Как победить красным, Обсуждение реальных технологий объединения для победы Опции

[Dimkos]

Да ну что Вы привязались к этой частной собственности (нужна - не нужна) как к альфе и омеге сегодняшнего дня и сегодняшнего политпроцесса. Прошли те времена, когда она была альфа и омега. Эпоха хай-хьюм ставит новые вызовы, новые угрозы, новые проблемы...
Человек отчужден не от ЧС (это уже стало вторично - произошли социальные изменения, изменения в культуре), а от чего-то более важного. Он отчужден от личностного роста, субъектности...
Сегодня решать проблему политсубъектности через отношение к частной собственности уже нельзя. Потому как есть ряд процессов:
- никто уже не отличает пролетариат от не-пролитариата (четкой грани нет) - классов нет, есть "фарш", очень сильно стратифицированный, но "фарш";
- хай-хьюм научил власти диссоциировать самосознание пролетариата, рабочий класс стал частично потребительским, частично "собственником", частично еще чем-то;
- рост значения интеллекта и пр. (интеллект - это ЧС или нет? знания - это ЧС или нет?).
Есть исследования, коие говорят, что основная доля денег сверх себестоимости продукции сейчас производится не в цеху (рабочим классом), а либо пиарщиками (маркетинг и пр.), либо стратегическим управлением (команда стратегов). Ролль страткегичного (элитного) уровня нарастает. Роль масс падает. Хороший и важный пример - это СССР, где массы не обыдливались элитой, а куда-то тянулись. В школу, в клуб, на лекцию, в театр...
Я не могу сказать, что вопрос о ЧС - это ключевой политический вопрос, ключ к пониманию процесса и управления процессом. Я так сказать не могу.
Элита, владеющая ЧС сегодня, безусловно дурна. Но будут ли рабочие массы иными в этом вопросе - проблема далеко не праздная (перестройка показалаведь многое, да).
Да, сохраняется очень высокий уровень левых ожиданий в обществе, тому есть причины, но сказать, что там вопрос ЧС ключевой я бы не решился. Люди хотят, скорее, более "социального государства", чем "государства либерального". Люди хотят меньшего расслоения социального. Люди хотят прогрессивной шкалы налогооблажения. Не больше, не меньше.

Мое понимание: вопрос о ЧС важен, но это вторичный вопрос, это частность. Проблемой стал прогресс (у Маркса было ощущение исторического прогресса, в рамках чего ЧС - важнейший параметр управления - сейчас же проблематизирован прогресс как таковой).

Проблема собственно ЧС состоит в том, чтобы заставить эту ЧС работать на благо прогресса социального. Это можно сделать как в рузвельтовском варианте (не отменяя ЧС), так и в ином (отменяя ЧС). Вопрос в том, что проблемой стал ответ на вопрос: а нужен ли нам прогресс. Когда зеленые и не только зеленые хотят его остановить как таковой.

Мне кажется вопрос о ЧС - это частность идущего политпроцесса. Не тот ключ.

[Dimkos]

Левые интеллектуалы обеспечивают язык левого понимания политпроцесса, а их кроют почти что матом... Есть в этом какая-то проблема.

молодые люди стали срываться друг на друге не в силу какого-либо принципа сугубой "элитарности", якобы распространяемого ЭТЦ, а по причинам более банальным. Это ведь часто бывает, и на любых форумах. Скорее всего, они действительно перегружены работой, а раздражение носило чисто случайный характер. Я лично ума не приложу, что в текстах Шамиля Сибагатуллина могло породить эти страсти.

