«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Mangust-V]

Г-н Чубайс говорит о том, что власти не было, поэтому каждый брал всё, что был в состоянии урвать. И опять аплодисменты!

Здесь всё просто: зрители согласны что "каждый брал всё, что был в состоянии урвать". Ведь за это НЕ наказывали! Так как власти не было или это власти было пофиг.
А разве не так?

[слав]

Но ведь подобное заявление Чубайса говорит о том, что ВЕСЬ начальный капитал(алигархический и не алигархический) на российском пространстве - незаконный. Это практическое подтверждение марксизма о том, что всякий начальный капитал преступен. Почему быстро соображающий г-н Кургинян не развил эту тему?

[jacobino]

Продолжение

!

На чём мы остановились ? Посетить мою домашнюю страницу

Цитата "Итак, в конце 1991-го года продовольственная промышленность России работала не на народ, а куда ? правильно, на склад и на свалку, потому что место на складах тоже ограничено." Конец цитаты.

Да, тактика товарно-продовольственных диверсий в отношении своего собственного народа не нова.Ишшо раз убедился в этом, когда в 1987-1990-х годах разъезжал в командировках по просторам нашей ( увы, бывшей ) необъятной страны ( СССР ).

Так вот, вспомните, пожалуйста ( по-аглицки, плиз ) друзья, товарищи энд господа ( ежели таковые имеются ), каковым образом в РСФСР образца 1985-1990 гг. протекала борьба с пьянством и алкоголизмом. Вспомнили ? Ажно сердце зашлось в неравномерном ритме биения...

Я вспомираю необъятные очереди в винно-водочные магазины, в пивные ларьки и в те присутственные места, где ещё можно было дёрнуть стаканчик или два и попиз...еть о смысле жизни.Я впоминаю времена ( от начала; хотел сказать, Рождения Христа, и отсчитать положенное число лет, но не решился на такое богохульство ) от начала перестройки не столь уж и далёкие, когда в магазинах НАЧАЛСЯ тотальный дефицит тех, не столь уж необходимых для жизни, но НУЖНЫХ для тогдашнего комфорта товаров, как-то : лезвий для бритья, носков, сигарет и папирос, стиральных порошков и хозяйсвенного мыла и мн. и мн. др.

Я ВСПОМИНАЮ ВРЕМЕНА, КОГДА ПЯТНИСТОЛЫСАЯ СВОЛОЧЬ ( ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ОДНОКОРЫТНИКАМИ ) ОБЪЯВИЛА О НАЧАЛЕ ПЕРЕСТРОЙКИ, и с тех поганых, проклятых БОГОМ и людьми времён началось разрушение МИРА,такого привычного нам и такого, вспоминаемого с болью сейчас.

Я впоминаю времена, когда я приезжал на Украину, и все работники почты удивлялись моим посылкам со стиральным порошком и хозяйственным мылом, кои я отсылал на Родину,в Россию,потому что на Родине все эти компоненты, необходимые для стирки, отсутствовали уже давно. Я вспоминаю времена, когда я приезжал в Молдавию, и там НИКОГДА не было очередей винно-водочные магазины, где можно было попить пивка БЕЗ ОЧЕРЕДИ, озверевшей от долгого стояния перед закрытыми дверьми.Мои коллеги разъезжали, в силу служебной надобности, по всему Советскому Союзу, и нигде, ВЫ СЛЫШИТЕ, НИГДЕ, они не встречали такого беспредельного товарно-продовольственного дефицита, как в РСФСР. В национальных республиках всегда всё было ( вплоть до 1993 года ), местные над нами просто смеялись, когда мы, русские ( татары, мордва и т.д. ) отсылали посылки десятками килограммов и грузились на поезд, обвешанные всем тем, чего у нас так не хватало на Родине.

Исходя из этого, да будет мне позволено сделать вывод о том, что ПЕРЕСТРОЙКА,ГЛАСНОСТЬ, БОРЬБА с АЛКОГОЛИЗМОМ и ПЬЯНСТВОМ осуществлялись ТОЛЬКО в России ( РСФСР ). С какой целью ? С целью НАДРОЧИТЬ народы России ( кстати, самый многочисленные и государствообразующие ) супротив существующей власти ( а вернее, супротив существующего порядка вещей ). И народы встали. Постоянные товарно-продовольственные дефициты, искуственно создаваемые во всех регионах России ( я же объяснял,ничего подобного в союзных республиках не было, вся перестройка затевалась с целью отсечения национальных окраин и взятия под свой контроль РСФСР и БЫДЛА, его населяющего) до такой степени нас достали, что мы поверили полупьяным, косноязычным обещаниям Ельцина о предстоящей хорошей жизни под хоровое пение его блистательного гайдаровского правительства.

