«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Самарин Павел Ол...]

Прежде чем приступать к практике, надо понять ситуацию, т.е. смысл времени и пространства, т.е. "поставить диагноз", точный и правдивый, лишь на основе полной, неискажённой информации, можно увидеть все задачи и их приоритеты и понять пути их достижения.
Хирург никогда не возмёт скальпель в руки, пока не поймёт, что и для чего он намеревается резать.Чем неопределённее задача, тем больше соблазна начать как-нибудь, а потом "посмотреть".Не думаю, что это наш случай.Это не личное дело кого-то и авантюры не допустимы.

"Доктор Путин" только один способ знает - снотворное. Впрочем... На днях 100-страничный рецепт должен выйти. Объём превышает "Манифест Коммунистической партии", а вдруг осенило премьерскую голову? Может, там увидим:
1. Способ преодоления конфликта труда и капитала путём включения в отношения собственности наёмных работников;
2. Обоснование прибавочной стоимости как производной от ментального развития человечества и на этом основании её подчинённое положение по отношению к сознанию, со всеми его пока не познанными проявлениями;
3. Роль России как духовного лидера современности и призыв к гражданам восстановить устои Веры (у Кургиняна - идеальности), отказавшись от пошлой гонки за потребительским изобилием (проще - за "понтами");
...
Способен на всё это августейший? Уже знаем, что нет, т.к. у него 12 лет возможностей было. А любой другой - способен, потому что не пробовал.
А диагноз свой в марте узнаем...

[Самарин Павел Ол...]

Рассуждаете так, словно у Кургиняна уже есть необходимая для решающего боя хорошо организованная политическая армия. А не имея соответствующих сил вступать в бой - обрекать себя на поражение заранее. Может, оно и будет выглядеть красиво, да только что пользы.
Кроме того, я не сказал бы, что Кургинян отсиживается, ничего не делая. Во всяком случае, враги иного мнения и весьма забеспокоились. Но вам подавай сразу 9 мая...

Кургинян добросовестно впрягся в то, что предполагает, в известной традиции, "крест инициации". Исход боя ни в его, и ни в чьей власти, кроме Всевышнего. А превосходства в силах не может быть по определению, только по-Суворовски, "быстрота и натиск". Но если цели не ясны, лучше не начинать...

[MMM]

Кургинян добросовестно впрягся в то, что предполагает, в известной традиции, "крест инициации". Исход боя ни в его, и ни в чьей власти, кроме Всевышнего. А превосходства в силах не может быть по определению, только по-Суворовски, "быстрота и натиск". Но если цели не ясны, лучше не начинать...

На данном этапе речь идет не о численном превосходстве сил, а о самом их наличии и необходимости организации. При хорошей организации можно побеждать и будучи в меньшинстве. А если нет организации и дисциплины, то и при численном перевесе не будет никаких "быстроты и натиска". Войска Суворова побеждали не числом, а умением воевать, организованностью и дисциплиной.

[Самарин Павел Ол...]

На данном этапе речь идет не о численном превосходстве сил, а о самом их наличии и необходимости организации. При хорошей организации можно побеждать и будучи в меньшинстве. А если нет организации и дисциплины, то и при численном перевесе не будет никаких "быстроты и натиска". Войска Суворова побеждали не числом, а умением воевать, организованностью и дисциплиной.

Сила в правде, а факт бессилия есть факт отсутствия правды. Или страха её использовать. Из эфира всё больше банальности раздаются, на пахабные устои никто пока не замахнулся, предпочитают радикальному действию радикальное молчание. Пока России незачёт по связной речи (авось, внуки справятся)...

[ZaRus1]

Сила в правде, а факт бессилия есть факт отсутствия правды. Или страха её использовать. Из эфира всё больше банальности раздаются, на пахабные устои никто пока не замахнулся, предпочитают радикальному действию радикальное молчание. Пока России незачёт по связной речи (авось, внуки справятся)...

Переведи?! (Гоша, "Москва слезам не верит")

[Самарин Павел Ол...]

Переведи?! (Гоша, "Москва слезам не верит")

Идеи обретают силу не по произволу человеческих взглядов и предпочтений, а по более веским основаниям - соответствию истине и с учётом временных циклов развития (один из них - общественное производство).
(Ideas find force not on an arbitrariness of human sights and preferences, and on more strong reasons - to correspondence to true and taking into account temporal cycles of development (one of them - a social production).)
Медведев задал планку - "свобода лучше, чем несвобода", и этот плинтус "подстригает" все концепции до уровня 3-х секундной реплики.
Нужен другой камертон, по-серьёзней и по-громче.

[MMM]

Сила в правде, а факт бессилия есть факт отсутствия правды. Или страха её использовать. Из эфира всё больше банальности раздаются, на пахабные устои никто пока не замахнулся, предпочитают радикальному действию радикальное молчание. Пока России незачёт по связной речи (авось, внуки справятся)...

Будь ты хоть сто раз прав, но если у тебя нет организации, то как обеспечить правде победу?
Вы ведь и сами всего лишь говорите банальности.

