«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Sergeyt81]

Боргил Храванон

С другой стороны, когда говорили по преимуществу о Хрущёве, многие, особенно из старших, могли согласиться скорее с тем что говорили Сванидзе и его свидетели. (Уж простите за кощунство; а мне не хотелось бы считать нравящиеся нам результаты голосованием против Сванидзе лично.) Да: элита, система народ... но и расселение по отдельным квартирам - не мелочь.

Если бы это было так, то нечто подобное наблюдалось не только в центральном, но и в других регионах. Но там никаких неожиданных всплесков в пользу Сванидзе не наблюдалось.

Напомню, что в других частях России Сванидзе проиграл с довольно типичным счетом ~7% против ~92%. И это уже никак вразумительно не объяснишь ходом дискуссии в передаче - только действиями группы поддержки либероидов.

[yyh]

Не могло не быть самых отчаянных предварительных усилий по мобилизации голосователей. Возможно, даже императивных усилий.

Да, уже вчера появилось такое подозрение. Но тогда должны появиться какие-то, хоть косвенные, следы в инете.
Вчера искал - ничего обнаружить пока не удалось.

элита, система, народ... но и расселение по отдельным квартирам - не мелочь.

Кстати, не понимаю, зачем Кургиняну понадобилось двигаться в этом направлении - его позиция по Хрущеву была явно слабой.
Фактически, те доводы, которые он мог истользовать против оппонентов он им дал в руки чтоб они их использовали против него.


Сообщение отредактировал yyh - 27.10.2011, 13:08

[pers]

По поводу голосования.

Возможно, телевизионщики подкрутили для накала. Возможно, чуб и авен организовали вброс. Возможно они обязали голосовать сотрудников своих компаний. Но если всего этого не было, есть еще момент. За несколько дней чубайс написал у себя в жж об участии в передаче. Потом впервые появился фрагмент передачи в интернете до выхода на ТВ. Никогда такого не было. Весь ролик с выступлением чубайса и авена. Чубайс сразу же разместил его у себя в жж: http://a-chubais.livejournal.com/

Чубайс в друзьях(в жж) почти у 7 тысяч человек. А это почти количество зарегестрированных на eot.su.
Так что даже если не делали вбросов. То сторонники чубайса вполне могли проголосовать. Он активно анонсировал свое участие в передаче. Хотя резкий набор голосов в первой части передачи говорит о чем-то не чистом.
Забавно читать комменты у него в журнале, что его солидные сторонники не будут накручивать телефон во время эфира.

По поводу нехватки продовольствия. Но ведь существуют же хранилища с продовольствием, на случай войны, стихийных бедствий и т.д. Чтобы люди могли несколько месяцев продержаться. Или их не было? Но в СССР то они были. Или их не использовали и нам врут, что голод должен был случиться.

Тут может быть и другое объяснение.
Вброс мог быть создан организаторами передачи.
Смотрите - вбрасываем сразу 30000 голосов за Сванидзе.
Какую это вызовет реакцию?
Очевидно, чтобы победить, сторонники Кургиняна вынуждены будут проголосовать несколько раз.
Например, когда я увидел, что расклад такой странный я стал голосовать несколько раз подряд.
Думаю, многие поступили так же.
Итого - намного больше звонков и СМСсок, прибыль организаторов повышается.
Чисто бЫзнэс.

Вариант. Я тоже думал об этом.

С другой стороны, когда говорили по преимуществу о Хрущёве, многие, особенно из старших, могли согласиться скорее с тем что говорили Сванидзе и его свидетели. (Уж простите за кощунство; а мне не хотелось бы считать нравящиеся нам результаты голосованием против Сванидзе лично.) Да: элита, система, народ... но и расселение по отдельным квартирам - не мелочь.

Согласен. Я сидел и думал: «Завязывайте уже с Хрущевым». Нападать на Хрущева в таком формате не очень продуктивно. То что он «уперся» в кукурузу, не очень сильный аргумент.

Да, уже вчера появилось такое подозрение. Но тогда должны появиться какие-то, хоть косвенные, следы в инете.
Вчера искал - ничего обнаружить пока не удалось.

Плохо искали) Чубайс разместил ролик у себя в жж, с еще не вышедшей передачи. Было такое когда-нибудь? А в ролико только его выступление и немного авен.


