесь.
Не хотите тренероваться? Обратно что ль в совок захотели, туда где уравниловка (придумали же замену слову социальная-справедливость)?

Вам ставят противоречие - не хотите быть господином? - будете рабом. Только еще с времен Дхармакирти известно - что это анти-логично.
Не хотите рынок- получите плановую.
А симбиоз? Вы не видите Китай?
Абориген в своих заключениях не прав в одном. У нас такого не будет. мы ДЕГРАДИРУЕМ. А развитие социяльного института в перечисленых странах плод РАЗИТИЯ (простите за масло-маслянное). И правы те кто заявляет, что у них практически Социализм (тот который не состоятелен )
Движение к цели... Временную цель я хоть сейчас подкину. Не допустить раскола России с последующим размещением войск НАТО (только не надо кричать что если я смею себе предположить такое-то диагноз мне - параноидальный шизофреник.Снимите шоры - оглянитесь вокруг)
Идея... Идея, простите, затасканная как площадная девка *Гарантировать гражданам конституционные права и возможности*. Хотя увы... Уже нет. Идея уже настолько затаскана и извращена, что вызывает чувство брезгливости.
Такая же беда как в *Пикнике на обочине*: *Счастье для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным!*/ Все подсознательно понимают, что хотят, но оформить это в определения порой очень трудно.

[konb]

вы предвосхищаете недовольство ! Я его не вижу в упор ! Значит все довольны ! Не все так большинство ! Где статистика ? Где объективные данные ? Кто исследовал ?

Риторика ваша, Абориген, заставляет усомниться, что вы ищете ответов на свои вопросы. Однако дам-ка я их вам, авось пригодятся. Не вам, так ещё кому-нибудь.

Статистика, разумеется, здесь. Данные эти, во-первых, вполне объективны, а во-вторых, если их намеренно и искажают, то уж наверное в лучшую сторону, не так ли? Поэтому, если мы видим в этих данных ужасное, то предположение об искажении статистики говорит нам лишь о том, что скорее всего, в действительности ситуация ещё хуже.

Что же видим мы в этих данных? Можно смотреть на любую отрасль народного хозяйства, и выяснится, что идёт пресловутый регресс. Вам какая отрасль интереснее всего? Говорили тут о благосостоянии граждан, кажется? Рекомендую две небольшие статьи: написано доходчиво и сугубо по данным Госкомстата

[ 1 | 2 ]

Краткое резюме: распределение доходов в РФ крайне неравномерно, подавляющее большинство населения получает зарплату меньше средней, 13-16 процентов населения (20 миллионов человек) получает зарплату ниже прожиточного минимума (который равняется, ни много ни мало, пяти тысячам семистам семи рублям). Существование групп населения с таким уровнем дохода (так же, как и существование бездомных и безработных) несовместимо с принципом справедливости, как мы её понимаем.

Если перейти от рублей начисленной зарплаты к интуитивно более понятным натурным показателям, то очень хороший пример -- это вопрос с обеспечением жильём, который вы тут поднимали. Не вдаваясь в изучение советских очередей на жильё (а то, не дай бог, выяснится ещё что-нибудь странное. Например, что среднее время ожидания в очереди в 80-х было около 3 (трёх) лет), посмотрим на объёмы жилищного строительства. Посмотреть можно в "Белой книге реформ", которую скачать можно, например, там, или на торрентах (страница 310, график 4-97). Оказывается, в 70-х - 80-х гг. в среднем строилось 1,25 млн. квартир в год, а в 2000-х в среднем 0,5 млн. Даже если бы система распределения жилья осталась уравнительной (а она, конечно, стала гораздо менее уравнительной), то получить его стало бы в 2,5 раза сложнее. По факту же жилье стало половине населения недоступным вообще (невозможно ни купить, ни встать в очередь), большинству другой половины (около 30% населения) стало менее доступным, чем было, и стало более доступным подавляющему меньшинству. То есть и здесь всё та же вопиющая неравномерность.