Отвечу, что было детонатором в текстах Сибагатуллина. Он начал говорить нечто с таким подтекстом: вы, интеллектуалы проклятые, ничего не делаете, только разговоры сложные разговариваете - ничем кроме не заняты. Это при том, что "молодые люди перегружены работой" (Вы же, Тара, это говорите?). Контраст, контекст... Большой контраст. Между реальностью и видимостью в оценках интеллектуалов. Интеллектуалы и ответили. Или я за интеллектуалов (не знаю, в какой мере имею на это право). Алипов и впрямь - в основном смягчал мой резкий тон, признавая его по форме не верным ("нельзя так с людьми"), но считая содержательно имеющим основания и обеспечивающим некоторое вскрытие возникшей проблемы...
Теперь далее по текстам...
Что значит "подтекст подтекста текстов" Сибигатуллина (этот упрек интеллектуалам в бездеятельности, в бездействовании)? А то, что он вольно или невольно обвинил молодых левых интеллектуалов в предательстве Красного смысла. Или они так проинтерпретировали, имея к тому многие основания. Взял так и обвинил. Кто-то и среагировал. Проблема ложно понятой элитарности - именно отсюда.
Дальше рост конфликтогенного фактора с обвинением в непрофессионализме (не со стороны Шамиля, но все же в тему: деревня - лапти купи) и передергиванием "тематического" каната (вы деревня - да, деревня, а вы безграмотные - вы пустобрехи - мы не пустобрехи, а смыслократы - а по нашему, пустобрехи). И далее в такой сути.
Кто больше виноват, а кто меньше - вопрос второй. Но "детонатор", как я полагаю, имманентно присутствовал...

[Сибагатуллин]

Последние сообщения показали, что на дискуссию можно выводить и можем все сообща адекватно вести диалог.
Следующее. Про предательство "красного проекта". Не верно. В моем вопросе звучит - что такое "красный проект"?
Политически я так и не понял, возможен ли технологический и социальный ренессанс красных в приближенной перспективе? Уходить от вопроса, говоря что спасать сам прогресс как таковой, ни корректно.
Ваша расстановка классово-социальных сил не убедительна, Как Вы выражаетесь в "фарше" должны быть ингредиенты, как минимум и качество "фарша" спорно?

[В.Олег]

Всем привет

Победим мы коммунисты, тут без вариантов, с этим могут спорить только любители поговорить о слоге и слове.

Чтоже касаемо человекоделания, "Hi-hume" (сделать человека, сделать аппонента, сделать лоха, сделать всех, и т. д.) то это у В. Кучеренко он большой мастак по этой части, и многие на этой площадке ему пытаются подражать. А подражать особо нечему. На мск ру он опять пророчествует о фашизме и проповедует шарлотанство. Видимо Дима не зря приметил В.К., ктож его так опекает и толкает уж не Антон ли !?
К стати он утверждает, что победит тоталитаризм (чёрный проект) хотя я не понимаю этого буквосочетания но энергетика в созвучии неприятная. Кстати "Черный проект" в мiр запускаю я.
Т.е. всё к чему призывает МК-В.К. это чёрный проект.

"Красный проект" в мiр помоему запустил А.Проханов , но он совсем не считал его левым. Просто у многих слово красный ассоциируется с левым но это не всегда обязательно.

По этому, что вы сами понимаете под "Красным проектом" для меня не понятно.

[Сибагатуллин]

Для меня как раз важно также понять, что здесь понимают под красным проектом, мой ответ будет под конец дискуссии и в виде отдельной статьи.

[Самарин Павел Ол...]

Двойственность человека — очевидная материальность и неоспоримая духовность — позволяет существовать практически бесконечному разнообразию ступеней и направлений индивидуального развития. При этом, свободный выбор является не менее фундаментальным духовным законом, чем принципы сохранения в физике. Общественная теория усредняет развитие до, обычно, противоположных направлений, а два из трёх ключевых параметров (материальность, духовность, свободный выбор) фиксируются (выбор сделан, развиваемся туда-то). Получается «фотография» вместо «вечного кино». Суммирование опыта и итоги развития полагаются вне горизонта восприятия конкретного человека — светлое будущее, спасение (погибель)... Таковы идеальные цели. Таковы Модерн и Телема. Сверхмодерн в такую конструкцию не помещается. Его цель — преодолеть двойственность, преодолеть ограничения, которые она накладывает на человека и человечество. Развитие, как функция трёх (а не одной) переменных, требует субъекта, способного действовать, применять свободную волю и в материальном, и в духовном мирах. Вывод — тоже двойственный: к развитию способны не все и немногие спасут многих.

[В.Олег]

Всем привет

СПО:
"Таковы Модерн и Телема. Сверхмодерн в такую конструкцию не помещается".

