«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[олег2010]

Продолжение Сергей ПЛАТОНОВ
Преступление без наказания «Вольная Кубань»

Основным законом СССР на время начала «катастройки» была Конституция 1977 года. О Договоре об образовании СССР 1922 года все давно забыли по причине сдачи его в архив. Странно, а если учитывать последствия реформирования СССР, то и чудовищно, что юрист по образованию Горбачев и доктора юридических наук Лукьянов, Шахназаров и Топорнин, академик права Кудрявцев организовали работу по реформированию СССР не на основе действующей Конституции, а на основе архивного нормативного акта. Никому и в голову не пришло, в том числе и авторам Беловежского соглашения от 8 декабря 1991 года, что Договор 1922 года не действует со времени принятия Конституции 1936 года. Так как с вступлением ее в действие потеряла юридическую силу Конституция 1924 года, частью которой и был Договор 1922 года. В ходе работы над новым Союзным договором и в Беловежском соглашении Конституция страны 1977 года даже не упоминается. Таким образом, она действует и в настоящее время. Потому что денонсирован был недействующий Договор 1922 года...
Целями перестройки объявлялись: партнерство двух мировых систем на основе доверия и отказа от силового решения любых международных проблем; отказ от курса на поддержку мирового коммунистического движения; переход от диктатуры КПСС к многопартийности под флагом возрождения власти Советов; замена планово-распределительной экономики социально-рыночной; трансформация жесткой (почти унитарной) Федерации в мягкое содружество. Эти цели формулировались и провозглашались открыто. Но, как показали реальные события, объявленные цели были только прикрытием истинных планов соправителей Горбачевых, Яковлева и Шеварднадзе. А они были такими: объявление мирного наступления с последующей сдачей позиций противнику; отказ от классовой идеологии в пользу общечеловеческих ценностей; разрушение международного коммунистического движения; отстранение партии от власти путем передачи ее функций вновь создаваемому институту президентства; создание капиталистической экономики; разрушение имперского союзного государства.

Кроме этого жизнь подкидывала и такие сюжеты. Однажды в Волынском, где Черняев с Шахназаровым «сидели» над платформой к Пленуму ЦК, неожиданно появился Яковлев. Они даже подумали, что Михаил Сергеевич подослал его ими поруководить. Оказалось — хуже. Под страшным секретом он рассказал Черняеву: «Михаил Сергеевич в панике. Уже несколько дней расстроенный, озабоченный, одинокий. Дважды вызывал к себе. Один раз даже сам пришел ко мне в кабинет. Говорит: «Народ на пределе, перестройка не идет». Мол, что делать? Я сказал ему, что партия, ЦК, Политбюро — главный тормоз. Надо немедленно собрать Съезд народных депутатов, учредить президентскую власть, и пусть Съезд изберет вас президентом. И действовать — без оглядки на Политбюро и даже на болтливый Верховный Совет. И заменить премьера Рыжкова. Стал он перебирать — кого вместо Рыжкова? Я говорю, любого, на то и революция! Ободрился он и говорит: езжай в Волынское, запрись там, никому ничего! И подготовь выступление на ТВ по ленинскому типу: разогнать колхозы, а землю раздать крестьянам, фабрики приватизировать с раздачей акций рабочим, генералов — в отставку, армию сократить, республикам — реальную независимость, не союзное государство, а союз государств, отозвать войска из Восточной Европы, ликвидировать союзные министерства, сократить аппарат, правительство в отставку. И надо оттеснить партию от решения этих вопросов путем отмены статьи шестой Конституции о руководящей роли КПСС».

(Продолжение следует).

[Боргил Храванон]

...План Сванидзе - долгоиграющий и подходящий к середине - очевидно, таков. "Суть времени" безнадёжно проиграна - но тем и полезна. В "Историческом процессе" как бы повеяло новой надеждой - вдруг разрыв заметно сократился. В границах правдоподобия и вряд ли за счёт подкрутки счётчика в центре. (Разумеется, каждый голосующий по многу раз - тоже "Чуров" на своём месте, но это открытый процесс, преимущества либероидам он дать не может.)