Если вдруг интересует вас продовольственная безопасность, то рекомендую следующий график (из той же книжки, стр. 388, график 5-33):

Несложно видеть, что коров у нас нынче меньше, чем в разгар Гражданской войны. А если учесть, что людей в стране стало с тех пор больше раза этак в полтора, и что по другим видам сельхозпродукции ситуация похожая, то здесь резюме такое: если бы злые силы внезапно отняли у нас советскую нефтегазовую промышленность, то в стране бы наступил мгновенный и смертельный всенародный голод, невиданный ни в Гражданскую, ни в ВОВ.

Что ещё интересует? Промышленность, может быть? Рекомендую недавний обзор. Резюме автора:

"Российская промышленность умирает. Даже в теперешнем убогом виде существовать ей осталось недолго. Уверенно говорить об этом позволяют совершенно явные признаки регресса: полностью устаревшее оборудование, которое зачастую уже нет смысла и возможности ремонтировать; технология, застрявшая в лучшем случае на уровне 80–х годов XX века; длительное отсутствие новых научных и конструкторских разработок; целенаправленное разрушение системы высшего технического образования, ведущее к катастрофическому падению уровня подготовки инженеров любых специальностей; бездарное и неэффективное управление предприятиями и отраслями промышленности в целом; постоянное сокращение и «оптимизация численности» персонала, занятого на производстве в сочетании с аномальным ростом количества рабочих мест для «белых воротничков»; тотальное забвение или потеря советского опыта краткосрочного и долгосрочного планирования; абсолютная непопулярность и непрестижность производственных профессий; перманентное отсутствие капиталовложений в развитие заводов".

По уму, надо бы ещё было написать про армию, но тут я понимаю мало, может быть другие товарищи подскажут, куда лучше смотреть (МММ?) В той области, где я непосредственно занят (наука и высшая школа) творится какой-то совершенный шабаш умирания, тоже не буду ничего писать.

Будут вопросы -- обращайтесь.

[Богатырёв]

Только что посмотрел "Открытую студию" с участием Кургиняна.
Вопрос передачи - об отношении к Сталину.
Практически все оппоненты Кургиняна (исключение, пожалуй Гранин - правда начало передачи пропустил...) БЕССОВЕСТНО ЛГАЛИ.
Особенно резанула ложь Крыштановской, когда она сказанула в открытом эфире, что мол уровень жизни у нас растёт. ОН СЕЙЧАС ПАДАЕТ.
Вызвала сильное неприятие ложь Федотова ,когда он заикаясь, говорил явно то, во что не верит.

Выводы:
1) Власть НАС НЕ СЛЫШИТ.
2) Даже нет ЖЕЛАНИЯ НАС УСЛЫШАТЬ ибо продолжается всё та же песня, что мол надо НАМ, всем жителям страны, НАВЯЗАТЬ ИХ МНЕНИЕ которое сильно, кардинально расходится с тем, что мы видим.
3) Кургинян прав в том, что в случае, если власть нас так и не захочет слушать, будет хаос. Будет революция. То есть возможностей выживания у страны - мизер.
4) НАМ ВСЕМ ПОРА И ПРИДЁТСЯ ГОТОВИТЬСЯ К ХУДШЕМУ.
5) Нельзя дать этим негодяям, оболгавшим нашу страну, доведших её до ручки, избегнуть возмездия!!!

[Ratan]

По крайней мере, вопрос религии в ряду осноых концепций евразийства вообще не фигурирует.

П.Н.Савицкий: "Евразийцы- православные люди. И Православная Церковь есть тот светильник, который им светит; к Ней, к Ее Дарам и Ее благодати зовут они своих соотечественников... Православная Церковь есть осуществление высшей свободы...". Полностью можно прочесть Россия между Европой и Азией: евразийский соблазн. М.: Наука, 1993, с.110.

[Ratan]

'Соло' date='4.3.2011, 17:27' post='39671']
Если вы вдруг не в курсе, то Татария и Башкирия - это Россия. И уже очень давно.