Вы явно лукавите уважаемый, со всей своей наготой здесь проступает антибольшевизм, т.е.Модерн и Телема и Сверхмодерн и Коммунизм.
Правильное прочтение, или толкование, или восприятие, текстов это правильные выводы и действия.
Потому, как, если правильно обозначить зло - назвать его имя, это, лишить его силы! Это же ещё из древних русских сказок известно за долго до Конфуция и Сунь-цзы.

[Самарин Павел Ол...]

Не понял. Похоже, я на другой волне. Антибольшевизм - это Вы о чём?

[Сибагатуллин]

Опять за старое взялись.

[Сибагатуллин]

У меня вот такой вопрос, на Вашем форуме "красные" хоть какие есть?

[Самарин Павел Ол...]

«Красные» — это к археологам. «Красный проект» заложил мощнейший фундамент, а вот само «здание» из фундаментных блоков не построишь — только катакомбы. Да и атеистический «плавун» надо бы канализировать и осушить.
Современный «красный», если он сознательно берёт ответственность за судьбу страны, должен «сменить пределы интегрирования», не искать иллюзорной «справедливости» для всех (жажда справедливости неотличима от зависти), а научиться понимать и видеть причины любых индивидуальных неудач в ежедневном и ежечасном пренебрежении духовным ради материального. «Милльон терзаний» на тему частной собственности как раз такое пренебрежение и обнаруживает. «Красный ренессанс» на старой идеологии невозможен, а новую Кургинян в одиночку не потянет. (Sorry.)

[В.Олег]

Это я о вас.

[Paix]

"Красный проект" в мiр помоему запустил А.Проханов (...)

А не Ленин?

[МИРУ - МИР!!]

Здравствуйте, Братцы!..

Простите, но у меня к Вам великая просьба: Мне крайне важно, чтобы то, что я напишу следом, прочитал Сергей Кургинян...
Сообщите Сергею Ервандовичу о моей к нему просьбе...



Здравствуйте, Сергей Ервандович!.. Прошу Вас, прочитайте по ссылке, которая в конце текста, и дайте мне знать: Прочитал.
Вот и вся просьба...


Предотвратить РАЗРУШЕНИЕ Системы Жизнеобеспечения государства и
ОБЩЕСТВА...

Прошу Вас об этом Говорить!..


Медведеву Д. А., Президенту РФ... ( отправлено 14.11.2009 )

РАБОЧИЙ КЛАСС уже с трудом контролирует(!!) технологический процесс
государственной и общественной Системы ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ...

...Именно РУКАМИ(!!) РАБОЧИЙ КЛАСС УДЕРЖИВАЕТ от РАЗРУШЕНИЯ Систему
Жизнеобеспечения государства и ОБЩЕСТВА...

…При этом Жизнеобеспечению СЕМЕЙ РАБОЧИХ угрожает Смертельная(!!) опасность...

Чувствует ли РАБОЧИЙ КЛАСС(!!), что - Смертельная?..
Чувствует ли ЭТО остальное(!!) общество, каждый раз охая (или беспечно ухая) после
очередного природного катаклизма, после очередной(!!) техногенной катастрофы?..
...ведь в итоге РУКИ(!!) спасают...

Чрезвычайно необходимо СРОЧНО УСИЛИТЬ и усиливать неуклонно
РАБОЧИЙ КЛАСС России… а именно:

В месячный срок Указом Президента РФ Передать РАБОЧЕМУ КЛАССУ(!!) России
Социальную ДОВЕРЕННОСТЬ на организацию и управление Системой Гарантированного
( Бесплатного ) ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ "Прожиточным Минимумом" СЕМЕЙ РАБОЧИХ
и поддержавших РАБОЧИЙ КЛАСС трудящихся...

…Система действует ВНЕ(!!) государственных структур власти и
ВНЕ(!!) государственных ДЕНЕЖНЫХ отношений...