[Cesare Borgia]

О необходимости стать народом
http://bohn.ru/news/o_neobkhodimosti_stat_...2012-01-22-2406

[Владимир1953]

"Доктор Путин" только один способ знает - снотворное. Впрочем... На днях 100-страничный рецепт должен выйти. Объём превышает "Манифест Коммунистической партии", а вдруг осенило премьерскую голову? Может, там увидим:
1. Способ преодоления конфликта труда и капитала путём включения в отношения собственности наёмных работников;
2. Обоснование прибавочной стоимости как производной от ментального развития человечества и на этом основании её подчинённое положение по отношению к сознанию, со всеми его пока не познанными проявлениями;
3. Роль России как духовного лидера современности и призыв к гражданам восстановить устои Веры (у Кургиняна - идеальности), отказавшись от пошлой гонки за потребительским изобилием (проще - за "понтами");
...
Способен на всё это августейший? Уже знаем, что нет, т.к. у него 12 лет возможностей было. А любой другой - способен, потому что не пробовал.
А диагноз свой в марте узнаем...

Ваша мысль понятна. Вы вообще не хотите сами узнать диагноз, Вам по душе то, что Вам "скажут", только так думают не все.И отсылки к Путину в плане устаревания марксизма должны иметь совсем другой смысл.

Если Путин, а под ним мы безусловно подразумеваем буржуазию, т.е. часть её-Путинскую группировку, выполняет историческую миссию, а это так, то надо понять эту миссию, как обощённо, как образ, например-"Сползание России к краю пропасти".Частности здесь не при чём.Он не решает преодоление конфликта между трудом и капиталом, даже социализм его не решает.Роль Путина в том какой путь (!!!) он найдёт или выберет.И не исключаю, что обладая известными качествами и присовокупив историческое осмысление, выйдет на такие решения--"производные от ментального развития"-- которые позволят действительно то, что Вы сформулировали в отношении прибавочной стоимости.Только не в буквальном смысле--как прибыли бизнеса,а в обобщённом смысле -как общего блага.В этом смысле марксизм не устарел, но "повзрослел".

Марксизм стоит на позициях развития материального, но мы в СССР развивались(!!!) , хотя революция произошла вопреки(!!!) теории.Мы осмысливаем это и делаем теорию универсальнее, она совершенствуется, взрослеет и обязательно приведёт к решению задачи на более высоком уровне.Не на арифметическом, а алгебраическом,а может и выше.Маркс не рассматривал развития, как действия фактора идеального, а Россия с 1917 года была в политическом кризисе!, не в экономическом!--а рукотворном политическом и Ленин наверняка осознанно решал этот политический кризис в первую очередь, как по замыслу, так и по факту, решал на уровне теории, концепции, стратегии, цели--т.е. идеи.Начало было в идее.Это органическое свойство русского народа руководствоваться чувством, душой, у гения выразилось в том, что материалистическую теорию, он использовал не как подпорку, чтобы подняться, а как ведро которым можно достать воду из колодца, находясь на верху.Это уровень качественно новый, едва ли доступный западному сознанию, представителем которого был Маркс.Идея-вытаскивает материю."Барон Мюнхгаузен вытащил себя за волосы из болота"-фантазия для западного ума и реальность для русского.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 22.1.2012, 13:34

[Самарин Павел Ол...]

Все люди - братья. Поэтому мой брат, "буржуй Путин", имеет всего два варианта выбора: быть Авелем или Каином. Но прежде, я сам должен выбрать ипостась Иакова или Исава. Вот именно в этом смысле иы и узнаем диагноз России 4 марта.
Я не считаю частностью нерешённость конфликта между трудом и капиталом. Как раз по этой причине Россия и сползает в пропасть. А конфликт не решён по той причине, что братья забыли о своём Отце, который свободу воли ценит выше, чем краткую жизнь любого своего сына. Не призовут - не будет помощи, нет для неё оснований.
Умалчивается , не озвучивается самый острый вопрос - по каким основаниям должны распределяться условия производства. Либералы говорят - по способностям и договору, марксисты уверены, что по объективным экономическим законам, но при этом основания объективности не в состоянии сформулировать. При этом не "педалируется" существеннейший нюанс, что объективность без строгого соблюдения договора рождает безответственность.
Если у Путина и есть функция, то он её не спешит выполнить, но скорее всего, просто "не в курсе". - В архив!

[Самарин Павел Ол...]

Будь ты хоть сто раз прав, но если у тебя нет организации, то как обеспечить правде победу?

Настойчивостью и честностью. Победа подтверждает правду, а с поражением либо смиряются, либо нет.

[MMM]

Настойчивостью и честностью. Победа подтверждает правду, а с поражением либо смиряются, либо нет.

При отсутствии организации цену правоте лучше всего указал Маяковский: "Голос единицы тоньше писка. Кто его услышит? Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко". Особенно это существенно в том цейтноте, в котором все мы оказались.
Вот, скажем, есть такой прогноз ситуации в РФ на 2012 год:
http://blog.cety.ru/valeriy-rozanov/1340-p...-2012-v-rf.html
Описанной тут катастрофе - ее предотвращению! - можно противопоставить только организацию, причем достаточно многочисленную.
У Ленина в октябре 1917 была партия большевиков и большевизировавшиеся Советы. И то спасение страны стоило огромного труда. А что бы он сделал один, даже правый тысячу раз?..

