Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?, 11-13.11.2010 Опции

[Виноградов]

Да, Вы правы. "Разрушитель монархии" - слишком громко. Один из факторов - да. Результат (частичный) мифотворчества - да. Чьего мифотворчества? Да хотя бы и своего собственного.
Это - опять-таки результат одномерного мышления. Или - или. А истина - даже не посередине, а в другом измерении.

[MMM]

Насколько мне известно, вопросы формулирует не Кургинян. Он бы формулировал иначе, я думаю. Но приходится иметь дело с тем, что дают.
В теме, разумеется, наиболее интересна механика внутриэлитных игр, которые и сегодня у нас вовсю играются. Тема важна как предостережение: играй, да не заигрывайся!
А Млечин, бедолага, заскучал. Тем более, что его "пение" о "добром царе" не встречает поддержки даже у его свидетелей и Сванидзе. И потому дискуссия действительно интересна.
Лишь однажды Млечин воспрянул духом - когда можно было снова завопить про "кровавых большевиков". И вдохновенно заорал свою "старую песню о главном".

А кукушка на суку
Завела свое "ку-ку",
И сама потом не знала,
Сколько раз прокуковала.

Просто Органчик какой-то из числа глуповских градоначальников.

[_Petr_]

Зрительское голосование в Сиб.регионе остановилось на соотношении 16/84. Сам по себе разговор поучительный, но Млечин срывает серьезный разговор дешевой адвокатской эристикой. Сорвать не удается, но свой вклад в понижение смысла разговора он вносит. По ходу млечинской сладкой речи о незлобливости императора идут кадры кровавого воскресенья. Странно, что никто на это не указал (правда, при записи этих кадров не было, полагаю, они появились при монтаже). Или указал, но не вошло в текст передачи? Да, и Млечин не был бы млечиным, если бы не произнес "зажигательную речь" о кровавом большевизме и кровавых большевиках, которые, согласно его речам, занимались исключительно убийством и более ни чем. Впрочем, любитель таких речей есть и на нашем форуме.

Меня это тоже очень поразило. Млечин: "Неужели мы не можем порадовать, что на троне стоял человек, который никого не приказывал расстреливать!"
Почему же сторона Кургиняна промолчала, когда оппонент так подставился!?

[Tapa]

Меня это тоже очень поразило. Млечин: "Неужели мы не можем порадовать, что на троне стоял человек, который никого не приказывал расстреливать!"
Почему же сторона Кургиняна промолчала, когда оппонент так подставился!?

А может, сторона Кургиняна уже просто не слушает, что говорит Млечин? Это ведь невозможно слушать все время, да еще серьезно - за 4 месяца ухо притупилось, известен заранее весь диапазон мысли вообще, а т.к. о Николае уже тема была, то и в частности...
Я тоже помню, что, когда во время записи услышала про "никого не расстреливал", то хмыкнула, но не более. Краем уха отметив, что совсем клиент зарапортовался. И, кстати, не уверена, что кадры появились при монтаже. Вроде бы они были, ведь какой-то фон там все время идет, и совпало. Ситуация, что называется, "без комментариев"

[пияф]

Распутин как один из факторов разрушения монархии не перестает быть разрушителем...

[granit]

Вчера смотрел последние полчаса передачи и поймал себя на мысли, что СЕК смертельно устал и ему не чем дышать, как где-нибудь в высокогорье. Все, кто рядом и вместе с ним - поддержите человека, рядом с этими упырями от идеологических танцев с бубнами нужно иметь фантастическую выдержку и здоровье, боюсь, как бы после съемок Кургинян не выпал из рабочей колеи на год....

[Виноградов]

Распутин как один из факторов разрушения монархии не перестает быть разрушителем...

Никто не спорит. Дело в акцентах. Если Рапутин - разрушитель монархии - то что делали всякие там большевики и эсеры? Речь - лишь о лозунге, который потом подхватят. С тем прицелом и формулируют вопросы на этом "суде" - чтобы "победившая" формулировка не стала действенным лозунгом.
Лозунги могут быть неточными, и даже просто неверными - их не следует понимать буквально, но их роль неоценима. Один "термин" "партократы" чего стоит...
Но и сводить обсудение нового понятия к трактовке одного лозунга тоже нельзя.
Точно так же как если понимать буквально ленинский лозунг "Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны".

[пияф]

дык я о личной ответственности каждого имела в виду )))

[Виноградов]

дык я о личной ответственности каждого имела в виду )))

Не понял. Поясните, если нетрудно...

[пияф]

в смысле, разумеется, Распутин не единственный фактор дискредитации монархии и ее последующего падения, но как один из факторов может быть назван разрушителем империи наряду с прочими героями эпохи - и революционерами, и продажной аристократией, и всеми прочими силами. Кстати, и нашему народу также не делает чести отсутствие прозорливости и утрата доверия к монархии, что привело народ в мясорубку...
примерно так я думаю...