Вверенное РАБОЧЕМУ КЛАССУ управление есть СОЦИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, где
субъектом управления (управляющей системой) выступают РАБОЧИЙ КЛАСС(!!) России
и сформированная Им(!!) Сеть СОВЕТОВ РАБОЧИХ депутатов,
а объектом управления (управляемой системой) является Часть ОБЩЕСТВА,
включая РАБОЧИЙ КЛАСС, или ВСЁ ОБЩЕСТВО... но, НЕ(!!) государство...

ЦЕЛЬЮ управления ОБЩЕСТВОМ является Гарантированное ( Бесплатное )
ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЕ "Прожиточным Минимумом",
в первую очередь, СЕМЕЙ РАБОЧИХ, в итоге - ВСЕХ граждан...


Согласно Социальной ДОВЕРЕННОСТИ ( Социальному Договору ),
РАБОЧИЙ КЛАСС(!!) России обязуется и ВПРЕДЬ исполнять все производственные
обязательства, возложенные на него Государством и частными собственниками,
а достигнуть желаемых Им результатов Обязуется СВЕРХУСИЛИЕМ РАБОЧИХ России...

...тем самым ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИВ ( не допустить!..) нарушения ритма работы ГОСУДАРСТВА...

...аргументированно Предложения изложены на Официальном форуме КПРФ:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&...=564629#p564629


Прошу Вас Передать... Сердце подскажет...

[Олег Александров...]

У меня вот такой вопрос, на Вашем форуме "красные" хоть какие есть?

Да, какие бы ни были, шансы у них нулевые!

[Paix]

Понятно, что о прожиточном минимуме рабочих - это крик души.
Все остальное не понятно. Речь о "Советах рабочих депутатов" или о "профсоюзах"? Если о первом, при чем тут президент?

[Gazi]

А не Ленин?

А не Маздак?

Да, какие бы ни были, шансы у них нулевые!

Так-то оно так. Только смайлик Вы не тот поставили.

[Сибагатуллин]

Мне больше в нашем с Вами обсуждении очевиден один очень Важный момент, ни кто практически кроме одного пользователеля не ответил на все поставленные вопросы вопросы. Было все: оскорбления, критика, заумь, смешки, но ни кто ни чего по существу не сказал. В конце уже хоронят красных, но кто такие красные ни кто даже не определил. Уровень дискуссии поражает. Представить, что если на совещании по проблемам производства самолета, выступали о телеге, корыте, брички, автомобиле и бог знает о чем, во всяком случае от этого самолету не повезло бы точно и кто его хочет делать хочет в частности. В бизнесе это проблему и политике решают просто, все на берег и поиск заинтересованных профессионалов и техников. Да кисельная атмосфера сама родить не может... Подумайте.

[Dimkos]

Для меня как раз важно также понять, что здесь понимают под красным проектом

Вроде как пытались от "идеологий и метафизик" прорываться к конкретной политике, "оперативке" и прочему, а теперь вы обратно тянете.

У меня вот такой вопрос, на Вашем форуме "красные" хоть какие есть?

Двусмысленно, двусмысленно... Вы, значит, один красный, а остальные вокруг вас - так себе, и как следствие, должны быть "на вторых ролях" - вы ведете оперативное совещание, а остальные должны перед вами отчитываться. Так вот так не выйдет.

Уровень дискуссии поражает. Представить, что если на совещании по проблемам производства самолета, выступали о телеге, корыте, брички, автомобиле и бог знает о чем...

Мне кажется, рановато вы сочли, что обладаете правом на оценку здесь присутствующих. Чересчур рано. В итоге сами же забиванию дискуссии и поспособствовали. (Не одному же мне вину сию нести).

[Сибагатуллин]

Главное что Вы наконец признали, что движения по забивке темы у Вас наблюдались.

Ну странно, когда создаешь тему, с определенной канвой вопросов, а потом перестаешь ее вести. Согласитесь, с чего было огород тогда городить. Практические вопросы ни кто здесь вообще не обсуждал, так как ответов не было. А про совещательный тон, да не скрою это есть. Так как вопросы мои и ответы хочется узнать мне, надеясь что здесь пишут люди просвещенные и технологичные.
Будет вообще смешно если сначала я задам вопросы, а потом дам развернутые на них ответы, так это можно в одну статью уложить и тему не создавать.
Практически тема не сдвинулась с мертвой точки...