Спасибо, я и не догадывался. Как-то мне не приходило в голову, что именно Татария и Башкирия дали идейные и религозные основания для цементирования России. Чукчи, эвенки, айны и другие - тоже часть россии. Но кто и что формирует ее (России) мировоззренческео, культурное и политическое ядро. Или в Вашем представлении для евризийства это вопрос вообще неважен?

[kostina]

Если мы ведём серьёзный политический разговор, а я надеюсь, что мы ведём серьёзный политический разговор и даже разговор стратегический, концептуальный…

Если это так, то, вначале, действительно неплохо бы определится с терминами. Что и сделано чуть ниже. Единственное, мне кажется, что там №1 перепутан №2 (ниже объяснений по всему тексту). Но, не важно. Суть понятна (надеюсь, что мной она понята правильно)

Итак:
№1 – группа, которой выгоден имеющийся в наличии вариант государственного устройства (назван классом)
№2 – госслужащие всех уровней и видов (система, из которой и состоит государство)
№3 – народ

Я чуть расширю это дело:
1_ Крупный бизнес, получивший сырьевую собственность результате приватизации с семьями (местный, т.е. Тюмень и прочие регионы)
2_ Московский крупный бизнес, скупивший собственность, в том числе и сырьевую используя то, сё, пятое, десятое.
3_ Вышедший из тени криминальный по советским законам бизнес (те, у кого были нетрудовые доходы, которые они вложили в дело, став ещё богаче).
4_ Назову это «мешанина». В начале 90-х у всех был шанс. Начальники отделов удачно примазывались к непонятно откуда и на какие деньги возникшим коммерческим структурам и богатели. Директора относительно мелких предприятий становились их собственниками. Бывшие чиновники всех возможных ведомств тоже куда-то удачно трудоустраивались, используя свои знания и опыт.
5_ Малый и средний бизнес, который смог как-то заработать обычно на обслуживании перечисленных категорий.

Перечисленное выше – наследие 90-х. В «нулевые» назревал и возник конфликт крупного бизнеса и власти. Власть начала оттягивать на себя кадры, повышая зарплаты чиновникам и создавая госкорпорации с большими зарплатами.

6_ Федеральные чиновники
7_ Федеральные сотрудники госкорпораций

Вот это всё (1-7) можно, хоть и с натяжкой назвать №1 (классом- опорой системы). Это люди – которые хоть что-то выиграли от событий 1991 года.

Подозреваю, что 1_ - в основном национально-ориентированы
7_ - в массе своей тоже. Газпром всех нас кормит. Авиастроители (ОАК) запустили-таки и SuperJet и Су-35.
Часть 3_,4_, 5_ тоже предпочтут жить тут. Те, у которых надёжное предприятие и надёжное в нём положение.
Но у 3,4,5 очень ненадёжное положение. Потому переползти отсюда куда угодно часто очень заманчивая перспектива. Сейчас данные настроения усиливаются.

На месте 6_ (сразу в нескольких местах) я обнаружила просто дыру. Т.е. люди есть, ведомство есть, но ни результата, ни часто даже прописанных функций. Бутафорская конструкция. Это не повод обвинять всех без разбора.

Но именно этот «ноль без палочки» там, где должно что-то быть привёл к тому, что я тут что-то пишу.

А количество денег, которые аккумулируются со всей страны именно в Москве наводит на мысль, что именно там идут и дикие откаты и прочие разновидности коррупции, т.к. именно там огромные финансовые потоки.

Ещё одно (очередное) косвенное подтверждение данной теории – слова pamir-а (москвича) о том, что некоторые считают нормальным попилить и убежать. Не буду «говорить за всю Одессу», но я лично не видела такого мировоззрения ни на региональном уровне, ни на уровне районов. А он в Москве видел.

2_ и 6_ - компрадоры. Это старые знакомые по приватизации 1992 года и залоговым аукционам (они же – выборы Ельцина) 1996 года.
Все остальные представители этого класса могут плеваться по поводу происходящего но очень часто они финансово зависят от этих 2_ и 6_. Потому, скорее всего, будут их поддерживать.