Всё, прошу прощения, мне некогда, НО

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ !

[opricnik]

Но ведь подобное заявление Чубайса говорит о том, что ВЕСЬ начальный капитал(алигархический и не алигархический) на российском пространстве - незаконный. Это практическое подтверждение марксизма о том, что всякий начальный капитал преступен. Почему быстро соображающий г-н Кургинян не развил эту тему?

Вот честно говорю,что не марксист и не специалист по марксизму,но по моему скромному разумению вы не правы.Кургинян на нескольких программах говорил,что ели хотели создать рынок,то зачем же отняли у граждан их законные накопления и открыли дорогу теневым деньгам,тем самым дав старт бандитской приватизации.Одновременно он противопоставлял этой ситуации историю первоначального накопления на Западе-цеховой капитал,дворяне мантии и т.д.То есть как я понял,Кургиян считает,что не всякое первоначальное накопление преступно(хотя понятно,что в частном случае могут быть и взятки,и кумовство и т.д.)противопоставляя наш опыт и опыт становления капитализма на Западе.Наверно так же и у Маркса...ну то есть с учётом того,что с нашим опытом Маркс ознакомится не успел.
П.С.А к вопросу о голосовании,я сам-то скачав программу с торента увидел только результаты Дальнего Востока,разгромные для Св&Ko,видно же эти пресловутые тысячи они получили уже чуть ли не в самой Москве.Чубайс организовал своих клевретов.Ещё бы,в кои то веки на ристалище вышли не тени а знаковые люди-Авен и Чубайс.Правда был ещё один напомаженный клоун,ну это так,оруженосец.Нет...писбой.

[мксм_кммрр]

Здравствуйте все!
Я здесь новичок, прошу не судить строго.
Я поддерживаю Кургиняна, но по этой передаче мне не совсем понятен его вопрос по поводу кукурузы.
В конце 70-тых я учился на тракториста и мы изучали агрономию. Ну как... правильнее сказать "проходили".
Политикой я не интересовался... пока она не достала.
И вот уже в этом столетии в связи с Хрущёвым и "его кукурузой "вспомнились" знания из агрономии и что-то стало понятно и логично. Хотя я могу и ошибаться, так как нигде эта мысль не высказывалась, это просто: "что вспомнилось"!
Повторю: это моё мнение, может быть и ошибочное!

И так: при Хрущёве ВСЕ средства были направлены на гонку вооружений - с этим не спорят.
Но страну надо кормить - с этим тоже не спорят.
Как накормить страну с "наименьшими затратами", чтобы высвобожденные деньги направить на вооружение? Такой вопрос стал перед правительством.

А кукуруза единственная культура, которая даёт и муку, и крахмал, и корм скоту!..
При этом из одного зёрнышка вырастает стебель с тремя початками, в каждом початке более 300 (трёхсот!) зёрен (пересчитывал лично, можете проверить сами!), а то и все четыреста!

И так имеем: из одного зерна 300*3=900 (девятьсот) зёрен!

Представляете - посеял ОДИН мешок, собрал ДЕВЯТЬСОТ мешков!!! Это же чудо!

Но бесплатных чудес не бывает.
За всё надо платить.
И за урожай тоже.

Проблема оказалась в том, что ПОСЛЕ кукурузы ничего не растёт! Земле надо дать "отдохнуть".
А раз после кукурузы ничего не растёт, раз земле надо дать отдохнуть - надо "искать" другие земли!
Вот тут и "вылезла" целина!
К чему это привело и чем закончилось - известно каждому.
Но, согласитесь: логика была!
Не прихоть Хрущёва и черезмерная любовь к кукурузе, а желание халявно накормить страну!

Может быть я ошибаюсь? А?

ЗЫ Никого не хочу обидеть. Хочу разобраться и понять.
Извините.