Естественно, не "Суть времени" а "Суд времени", изв. за апичатку.

[РАД]

Шурик Ципко не врёт, перестройка действительно для всего общества была праздником, только каждая социальная группа вкладывала в неё свои надежды:
- технократы мечтали о переводе советского проекта в постиндустриальный режим;
- левые интеллектуалы мечтала об обновлении социализма, так как понимали что брежневский период - это проедание сталинского индустриализма;
- алкоголики мечтали об отмене Указа от 24.05.1985 года;
- кооператоры мечтали о переводе социалистических производственных отношений в капиталистические;
- часть партийной номенклатуры мечтала о большом хапке;
- воры в законе мечтали о легализации воровских общаков;
- националисты о демонтаже Империи и содании национальных государств;
- клерикалы мечтали о выводе церкви как основной и единственной моральной ценности общества;
- простой народ мечтал о ликвидации товарного дефицита;
Ну а что получилось, мы видим. И чьи интересы во время перестройки обслуживал помощник секретаря ЦК КПСС Яковлева - Ципко теперь понятно.

Ваши рассуждения и познания впечатляют!

[РАД]

Самое интересное, что ещё не окончилась гражданская война в России 17 января 1920 года постановлением ВЦИК и СНК применение высшей меры наказания (расстрела) было отменено как по решениям ВЧК и её местных органов, так и по приговорам революционных трибуналов ( за исключением военных трибуналов).
постановление
Удивительная оперативность работы:"Означенное Постановление ввести в действие по телеграфу."

Жаль. что живые свидетели исчезли, а все события тех лет забываются и перевёртываются! Куда же делись наши мощные политисторики?

[Кот Мышелов]

Перепостами Маркса и Ленина занимаются: здесь

[олег2010]

Вы знаете, для меня это не перепосты, а исторический процесс и шевеление извилин это по типу того понятия: заниматься любовью и жить чувствами о прекрасном - вроде одно и то же а из разных уст звучит по разному.

[егорка2]

Жаль. что живые свидетели исчезли, а все события тех лет забываются и перевёртываются! Куда же делись наши мощные политисторики?

Они есть и своё дело сделали. Только их мало кто читает. Вот, и Вы, видимо, не знаете их. Молчаливое большинство считает, чего нет на экране ТВ, того вообще нет.
В порядке уточнения, "кровожадное" правительство Ленина дважды отменяло смертную казнь и было вынужденно снова вводить: ребята не хотели жить дружно. И Гражданскую не оно затеяло. И власть не узурпировало: на его предложение образовать "правительство национального доверия" из левых откликнулись лишь левые эсеры. Правда же, скучно это. А, вот, выкрик " Эти кровавые немецкие шпионы, захватив власть, тот час же обманули народ и развязали войну против него" куда больше впечатляет и пробирает?

[РАД]

Они есть и своё дело сделали. Только их мало кто читает. Вот, и Вы, видимо, не знаете их. Молчаливое большинство считает, чего нет на экране ТВ, того вообще нет.
В порядке уточнения, "кровожадное" правительство Ленина дважды отменяло смертную казнь и было вынужденно снова вводить: ребята не хотели жить дружно. И Гражданскую не оно затеяло. И власть не узурпировало: на его предложение образовать "правительство национального доверия" из левых откликнулись лишь левые эсеры. Правда же, скучно это. А, вот, выкрик " Эти кровавые немецкие шпионы, захватив власть, тот час же обманули народ и развязали войну против него" куда больше впечатляет и пробирает?

Создаётся впечатление от происходящего вокруг, что сегодняшняя атмосфера напоминает то далёкое время, только возможностей обгаживания, блокады инициатив гораздо больше.