[ZaRus1]

Я был прав: Распутин - ноль (не жертва, не разрушитель). Никому он не интересен...
Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии? - 172 постов.

Для сравнения:
Перестройка - катастрофа или выход из тупика? - 1195 постов
Cоветский человек — миф или историческое достижение? - 1775
Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее? - 1154

[Ratan]

'ZaRus1' date='13.11.2010, 14:35' post='22434']
Я был прав: Распутин - ноль (не жертва, не разрушитель).

Нет, не прав.

Никому он не интересен...

Частично прав. Но одно из другого не вытекает. Тема Распутина далека от злободневных вопросов, потому он и не интересен. А как исторический прецедент - интересен, но не всем.

[SOLDAT]

Господа, вопрос был поставлен не корректно! Впрочем, здесь часто так делается. Распутин, безусловно, и жертва мифотворчества и разрушитель монархии! Причем Сергей Ервандович же все объяснил, что монархия была уничтожена по многим причинам! Главная причина в таких ситуациях - это прогнившая элита, потерявшая нюх, оторвавшаяся от реальности! ВСЕГДА!!! И ВЕЗДЕ!!! Но Распутин был одним из тех маленьких камушков из-за которых сходит лавина!!! Причина невысокого интереса к теме тоже банальна. Люди не понимают, что говорится и за чем, не понимают за чем поднимают эту тему!!! Во-первых, очень важно все, что говорил СЕК!!! Его просто, как всегда, услышали не все! Во-вторых, здесь очень важная тема!!! Весь этот вопрос постоянно поднимается не просто так, от нечего делать! Фишка в том, что постоянно проводится параллель между Николаем II и Горбачевым! Для либерастов очень важно вывернуть все наизнанку! Что бы ЛЮДИ, ПРОСТЫЕ СМЕРТНЫЕ не понимали, что бесхребетность этих горе-руководителей как раз и привела к большой крови!!! Что бы ЛЮДИ не поняли, что и Николай и Мишаня привели к катастрофе!!! Что и у них руки по локоть в крови! Их безхребетность довела страну до ручки!!! Либерасты боятся, что ЛЮДИ сегодня начнут действовать!!! Поэтому любые призывы к наведению порядка, справедливости, к проведению настоящих реформ вызывают вопли о восстановлении жуткой коммунистической диктатуры!!!

[светозар]

Извините, в данной связке Горбачёв - Николай II , в логической привязке - Распутин,
больше потерь, чем приобретений.

[Ratan]

Забавная третья серия. Забавен монархист, этакая экзотика. И желание увести подальше от сути обсуждения. И Млечин, преследующий ту же цель, рассказал в последнем слове о трогательной любви императрицы и императора. Вобще все приемы эристики, включая прием, если нечего сказать - говори о чем угодно, лишь бы слушали, описаны в свое время Аристоелем, рассматривавшим приемы софистов. Человек все тот же в принципе, и приемы все те же. Итог в нашем регионе 16/84.

[serb]

Забавная третья серия. Забавен монархист, этакая экзотика. И желание увести подальше от сути обсуждения. И Млечин, преследующий ту же цель, рассказал в последнем слове о трогательной любви императрицы и императора. Вобще все приемы эристики, включая прием, если нечего сказать - говори о чем угодно, лишь бы слушали, описаны в свое время Аристоелем, рассматривавшим приемы софистов. Человек все тот же в принципе, и приемы все те же. Итог в нашем регионе 16/84.

Ну да, монархисты забавны. Ой забавны. А коммунисты - серьезны, весьма серьезны.

Зы

Как Вы не понимаете - что это ВАША СТРАНА тогда добита была, в феврале 1917/ декабре 1991? Это непонятно?

Пример - Серъезности коммунистов. Один из. Только не жалуйтесь ТЕПЕРЬ - что "проклятые либералы творят" - вот они корни, вот. Что посеешь, то и пожнешь.

Священномученик протоиерей Иоанн Кочуров родился 13 июля 1871 года в селе Бигильдино (Сурки) Данковского уезда Рязанской губернии в благочестивой и многодетной семье сельского священника Александра Кочурова и его супруги Анны. Его отец многие годы успешно совмещал своё приходское служение с исполнением обязанностей законоучителя Бигильдинского народного училища.

Следуя стопам отца, юноша поступил в Данковское Духовное училище, а затем в Рязанскую Духовную Семинарию, которую закончил в 1891 году. В этом же году он поступил в Петербургскую Духовную Академию.