Ну что Вы, не надо боятся, новичков здесь "не судят". Бывают правда совсем уж лихии исключения.
Вас интересует вопрос о кукурузе? Простите, а Вы на тракториста в каких краях и весях учились? И "проходили" при этом еще и агрономию? Удивительно, что когда Вы говорите о логике в политике Хрущева,то сами себя опровергаете. Вы со своими как я понял не блестящими познаниями в агрономии понимали негативные моменты в культивировании кукурузы, а Хрущев нет? Вы считаете логичной политику освоения целины с огромным вложением средств, при фактическом хроническом недофинансировании развития нечерноземья, еще и разореного войной? В чем тут логика? ПОдумайте об этом, тогда Ваша логика будет выстраиваться несколько по иному.
Что касается понимания эпохи Хрущева советую Вам почитать материалы Суда Времени,там была отдельная передача по Хрущеву.http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=3&id=124 . Посмотрите, возможно найдете там ответы на свои вопросы. И не только о кукурузе.

[слав]

Ув. г-н Mangust-V. Ваше утверждение о неспособности земли родить после кукурузы мягко говоря не точно. В США сущуствует двух летний оборот(кукуруза-зерновые), трехлетний оборот(кукуруза-овес-клевер), четырехлетний оборот(кукуруза-овес-пшено-клевер). Так что причина провала кукурузной политики-в аграрной безграмотности(аналогичная история была в России с картошкой).

[naivny2010]

Есть подтверждение методологической стороны кукурузного провала. Расценивать это можно как вопиющую безалаберность или сознательную диверсию. Но факт остается фактом.
Читал я учебник "Растениеводство" для вузов 1957 или 1959 года издания. Все бы ничего, да только в этот учебник был ВЛОЖЕН листочек 10х10 см (даже не вклеен) с указанием опечаток в тексте. Их было около 10, в основном они касались названий институтов, семенных станций.
Но две опечатки привлекли мое внимание.
1. время обработки ядохимикатами плодовых деревьев (правильно надо было ДО ЦВЕТЕНИЯ, а напечатано было В ПЕРИОД ЦВЕТЕНИЯ, что привело бы к гибели пчел)
2. Внимание! СРОКИ МАШИННОЙ ОБРАБОТКИ ВСХОДОВ КУКУРУЗЫ против образования корки и для борьбы с сорняками. Ошибка была в том, что были указаны более ранние(на несколько дней) сроки обработки всходов.

Во-первых. Кто читает эти листки с опечатками? Единицы, большинство об их существовании даже не знают.
Во-вторых. Можете себе представить что будет, если этот листочек просто выпадет и читатель не будет знать об ошибках? А если он потом будет руководителем с этими ошибками в голове?
Поэтому, принимая во внимание все прочие обстоятельства, я считаю это сознательной диверсией против СССР. И чтобы не быть уязвимыми в будущем, из этого нужно сделать очень серьезные выводы!!!

[mak2011]

Ув. г-н Mangust-V. Ваше утверждение о неспособности земли родить после кукурузы мягко говоря не точно. В США сущуствует двух летний оборот(кукуруза-зерновые)...

Только не зерновые, а бобовые. Он так и называется - кукурузно-соевый пояс США. А так все верно, конечно.

[MMM]

К сожелению, вы не читаете, на что отвечаете =)

А по-моему Вам просто не нравятся Памира и мой ответы.

[MMM]

Глядя на передачу с экрана телевизора не могу понять логику аплодисментов участников передачи из зала. Г-н Кургинян говорит об ограблении народа при приватизации - аплодисменты(это понятно). Г-н Чубайс говорит о том, что власти не было, поэтому каждый брал всё, что был в состоянии урвать. И опять аплодисменты! И это не в первый раз. Что происходит в студии? Компьютерная запись аплодисментов? Или дирижер от режиссера программы дает знак послушным зрителям? И вообще, как набирается массовка зала?

Все очень просто и без всяких записей аплодисментов.
Массовка набирается так, что любой участник дебатов может пригласить своих сторонников. Плюс профессиональные массовщики, так зарабатывающие себе на хлеб, люди сплошь и рядом далекие от политики.
Наличие в зале групп поддержки с обеих сторон всегда дает возможность устроить аплодисменты в пользу любого выступающего. Каждый раз в этом участвует лишь та или иная часть зала.

[mak2011]

Но рыжий, конечно, отжёг. Ты, мол, Ервандыч, трындишь тут что-то свое, но мы-то с тобой знаем... Вальяжный, самодовольный, снисходительный... Плюс отточенное с годами умение болтать долго, с красивыми оборотами, не говоря при этом практически ничего.
А перед глазами сапог, хорошо подкованный, с хрустом врубающийся в его наглое лживое рыло.
прошу прощения за офтоп и не сочтите за призывы к насилию. Просто мечты.