[РАД]

егорка2
Из передачи в передачу либероиды в разных сочетаниях выдают правдоподобную или нет ложь по одним и тем же темам. В последней называется число пленных за первый год войны. взятое, конечно же, из трудов пивоваров и самогонщиков.
Среди ученых подлецов не меньше, а, может, и больше( хотя бы калибром), чем среди мирных обывателей. Однако есть и добросовестные. Их опубликованными трудами с возможной достоверностью восстановлена историческая правда. К примеру, по 41г. картина по РККА такова: более 660 тыс. дезертировало в вост. направлении, 556 тыс. погибло, 2,335 мил. пропало без вести, т.е. безвестно погибли, либо пленены, либо дезертировали в западном направлении.

В дополнение. В документальном фильме "Каратели" Сорокиной приведены такие цифры: из 3млн. военнопленных - 1млн. стали карателями. Это действительно так?

[егорка2]

дополнение. В документальном фильме "Каратели" Сорокиной приведены такие цифры: из 3млн. военнопленных - 1млн. стали карателями. Это действительно так?

На библейский вопрос "Единожды солгавший - кто тебе поверит?" ответ теперь известен: россиянец. Сорокина из либероидов, а они обучены оперировать числами только от миллионов и выше. 1 мил. - это наименьшее из известных ей чисел. У немцев карателей не было. Расплывчатое использование терминов с неопределенным содержанием - один из приемов манипулирования. Представьте себе цепь из " карателей" с дистанцией 3м, тогда эти каратели могли бы наступать на фронте от Черного моря до Балтики 3-мя цепями( понимаю, действовали они 2,5 года). Явный перебор. Может, немцы и не отказались бы, да кормить и снаряжать- то надо! Куда охотнее эти функции выполняли наци Украины и Прибалтики.
Проблема в том, что с лучшими побуждениями советская пропаганда создавала миф о морально политич. единстве советского народа, поэтому жестокие меры, которые приходилось предпринимать с целью поставить ситуацию под контроль, ныне представляются немотивированно жестокими, чем и пользуются либероиды.
Потому и помалкивали, сколько было пособников врагу. На сайте Русский проект есть отсылка к Статистическим данным о деятельности органов НКВД в это время , по которым можно с точность до десятков подсчитать число наказанных по любому виду упомянутой деятельности. Из другого источника имею цифру: на 1.03.46. за это дело посажено 272 867 лиц+ расстреляные и повешенные.
Проф. Преображенский ныне дал бы совет не читать и не слушать либероидов.

[РАД]

На библейский вопрос "Единожды солгавший - кто тебе поверит?" ответ теперь известен: россиянец. Сорокина из либероидов, а они обучены оперировать числами только от миллионов и выше. 1 мил. - это наименьшее из известных ей чисел. У немцев карателей не было. Расплывчатое использование терминов с неопределенным содержанием - один из приемов манипулирования. Представьте себе цепь из " карателей" с дистанцией 3м, тогда эти каратели могли бы наступать на фронте от Черного моря до Балтики 3-мя цепями( понимаю, действовали они 2,5 года). Явный перебор. Может, немцы и не отказались бы, да кормить и снаряжать- то надо! Куда охотнее эти функции выполняли наци Украины и Прибалтики.
Проблема в том, что с лучшими побуждениями советская пропаганда создавала миф о морально политич. единстве советского народа, поэтому жестокие меры, которые приходилось предпринимать с целью поставить ситуацию под контроль, ныне представляются немотивированно жестокими, чем и пользуются либероиды.
Потому и помалкивали, сколько было пособников врагу. На сайте Русский проект есть отсылка к Статистическим данным о деятельности органов НКВД в это время , по которым можно с точность до десятков подсчитать число наказанных по любому виду упомянутой деятельности. Из другого источника имею цифру: на 1.03.46. за это дело посажено 272 867 лиц+ расстреляные и повешенные.
Проф. Преображенский ныне дал бы совет не читать и не слушать либероидов.