По окончании Академии отец Иоанн в соответствии с его давним желанием был направлен на миссионерское служение в Алеутскую и Аляскинскую епархию. Здесь он был рукоположен в сан священника преосвященным Николаем, епископом Алеутским и Аляскинским, и назначен настоятелем церкви святого Владимира в городе Чикаго. Уже в первые три года своего приходского служения отцом Иоанном были присоединены к Православной Церкви 86 униатов и 5 католиков, а число постоянных прихожан в храмах Чикагско-Стриторского прихода возросло до 215 человек в Чикаго и 88 человек в Стритоле. При обоих храмах работали детские церковные школы. Трудами отца Иоанна был построен новый храм в Чикаго в честь Пресвятой Троицы. Возведение нового храма благословил Святитель Тихон, будущий Российский Патриарх. Деньги на его постройку были собраны отцом Иоанном в 1900 году во время отпуска в Россию.

В 1907 году отец Иоанн вернулся на родину и приписан к клиру Преображенского собора города Нарвы. В этом же году он стал исполнять обязанности законоучителя Нарвских гимназий. С ноября 1916-го года отец Иоанн назначается приходским священником Екатерининского собора Царского Села. С первых месяцев отец Иоанн зарекомендовал себя не только как ревностный и благоговейный совершитель службы Божией, но и как красноречивый эрудированный проповедник, собиравший под своды Екатерининского собора православных христиан со всех концов Царского Села. 30 октября 1917 года во время артиллерийского обстрела Царского Села (в котором находились казачьи отряды генерала атамана Краснова) в Екатерининском храме отцом Иоанном был совершён особый молебен. После него, несмотря на продолжающийся обстрел, прошёл крестный ход с чтением нарочитых молений о прекращении междоусобной братоубийственной брани, на котором батюшка в проповеди призывал взволнованный народ к спокойствию в виду грядущих событий.

31 октября (13 ноября н. ст.) 1917 года отряды большевиков вступили в Царское Село, оставленное казаками. Священники были арестованы. В тот же день отец Иоанн за бесстрашную проповедь подвергся избиению, а затем его, полуживого, красногвардейцы долго волокли по шпалам, к царскосельскому аэродрому. Там на глазах сына-гимназиста его расстреляли. Смерть батюшки не была мгновенной... Убийцы таскали его за волосы, предлагая друг другу «прикончить как собаку». Тело убитого пастыря было вечером доставлено в часовню Дворцового госпиталя, оттуда перенесено в Екатерининский Собор, где 4 ноября 1917 года было совершено отпевание. Погребли батюшку по просьбе прихожан в усыпальнице под Собором, который был затем взорван в 1939 году, Через три дня, не выдержав потрясений, скончался и его сын, 17-летний юноша.

Отец Иоанн стал первым священномучеником, пострадавшим от коммунистов после революции. Святейший Патриарх Тихон, лично знавший отца Иоанна, писал его вдове: «Храним в сердце твёрдое упование, что украшенный венцем мученичества, почивший пастырь предстоит ныне Престолу Божию в лике избранников верного стада Христова».

В настоящее время на месте его захоронения в Царском Селе, что под Санкт-Петербургом, находится памятник вождю коммунистов В. Ленину.

Канонизован Архиерейским Собором Русской Православной Церкви в 1994 году.

[serb]

Заметил вот Что - Распутин и Сталин в серии ЖЗЛ - одни из самых толстых объемных трудов -)

[Виноградов]

Для serb.
Боже мой! Какова коллизия между церковью и коммунистами! И вытаскиваем примеры злодеяний одной стороны. И забываем про то, что была война. Гражданская. Одна сторона обстреливает другую. Там ходит проповедник с иконой и призывает то ли к миру. то ли - одну из сторон к стойкости. Его, после проигранного боя, казнят. Очень дико, по нынешним понятиям. Теперь вытаскиваем ту историю, забываем (если и знали) примеры жестокости с другой стороны - неспровоцированной и куда как более усердной жестокости контрреволюционной стороны. И удивляемся нелюбви революционеров к духовенству...
"Забавны" монархисты... Прицепились к словечку, и нашли повод рассказать трогательную историю. Спасибо. Симметричная история будет?
А уж что касается "канонизирован Архиерейским собором в 1994 году" - кого только не канонизировали тогда чисто из сиюминутных политических конъюнктурных соображений! Церковь влезла в идеологическую борьбу на одной из противоборствующих сторон. Канонизирует, предаёт анафеме. "Именем Господа нашего"...

[pamir]

Ну да, монархисты забавны. Ой забавны. А коммунисты - серьезны, весьма серьезны.

серб, вы здоровы? К чему это обобщение? Было сказано о конкретном монархисте, вы же, как Сванидзе, перевели тут же разговор на всех коммунистов (через всех монархистов) и далее свой излюбленный мотив.

[Alex_]

...

Всех попов надо было расстрелять, все культовые сооружения взорвать.

Тут большевики допустили ошибку.

Вся эта недобитая сволочь активно занималась подрывной деятельностью.