Надо, наверное, сказать, что люди этого класса постепенно вымываются. Бегут на запад все кто могут. Попросту говоря, ощущение нестабильности никого не радуют. Из этой схемы зависимости пытаются выйти.

Сколько их всех всего? 2_+6_ – сотни. 1-7 – в лучшем случае сотни тысяч. На класс всё это не тянет.

То, что у нас есть – классическая схема клана (как семья в Саудовской Аравии). Если идут рассуждения о том, что же с нами делать – это частое сравнение. И там и тут мало людей у власти, зато у них много денег. И там и тут два возможных варианта поведения: закрыть глаза на поведение клана и сосредоточится на проблеме энергетической безопасности или заняться строительством демократии.

Сравнение с режимами Ближнего Востока, думаю, слегка притянуто за уши. Но конструкция та же. Т.е., конструкция, при которой то, на что опирается власть, язык не повернётся назвать классом (ну не тянут на него все 10 близких родственников!).

Пора, наверное, переходить к №2 – региональной и муниципальной власти, силовикам на местах, армии (где она там у нас нынче находится. Ничего не скажу про силовиков, т.к. не знаю.

Регионы и районы в массе своей, думаю, национально ориентированы. Они тихо строят свою жизнь там где живут. Дальше Турции обычно не ездят. Да и Турция просто заменила подорожавший до неприличия Крым и прочее побережье Украины.

Полностью новый город Ханты-Мансийск. Они тройные стеклопакеты завозили, чтобы из своего холодильника уехать? Нет, чтобы в нём жить. И жить хорошо. Чиновник сидит с двумя подключенными к компьютеру мониторами. Он тут работать собирается. И завтра и послезавтра. Ему так удобно. Многоэтажные здания вынесены за город. «Почему?» - «А чтобы внешний вид не портили?». Кто на этот внешний вид завтра смотреть собирается? Масса современнейший спортивных комплексов. «Почему у Вас?» - «А потому, что у нас безопасность просто обеспечить. У нас на 300 км туда две деревни, в которых живут три семьи, а туда – почти столько же. Со всего мира кого угодно сюда везти можно. Безопаснее места, чем у нас, нет.»

Санкт-Петербург тихо опутал весь город оптоволокном, радикально решив проблемы с передачей данных по исполнению бюджета, по сути, посадив всех в одну локальную сеть. Чтобы всем работать было удобнее. Дамбу строят. Очень удобно мне по ней будет на дачу ездить.

Короче, все тихо устраиваются тут и никуда особо ехать отсюда не собираются. Более того, не для того они здесь себе условия эти самые создавали, чтобы куда-то ехать. Допускаю, что есть другие примеры. Но лично не наблюдала.

Остался №3 – народ (который электорат).
У нас очень любят говорить про гражданское общество. В обществе, по идее, должны быть кружки по интересам, общественные объединения, политические партии. У нас была одна партия (КПСС). Теперь её нет. Но есть кое-что другое.

Во-первых, часть №3 непосредственно примыкает к №2 – это всевозможные бюджетники. Никакого антагонизма тут нет вообще. Они приходят, как к себе домой. Бывают ненормальные, конечно. А может даже и психически больные (один экземпляр наблюдала лично). Так и не поняла. Но, основная масса старается поддерживать с учреждениями хорошие отношения. А бюджетники – выход на родителей, больных, пенсионеров. Этого мало?

Во-вторых, это в Москве и Петербурге народу много. В среднем районном центре все всех знают. Например, я была уверена в том, что раз в городе есть крупное градообразующее предприятие, то у города точно должны быть деньги. А в Бокситогорске, где расположен «Бокситогорский глинозём» (поставщик сырья для производства алюминия, собственник – РусАл) мне сказали «Нет. Никакой нам с него пользы. Наоборот, он только на нас свои расходы всё больше перевешивает». Откуда такая информированность? От малого количества населения. У них там, скорее всего, кто не бюджетник, тот – работник этого «Глинозёма». Что они могут не знать?