[bold]

На последнем "Историческом процессе" зазвучала тема сумасшествия С.Е.К,тут же подхваченная его оппонентами.Надо было бы сразу отреагировать в духе Чацкого:"Вы правы из огня тот выйдет невридим,кто с вами день пробыть сумеет,подышит воздухом одним (и одним же с послом США) и в нём рассудок уцелеет..." Но теперь уже С.Е. просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА снижать эмоциональный накал своих выступлений,дабы подчеркнуть свою УСПОКОЕННОСТЬ.А реплику Чацкого при этом надо держать в запасе как козырную карту.Вообще последнее прибежище негодяев - это обозвать оппонента сумасшедшим.Но беда в том,что на обывателя это действует...Стоит серьёзно подумать,как вести себя,если Сванидзе напялит на себя маску врача-психиатра и станет подчёркнуто успокаивать.Да и в целом Рыжков смотрелся сильно,а С.Е. немного захлебнулся в эмоциях.Собчак апеллировала к "успешным".но ведь успешность означает принятие правил игры в нынешнем воровском общаке,против которого она якобы и выступает! Вот что надо было ей сказать,когда речь зашла о норках-ватниках.Можно было бы не перебивать Мединского и проч. Уверен,если продолжат ещё передачи,Сванидзе начнёт провоцировать на змоции и успокаивать,чтобы всем показать:смотрите,мол,человек не в своём уме...

[Самарин Павел Ол...]

При отсутствии организации цену правоте лучше всего указал Маяковский: "Голос единицы тоньше писка. Кто его услышит? Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко". Особенно это существенно в том цейтноте, в котором все мы оказались.
Вот, скажем, есть такой прогноз ситуации в РФ на 2012 год:
http://blog.cety.ru/valeriy-rozanov/1340-p...-2012-v-rf.html
Описанной тут катастрофе - ее предотвращению! - можно противопоставить только организацию, причем достаточно многочисленную.
У Ленина в октябре 1917 была партия большевиков и большевизировавшиеся Советы. И то спасение страны стоило огромного труда. А что бы он сделал один, даже правый тысячу раз?..

Любой организации предшествует идея и цель её создания. Цель, при её наличии, может быть кратко выражена в лозунге (заповеди) и находит поддержку (или не находит) у людей. Лозунг "Спасём Россию!" явно не популярен, чему причиной может быть либо тупость народа, либо отсутствие очевидной угрозы. Кургинян почему-то дрейфует к первому. Хотя материала и возможностей для выработки действенной программы хватает. Значит, цель в чём-то другом, не в выработке конструктивной позиции и обосновании конкретных шагов и механизмов "спасения". Но, глядя на оппозицию и кандидатов, понимаешь, что и у них такой цели нет, либо "не тянут". Приходится самим выкручиваться, искать единомышленников и вменяемых коллег.
Может, конкурс лозунгов провести? С краткой аннотацией-объяснением?

[staatskunst]

[Konstanten]

О Н.Сванидзе.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=86533

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=86578

Злостный наушник он- этот Сванидзе. Даже на своего "шефа" наушничал ...

[MMM]

Любой организации предшествует идея и цель её создания. Цель, при её наличии, может быть кратко выражена в лозунге (заповеди) и находит поддержку (или не находит) у людей. Лозунг "Спасём Россию!" явно не популярен, чему причиной может быть либо тупость народа, либо отсутствие очевидной угрозы. Кургинян почему-то дрейфует к первому. Хотя материала и возможностей для выработки действенной программы хватает. Значит, цель в чём-то другом, не в выработке конструктивной позиции и обосновании конкретных шагов и механизмов "спасения". Но, глядя на оппозицию и кандидатов, понимаешь, что и у них такой цели нет, либо "не тянут". Приходится самим выкручиваться, искать единомышленников и вменяемых коллег.
Может, конкурс лозунгов провести? С краткой аннотацией-объяснением?

Похоже, Вы совершенно не в курсе работы "Сути времени". Поскольку ломитесь в открытые двери, предлагая делать то, что давно уже делается там.

[MMM]

О Н.Сванидзе.


Злостный наушник он- этот Сванидзе. Даже на своего "шефа" наушничал ...

Достаточно посмотреть на самого Сванидзе, чтобы понять, кому действительно требуется медицинская помощь.

[Konstanten]

Достаточно посмотреть на самого Сванидзе, чтобы понять, кому действительно требуется медицинская помощь.

Не уверен , что Н.Сванидзе поможет хоть какая-нибудь медпомощь - "синдром врача-диагноста" болезнь неизлечимая.



Сообщение отредактировал Konstanten - 23.1.2012, 8:20

[Селена]

Последняя передача была похожа на балаган. Хамство, угрозы, оскорбления... Для общения с подобной публикой нужен а-ля Жириновский.