Чтобы толково и грамотно отвечать либероидам, нужно всем знать и распространять, вплоть до реклам, реальные цифры и факты самых "узких" мест нашей истории. Ярая пропаганда антисоветизма и антикоммунизма по всем информационным каналам сделала за 20 лет нашу историю чуть ли не убогой и ущербной, практически растоптав и оболгав весь тысячелетний исторический опыт, приравняв к омерзлейшему фашизму. Простые люди мечутся между правдой и кривдой, не зная кому верить.

[Mistik]

Простые люди мечутся между правдой и кривдой, не зная кому верить.

Зря Вы так про "простых людей". Они-то как раз-таки, если посмотреть на голосование в "Суде времени" и ИП, очень даже знают "кому верить". Ведь не зря тот же Сванидзе уже не раз бился в истерике, утверждая, что люди будут голосовать за Кургиняна, даже в том случае, если он скажет, что солнце вращается вокруг земли. И, по-моему, несложно заметить, что даже довольно слабые выступления свидетелей Кургиняна не слишком сказываются на результате. Проблема, на мой взгляд, скорее в том, что "кому верить" никак не становится множественным числом. Для этого, как я понимаю, и создан клуб "Суть времени". Вот только есть ли механизм придания публичности, т.е. узнаваемости этими самыми "простыми людьми" хотя бы подготовленных (сертифицированных?) активистов этого клуба? А в цифрах и деталях простым людям пока, конечно, сложно разобраться. Но это только вопрос времени и затраченных усилий. Ясно, что люди, даже зачастую не осознавая этого, буквально пропитаны на глубинном уровне либероидной пропагандой, поэтому выдавливать это "дерьмо" от туда придётся не один год, а может быть и не одно десятилетие.

[LAAnatoly]

Ясно, что люди, даже зачастую не осознавая этого, буквально пропитаны на глубинном уровне либероидной пропагандой, поэтому выдавливать это "дерьмо" от туда придётся не один год, а может быть и не одно десятилетие.

Если бы вместо гламурных реклам по трассе от Москвы до Ленинграда были размещены плакаты - напоминалки о былом добром и хорошем, то подобный вопрос сегодня не стоял так остро.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Mistik]

Если бы вместо гламурных реклам по трассе от Москвы до Ленинграда были размещены плакаты - напоминалки о былом добром и хорошем, то подобный вопрос сегодня не стоял так остро.

Хороший плакат, но, наверное, всё-таки не для трассы. А то от Москвы до Питера, боюсь, будет одно большое кладбище, как минимум, автомобилей.

[РАД]

Если бы вместо гламурных реклам по трассе от Москвы до Ленинграда были размещены плакаты - напоминалки о былом добром и хорошем, то подобный вопрос сегодня не стоял так остро.

Идея, с одной стороны, хорошая! Потому что, вроде бы, наглядность, доступность, дороги стали более-менее, машины - тоже хорошие. А, с другой стороны, это полное безобразие, потому что больше всего у нас гибнет людей - именно на дорогах, и отвлекать их от вождения - это преступление! Кроме того, самая дешёвая реклама при дороге - это не менее 4000 рулей в месяц за каждый щит! Кто будет платить? Тогда уж лучше обои политические выпускать, весь городской и междугородный транспорт внутри обклеивать, салоны, магазины и т.д. и т.п.?