Ещё пример: Есть вещи, которые они не могут решить на своём уровне. Зато, они могут притащить кого угодно к себе на территорию под любым предлогом. Ну, приедет человек. Он же и по городу походит, и разговоры послушает и по сторонам посмотрит. Может и шевельнёт что-то полученная информация выше уровнем. Не нравятся им, например, незаконные вырубки. Приезд на территорию кого-то могут организовать только чиновники. Но в лес-то они за грибами все вместе ходят и №2 и №3. И выгода возможная от исправления ситуации будет для всех. На муниципальном уровне грань между №2 и №3 стирается.

Потому, что примет №2, то, думаю, примет и №3.

p/s
Ещё, наверное, стоит написать. Эти в районных центрах такое ощущение что мобильнее тех, которые в мегаполисах. Возможно потому, что за тот час, за который я буду выезжать из города, они уже до другого райцентра доедут. Нет такого ощущения чёрной дыры, которая тебя не хочет из себя отпускать. А может потому, что что-то интересное может и к соседям приехать (выставка, например) и они привычны туда кататься.

Про Сибирь не знаю. Там другие расстояния. Но и дороги из-за слабой на них нагрузки лучше. Скорости передвижения по этим трассам (если не врут) дикие.

Я это к тому, что горизонтальные связи развитые тоже могут быть.


Сообщение отредактировал kostina - 5.3.2011, 19:35

[ZaRus1]

Статистика, разумеется, здесь. Данные эти, во-первых, вполне объективны, а во-вторых, если их намеренно и искажают, то уж наверное в лучшую сторону, не так ли? Поэтому, если мы видим в этих данных ужасное, то предположение об искажении статистики говорит нам лишь о том, что скорее всего, в действительности ситуация ещё хуже.

Что же видим мы в этих данных? Можно смотреть на любую отрасль народного хозяйства, и выяснится, что идёт пресловутый регресс. Вам какая отрасль интереснее всего? Говорили тут о благосостоянии граждан, кажется? Рекомендую две небольшие статьи: написано доходчиво и сугубо по данным Госкомстата

[ 1 | 2 ]

Будут вопросы -- обращайтесь.

konb, большое-большое спасибо.
Спасибо за то, что Вы знаете где лежит важная информация и доносите её до людей.
С уважением

[AborigenN]

Как я понял, они получили жильё. Вот и хотелось бы получить по этой программе.

Жду ответ от аборигена

Мой брат получил 3-х комнатную квартиру в самом конце 2010 г. в декабре. На всё, от заявления до получения ушло где-то пол года. Беготни было много, много справок, но он ни чей не сынок, не племянничек и не член ЕдРосни. Молодая семья двое детей. Хабаровский край. Не сам Хабаровск, а пригород, цена 1,8 млн. 300 придётся платить самому 10-лет, или как сумеет.
В том же 2010-м мой двоюродный брат получил деньги на строительство, дом уже под крышей и государство посчитав выплатило ему примерно 1млн. Семья молодая один ребёнок.
Гос. поддержка в этих двух случаях была по разным программам.
Как видите ни какой не развод.

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 20:13

[alterego]

Мой брат получил 3-х комнатную квартиру в самом конце 2010 г. в декабре. На всё, от заявления до получения ушло где-то пол года. Беготни было много, много справок, но он ни чей не сынок, не племянничек и не член ЕдРосни. Молодая семья двое детей. Хабаровский край. Не сам Хабаровск, а пригород, цена 1,8 млн. 300 придётся платить самому 10-лет, или как сумеет.
В том же 2010-м мой двоюродный брат получил деньги на строительство, дом уже под крышей и государство посчитав выплатило ему примерно 1млн. Семья молодая один ребёнок.
Как видите ни какой не развод.