[слав]

Сдается мне, что отжёг не Чубайс, а власть. Еще несколько лет назад Чубайса прятали от общественных взоров и он не отсвечивал на телевидении. Сейчас Путин и Медведев, по всей видимости решили, что срок давности прошел и все забыто. Можно и пора называть и показывать подобных людей как порядочных членов общества. Мол и Чубайс с его присными порядочный человек и и несметные капиталы приобретены не грабежом, а непосильным трудом на благо общества(помните слова Чубайса: предприятия разорялись!интересно отчего! а бедные предприниматели только подобрали нерентабельные нефтяные, газовые и иные предприятия). Российские предприниматели рвутся на мировые рынки и безусловно хотят сменить имидж грабителей собственного государства и народа на имидж правозаконного буржуа. Европейцы ради газа канечно согласятся, но российский народ объегорить не выйдет!

[Tapa]

Глядя на передачу с экрана телевизора не могу понять логику аплодисментов участников передачи из зала. Г-н Кургинян говорит об ограблении народа при приватизации - аплодисменты(это понятно). Г-н Чубайс говорит о том, что власти не было, поэтому каждый брал всё, что был в состоянии урвать. И опять аплодисменты! И это не в первый раз. Что происходит в студии? Компьютерная запись аплодисментов? Или дирижер от режиссера программы дает знак послушным зрителям? И вообще, как набирается массовка зала?

Там логика аплодисментов очень простая. Тупая как три копейки. Массовке (в неё могут входить также и болельщики) говорят, что они должны хлопать каждый раз по сигналу. Это - обязательное условие. Два-три низовых работника канала сидят в зале и подают сигнал. Иногда студия выходит из подчинения, т.к. там сейчас немало людей политизированных, и бурно реагирует в поддержку Кургиняна. Или игнорирует сигналы на аплодисменты в поддержку Сванидзе. Это вызывает ярость тех, кто организует дежурные аплодисменты. В особо острых случаях запись прерывают, делают "внушение" и - добиваются реакции на сигнал. Логика устроителей всех телепрограмм в том, что аплодисменты должны более-менее равномерно распределяться по времени и позициям сторон. Свидетельствуя таким образом о "живом отклике зала" на якобы особо удачные реплики. "Удачность" реплик определяет бойкая барышня, видимо, ориентируясь на внутреннее чутьё и чувство ритма.
Вот так и возникают аплодисменты мега-грабителю

[Tapa]

Но ведь подобное заявление Чубайса говорит о том, что ВЕСЬ начальный капитал(алигархический и не алигархический) на российском пространстве - незаконный. Это практическое подтверждение марксизма о том, что всякий начальный капитал преступен. Почему быстро соображающий г-н Кургинян не развил эту тему?

Ну что Вы говорите! Пересмотрите запись. Кургинян всё строил именно на том, что только незаконный капитал мог стать приватизатором в той схеме, которая была взята. Что это было сознательно так устроено. Потому что иначе - если бы хотели делать "народную приватизацию" - следовало индексировать банковские накопления граждан, а не анулировать их. Далее он првёл подряд несколько цитат из Чубайса, где тот прямым текстом говорит, что строили именно бандитский капитализм, что цель была - лигитимировать криминальные накопления и их владельцев.
Жириновский (циник Жириновский) сказал: "Ужас". И закрыл лицо руками. (Отнюдь не театрально. Пробрало и его). У Чубайса губы дрожали, когда слушал. Потом стал оправдываться, что иначе было якобы "никак".
И Вы ещё говорите, "не развил эту тему"!

[слав]

г-н Тара. И я о том же. Только Вы полагаете достаточным этих фраз. Я считаю этих фраз г-на Кургиняна недостаточно. Редкий случай-Чубайс выполз на публику! Умница Кургинян имел шанс размазать Чубайса по стенке(интеллектуально конечно). А он его пожурил и отпустил. Что здесь?Какие-то тайные условия, на которых Чубайс вышел на передачу?

[егорка2]

Хотел обидеться, потом подумал, досчитал до десяти -Вы правы. Если кого задел - прошу извинить. Просто на самом деле за живое цепанули.
Еще раз извините.