[РАД]

Зря Вы так про "простых людей". Они-то как раз-таки, если посмотреть на голосование в "Суде времени" и ИП, очень даже знают "кому верить". Ведь не зря тот же Сванидзе уже не раз бился в истерике, утверждая, что люди будут голосовать за Кургиняна, даже в том случае, если он скажет, что солнце вращается вокруг земли. И, по-моему, несложно заметить, что даже довольно слабые выступления свидетелей Кургиняна не слишком сказываются на результате. Проблема, на мой взгляд, скорее в том, что "кому верить" никак не становится множественным числом. Для этого, как я понимаю, и создан клуб "Суть времени". Вот только есть ли механизм придания публичности, т.е. узнаваемости этими самыми "простыми людьми" хотя бы подготовленных (сертифицированных?) активистов этого клуба? А в цифрах и деталях простым людям пока, конечно, сложно разобраться. Но это только вопрос времени и затраченных усилий. Ясно, что люди, даже зачастую не осознавая этого, буквально пропитаны на глубинном уровне либероидной пропагандой, поэтому выдавливать это "дерьмо" от туда придётся не один год, а может быть и не одно десятилетие.

Вы знаете, я сам - "простой людь", и работаю среди простых людей в глубинке России, на Урале. Уверяю Вас, что простые люди в очень ограниченном количестве смотрят "Суд времени", "Исторический процесс", "Поединок" и т.д. И вовсе не знают ни Кургиняна, ни Млечина, ни Сванидзе, ни Проханова, ни многих других, тем более не слышали "Суть времени". А основная масса женщин или вкалывает, или смотрит сериалы, концерты. Молодёжь практически политикой не занимается. Так кто же голосует? Просвящённая интеллигенция и необязательно из России. Простые люди и в советское время политикой не интересовались. Скажут начальники что делать, за кого проголосовать, то и сделают, а если ещё подкормить..., тогда ещё и выступят, прочитают написанное. Поэтому Союз, без особых волнений и демонстраций, перестал существовать. Потому что у народа не было своего голоса!

[MMM]

Простые люди и в советское время политикой не интересовались.

За что и поплатились. Они желают продолжать в том же духе?..
Как бы не реализовался в итоге знаменитый "Загадочный афоризм Черномырдина":

- И те, которые выживут, еще сами потом будут смеяться.

Меня всегда занимал вопрос, много ли их будет, и чему, собственно, они будут смеяться. Тому, какими дурнями оказались?

[РАД]

За что и поплатились. Они желают продолжать в том же духе?..
Как бы не реализовался в итоге знаменитый "Загадочный афоризм Черномырдина":

- И те, которые выживут, еще сами потом будут смеяться.

Меня всегда занимал вопрос, много ли их будет, и чему, собственно, они будут смеяться. Тому, какими дурнями оказались?

Они продолжают в том же духе, их так научила жизнь. Чтобы эту ситуацию изменить, нужны условия, сформулированные В.И.Лениным. Черномырдин В.С. сам был довольно загадочным и мужественным человеком, плохо говорящий, но "сделавший себя сам". И хорошо, что остаются афоризмы, смысл которых мы может никогда не постигнем, потому что оказались дурнями, а может - и наоборот.

[MMM]

Они продолжают в том же духе, их так научила жизнь.

Жизнь научила их не обращать внимания, как рушат их дом и готовят для них братские могилы?
Как-то странно они понимают уроки жизни.
Вспоминаются чьи-то слова:
- Я понимаю, что тебя, не спросивши, направили в школу негодяев. Но почему, черт побери, ты стал там отличником?!

[Mistik]

Точно, опять народ виноват! И что интересно, он, народ, для всех главный виновник. Для одних виноват в том, что революцию в 17-м совершил и большевиков в гражданской войне поддержал, для других - что фашистов победил, для третьих - что Союз не сохранил. Всё у нас меняется, но то, что виноват во всём народ - это константа и аксиома. А может всё-таки вспомнить про разделение труда и специализацию в обществе? Нет? Ну, как знаете. Значит, скоро начнём дружно все вместе и хлеб сеять, и уголь добывать, и чугун во дворах выплавлять. А потом, после всех трудов праведных, будем дружно метафизику Сверхмодерна сочинять, раз у Кургиняна всё никак не получается.

Сообщение отредактировал Mistik - 11.11.2011, 20:44