Уважаемые товарищи. Не желая плодить очередной оффтопик и видя уже второй день то, что происходит, позвольте предложить вам маленькую паузу. Есть ли желающие поделиться своим положительным опытом в смысле личных достижений? Здесь я невольно цитирую СЕК в той мере, которая соответствует сказанному им про себя. Он (и это мы видим) - успешный человек, но наблюдать, что большинство неблагополучно, ему нравственно тяжело (и поэтому, он занимается тем, чем занимается).

Сообщение отредактировал alterego - 5.3.2011, 20:38

[Maja]

Мой брат получил 3-х комнатную квартиру в самом конце 2010 г. в декабре. На всё, от заявления до получения ушло где-то пол года. Беготни было много, много справок, но он ни чей не сынок, не племянничек и не член ЕдРосни. Молодая семья двое детей. Хабаровский край. Не сам Хабаровск, а пригород, цена 1,8 млн. 300 придётся платить самому 10-лет, или как сумеет.
В том же 2010-м мой двоюродный брат получил деньги на строительство, дом уже под крышей и государство посчитав выплатило ему примерно 1млн. Семья молодая один ребёнок.
Гос. поддержка в этих двух случаях была по разным программам.
Как видите ни какой не развод.

Хочется, конечно, надеяться, что у вашего брата все будет хорошо. А так, при банках существуют многочисленные конторы, "помогающие" гражданам выплачивать кредиты... А именно, изучающие, что они могут продать (при большом кредите обычно продать они могут только квартиру) и дальше в том же духе...

[ZaRus1]

...
Как видите ни какой не развод.

Основная и решающая беда наших споров - споры единиц с миллионами, случайного с закономерным.
Об этом масса анекдотов. Напомню один:
-Курение убивает.
-А мой дедушка курит и ему уже 70 лет...
-А еслиб не курил, то ему было бы 80!

Спор 1 с миллионами - глуп и бесперспективен.
Как можно раньше надо видеть что с чем спорит...

[Клим Климыч]

П.Н.Савицкий: "Евразийцы- православные люди. И Православная Церковь есть тот светильник, который им светит; к Ней, к Ее Дарам и Ее благодати зовут они своих соотечественников... Православная Церковь есть осуществление высшей свободы...". Полностью можно прочесть Россия между Европой и Азией: евразийский соблазн. М.: Наука, 1993, с.110.

Здравствуйте, Уважаемый Ратан!
С большим удовольствием спешу продолжить вашу своевременную мысль. И несколько слов еще об одном, обожаемом Соло, евразийце – Трубецком.
Последний считал принципиальным определяющую роль идеологии в сочетании с религией в развитии культуры. Говорил о необходимости единства Церкви и государства, как «истиной» и «производной» бытия культуры. Полагал, что истинная идеология может быть разработана только православной церковью.
А еще, о ужас, был убежден и признавал необходимым существование двух видов культурных ценностей – «верха» и «низа». При этом, создатели «верхов» - элита, играет ведущую роль в динамике культуры. Таким образом, Трубецкой, как само собой разумеющееся, предполагал наличие определенных форм социального неравенства.
Но бог с ним, спишем на не преодоленную сословную природу. Все таки князь. Но, что особенно мне противно, что князек отказывает в культурной преемственности между Киевской Русью и Российской империей. Гумелев, так и дальше пошел, заявив, что народы домонгольской Руси и после – два разных этноса. Бальзам на душу Ющенко. Памятники можно было бы ставить на каждой площади, рядом с памятниками Мазепе и Шушкевичу.
Так, что не удивительно, что Лев Николаевич, в свое время, отправился «лес валить». И Соло могла бы составить ему компанию несмотря на декларируемую ею приверженность коммунистическим идеалам.

[AborigenN]

Риторика ваша, Абориген, заставляет усомниться
Будут вопросы -- обращайтесь.