С грустью ознакомился вчера с полемикой 72AG_AlexNN vs Doc. Понимаю обоих, да зряшное дело - тянуть на себя детское одеяло. И один им толком не укроется: бюджет РФ ещё недавно составлял 11% её ВВП, а в "развитых" странах - 48...56%. Одни утверждают, что благодать прольется, когда и РФ станет "развитой", а другие - с такой пропорцией это ей не светит. Лучше исходить из второго предположения и объединить силы в исправлении пропорций и не погружаться в разборки на радость третьей стороне.
Есть более серьёзные взаимные претензии. Одни вправе считать, что наибольший удельный вклад в разгром страны внесла интеллигенция, а другие помнят, что бравые парни из МВД не только виртуозы в применении дубинки, но если выдается случай пострелять, то по внутреннему убеждению стреляют не поверх голов, а на поражение (эта особенность не была отмечена при недавнем обсуждении случая в Останкино). Достаточно, если это просто помнить.

Что до классификации нашего государства, то это более академический вопрос: полицейское, аль нет. Враги у государства бывают внешние и внутренние. Соответственно распределяются силы. В нашем случае по соотношению 1:3 видно, что главный его враг - внутренний, что и следует учитывать мальбрукам.

[Иван Гончаров]

С грустью ознакомился вчера с полемикой 72AG_AlexNN vs Doc. Понимаю обоих, да зряшное дело - тянуть на себя детское одеяло. И один им толком не укроется: бюджет РФ ещё недавно составлял 11% её ВВП, а в "развитых" странах - 48...56%. Одни утверждают, что благодать прольется, когда и РФ станет "развитой", а другие - с такой пропорцией это ей не светит. Лучше исходить из второго предположения и объединить силы в исправлении пропорций и не погружаться в разборки на радость третьей стороне.
Есть более серьёзные взаимные претензии. Одни вправе считать, что наибольший удельный вклад в разгром страны внесла интеллигенция, а другие помнят, что бравые парни из МВД не только виртуозы в применении дубинки, но если выдается случай пострелять, то по внутреннему убеждению стреляют не поверх голов, а на поражение (эта особенность не была отмечена при недавнем обсуждении случая в Останкино). Достаточно, если это просто помнить.

Что до классификации нашего государства, то это более академический вопрос: полицейское, аль нет. Враги у государства бывают внешние и внутренние. Соответственно распределяются силы. В нашем случае по соотношению 1:3 видно, что главный его враг - внутренний, что и следует учитывать мальбрукам.

Егорка,извини,но что за слово мальбрук,а с тем,что МВД по численности не уступает армии согласен и это говорит о том ,что власть готовится для борьбы со своим народом,

[inflaton]

Егорка,извини,но что за слово мальбрук,а с тем,что МВД по численности не уступает армии согласен и это говорит о том ,что власть готовится для борьбы со своим народом,

Может быть это?

[Tapa]

г-н Тара. И я о том же. Только Вы полагаете достаточным этих фраз. Я считаю этих фраз г-на Кургиняна недостаточно. Редкий случай-Чубайс выполз на публику! Умница Кургинян имел шанс размазать Чубайса по стенке(интеллектуально конечно). А он его пожурил и отпустил. Что здесь?Какие-то тайные условия, на которых Чубайс вышел на передачу?

Помилуйте, каких это "этих фраз"?! Абсолютно убойная передача. Как и считает большинество смотревших. Правда, есть ещё мизерное меньшинство, которое пытается на форумах сформировать мнение, будто бы "не размазал, а пожурил". И навести тень на плетень, пропихивая фантазии типа "а не было ли тайных условий?". Вы что, принадлежите к этой группе чёрных пиарщиков? Оставьте Здесь - не прокатит.

[ZaRus1]

Вы полагаете достаточным этих фраз. Я считаю этих фраз г-на Кургиняна недостаточно.

Вы похоже не знаете главного. Передача снимается заранее и в полтора раза больше, чем показывается.
Кстати... Редактируются даже выступления президента. Перлы, что удаётся услышать - негде прочитать и в видио роликах идут только обрывки... Часто на видио-фоне говорящего президента - тишина... А на аудио-фоне - речь диктора: "Далее президент ... сказал/подчеркнул/выделил..." Ну в общем не Черномырдин, а ...
Кстати, попробуйте сами оценить темпо-ритм ДАМа, ВВП, Кургиняна, своего друга, ... Темпоритмы чётко связаны с организацией мышления и степенью компетентности = соответствия занимаемому месту. (Особенно скорость реакции + качество реакции = остроумие)