Понимаете в чём дело, какие данные не сопоставляй выводы будут весьма условны... Попробую пояснить.
Предположим возьмём данные по с\х... Да, сейчас всё закупаем, но закупаем допустим дёшево, а вырастить самим выйдет дороже... как быть ? Далее : прожираем ресурсы...да, прожираем...тупо расходуем выручку на импорт продовольствия...но, мы не расходуем эту выручку на производство танков, ракет, самолётов... Это конечно плохо, но мы сыты...
Утрированно, но думаю понятно о чём я. Расходы СССР на производство, армию и прочее - гораздо весомее, чем расходы на эти цели в РФ. Как результат - скудный Сов.паёк сменился на не менее скудный паёк РФ. Население привыкшее еле-еле сводить концы с концами - не замечает разницы, или почти её не замечает, а стало быть нет повода выходить на улицы с протестом. Да у нас не та армия, да мы не помогаем "детям Никарагуа", да мы не строим БАМ, не пытаемся покорить Луну или Марс, но тот советский минимум на душу населения - сохранён или почти сохранён.

К чему я клоню : В первой части "Сути", С.Е. подробно раскрыл тему "чечевичной похлёбки", а это важно, это практически основа концепции, так вот эта основа - "хромает". Нет этой большой потери в иксах ! До того скудно жилось в совдепии человеку лично, что не замечает он потерь! Держава "сдулась", а мы и не жили лучше...

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 21:12

[pamir]

Предположим возьмём данные по с\х... Да, сейчас всё закупаем, но закупаем допустим дёшево, а вырастить самим выйдет дороже... как быть ?

Не молоть чушь.
Во-первых, кроме дёшево, есть стратегические цели. И зависимость от продовольствия это дыра в безопасности страны.
Во-вторых, с чего это вдруг стало самим выращивать очень дорого, если раньше себя кормили вполне прилично.

Далее : прожираем ресурсы...да, прожираем...тупо расходуем выручку на импорт продовольствия...но, мы не расходуем эту выручку на производство танков, ракет, самолётов... Это конечно плохо, но мы сыты...

Очередная либороидная чушь. Во-первых, танки, ракеты, самолёты нужны для обороны страны. Во-вторых, противопоставление "зато сыты" - не правомочно. ВПК СССР съедал незначительную часть бюджета, а не так, как нам хотят представить либероиды. В-третьих, сыты далеко не все и многие менее сыты, чем в СССР, куда же делись деньги от ВПК, от помощи братским государствам и т.д.? Где это изобилие. Об этом Кургинян говорит в Сути 1, но вы её упорно не хотите смотреть.

Да у нас не та армия, да мы не помогаем "детям Никарагуа", да мы не строим БАМ, не пытаемся покорить Луну или Марс, но тот советский минимум на душу населения - сохранён или почти сохранён.

Во-первых, он не сохранён, а значительно урезан. А во-вторых, если даже принять вашу версию, что он сохранён - куда деньги-то дели? От самолётов, полётов на Луну и "детей Никарагуа"? А? Деньги где?

[Jaimulya]

А вот восстановление какого "социализма"? Советского образца? Эта модель показала свою несостоятельность!...

На каком основании Вы утверждаете, что Советский Союз "показал свою несостоятельность? По меньшей мере, Ваше заключение весьма спорное! Чтобы избегать банальной дискуссии, прошу Вас обратиться к интереснейшей статье Профессора Вайнева В. Ф. ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...8&Itemid=39 ) , в которой автор освещает вопрос о "неоиндустриализации" стран бывшего Советского Союза и где Вы можете найти хороший ответ на поставленный Вами вопрос.

[spirit]

Понимаете в чём дело, какие данные не сопоставляй выводы будут весьма условны... Попробую пояснить.
Предположим возьмём данные по с\х... Да, сейчас всё закупаем, но закупаем допустим дёшево, а вырастить самим выйдет дороже... как быть ? Далее : прожираем ресурсы...да, прожираем...тупо расходуем выручку на импорт продовольствия...но, мы не расходуем эту выручку на производство танков, ракет, самолётов... Это конечно плохо, но мы сыты...
Утрированно, но думаю понятно о чём я. Расходы СССР на производство, армию и прочее - гораздо весомее, чем расходы на эти цели в РФ. Как результат - скудный Сов.паёк сменился на не менее скудный паёк РФ. Население привыкшее еле-еле сводить концы с концами - не замечает разницы, или почти её не замечает, а стало быть нет повода выходить на улицы с протестом. Да у нас не та армия, да мы не помогаем "детям Никарагуа", да мы не строим БАМ, не пытаемся покорить Луну или Марс, но тот советский минимум на душу населения - сохранён или почти сохранён.

А в концлагере жить еще лучше - тебя кормят - ты работаешь, благодать)))

[AborigenN]

Не молоть чушь.
Во-первых, кроме дёшево, есть стратегические цели. И зависимость от продовольствия это дыра в безопасности страны.
Во-вторых, с чего это вдруг стало самим выращивать очень дорого, если раньше себя кормили вполне прилично.


Очередная либороидная чушь. Во-первых, танки, ракеты, самолёты нужны для обороны страны. Во-вторых, противопоставление "зато сыты" - не правомочно. ВПК СССР съедал незначительную часть бюджета, а не так, как нам хотят представить либероиды. В-третьих, сыты далеко не все и многие менее сыты, чем в СССР, куда же делись деньги от ВПК, от помощи братским государствам и т.д.? Где это изобилие. Об этом Кургинян говорит в Сути 1, но вы её упорно не хотите смотреть.


Во-первых, он не сохранён, а значительно урезан. А во-вторых, если даже принять вашу версию, что он сохранён - куда деньги-то дели? От самолётов, полётов на Луну и "детей Никарагуа"? А? Деньги где?

Дыра в ВАшей безопасности ? Стратегические цели Вы ставите ? Вы ощущаете продовольственную зависимость ?

Танки и самолёты нужны для ВАШЕЙ обороны ?
Если не ВПК, то КТО всё съедал ?

Те деньги о которых Вы спрашиваете - частично в Лондоне, частично в стабфонде, или где-то ещё... Зачем Вам знать где эти деньги ? Вы их как при "совке" не видели, так не видите их и сейчас... Есть принципиальная разница ?

Я внимательно смотрю и стараюсь читать всё, что публикует Кургинян.

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 21:49

[ZaRus1]

Понимаете в чём дело, какие данные не сопоставляй выводы будут весьма условны... Попробую пояснить.
Предположим возьмём данные по с\х... Да, сейчас всё закупаем, но закупаем допустим дёшево, а вырастить самим выйдет дороже... как быть ?

AborigenN, Меня поражает Ваша глупость или умная ложь (выбор за Вами).
Вы опять даёте верные следствия но лжёте в причинах.
Верные следствия: Да, производить самим (в нашем климате) дороже, чем купить... (например, произвести - 100, купить - 80, значит выгода - 20)
А где скрытая ложь?
Нет! Производить самим дешевле, чем покупать. Ложь в неучёте того, что мы должны накормить того, кто мог бы произвести за 100.

в Вашем случае - мы теряем 80!
а если он сам произведёт за 100 наши потери - 20.

AborigenN, Меня поражает Ваша глупость или умная ложь (выбор за Вами).

[pamir]

Дыра в ВАшей безопасности ? Стратегические цели Вы ставите ? Вы ощущаете продовольственную зависимость ?

Танки и самолёты нужны для ВАШЕЙ обороны ?
Если не ВПК, то КТО всё съедал ?

Те деньги о которых Вы спрашиваете - частично в Лондоне, частично в стабфонде, или где-то ещё... Зачем Вам знать где эти деньги ? Вы их как при "совке" не видели, так не видите их и сейчас... Есть принципиальная разница ?

Я внимательно смотрю и стараюсь читать всё, что публикует Кургинян.

Дыра в безопасности государства
Для обороны государства
Никто ВСЁ не съедал, в том-то и дело.
Разница есть - раньше эти деньги были здесь и служили для народа - бесплатная медицина, образование, низкие коммунальные тарифы и т.п. Теперь всё это уходит. Теперь они в Лондоне.