Сообщение отредактировал pers - 27.10.2011, 13:22

[MMM]

Тут может быть и другое объяснение.
Вброс мог быть создан организаторами передачи.
Смотрите - вбрасываем сразу 30000 голосов за Сванидзе.
Какую это вызовет реакцию?
Очевидно, чтобы победить, сторонники Кургиняна вынуждены будут проголосовать несколько раз.
Например, когда я увидел, что расклад такой странный я стал голосовать несколько раз подряд.
Думаю, многие поступили так же.
Итого - намного больше звонков и СМСсок, прибыль организаторов повышается.
Чисто бЫзнэс.

Кургинян не раз давал понять организаторам передачи, что наглый крутеж счетчика приведет к тому, что он из передачи уйдет. Вряд ли им нужен такой бЫзнес. Оргусилий Чубайса было бы вполне достаточно, чтобы устроить то, что было устроено. Особенно с учетом лени многих из числа тех, кто считает себя нашими сторонниками. Сколько их смотрит - и сколько голосует? Цифры звонков говорят, что меньшинство их голосует. Тут, похоже, неокоторые уже с перепугу от цифр на экране все же взялись за телефон.
Так что лень "друзей" может вредить не менее, чем козни врагов.

[ZaRus1]

Кстати, не понимаю, зачем Кургиняну понадобилось двигаться в этом направлении - его позиция по Хрущеву была явно слабой.
Фактически, те доводы, которые он мог истользовать против оппонентов он им дал в руки чтоб они их использовали против него.

По некоторым вопросам вообще не надо спорить. Просто "перешагивать" их.
Как "стратег, видящий бой со стороны", да ещё и "задним умом" я бы поддакивал следующей фразой: "Вы правы, вот она сила коммунистических идей/советских людей/антибуржуинства/..." (по обстановке). Человеку трудно возражать когда его объявляют правым, но понимают иначе. Скажешь "Да" - ты сторонник коммунизма, скажешь "нет" - ты не прав, промолчишь - прав оппонент. Эту путаницу преодолеть может только искушённый ум, но и он не без трудностей (особенно при противодействии/сарказме оппонента (а Кургинян владеет этой техникой)).

Позиция не была слабой, просто искусство публичного спора требует жертв (... оппонента).
Некоторые моменты спора надо "перешагивать" (Кстати, Жирик их "перекрикивает", тот же эффект, но техника другая.)

И ещё.
В войнах есть битвы, в битвах - бои, и т.д.
Если крупное выигрывается, а мелкое проигрывается, то ... это может обернуться в умелых руках в любую сторону.
Например, в обвинение в нечестности, в насмешку над убогостью, в ... оповещение всех о недостойности ещё и в этом...
Умелые руки, умелые мозги... Чай не последняя...

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 27.10.2011, 15:55

[sluhatel]

Кстати, не понимаю, зачем Кургиняну понадобилось двигаться в этом направлении - его позиция по Хрущеву была явно слабой.
Фактически, те доводы, которые он мог истользовать против оппонентов он им дал в руки чтоб они их использовали против него.

По расселению тоже можно было спорить. Чтобы далеко не ходить, из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%F3%F9%B8%E1%E0
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. (кстати, дедушка МумиТролля). Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
То есть, чтобы массово начать строить дома, надо было провести подготовительную работу. Что и было сделано опять же при Сталине. Причем по первоначальным проектам подразумевались более комфортные квартиры.

[yyh]

Так что даже если не делали вбросов. То сторонники чубайса вполне могли проголосовать. Он активно анонсировал свое участие в передаче. Хотя резкий набор голосов в первой части передачи говорит о чем-то не чистом.

Вброс делали.
Можно считать это доказанным фактом.
Никакие другие объяснения такого резкого спада частоты голосований за сванидзе посто невозможны.
Причем четко после перерыва - как отрезало!
Если бы сторонники голосовали, то они бы голосовали в течение всей передачи, а тут - картина совсем другая.
Смотрите сами:

[Tapa]

По поводу голосования.

Возможно, телевизионщики подкрутили для накала. Возможно, чуб и авен организовали вброс. Возможно они обязали голосовать сотрудников своих компаний. Но если всего этого не было, есть еще момент. За несколько дней чубайс написал у себя в жж об участии в передаче. Потом впервые появился фрагмент передачи в интернете до выхода на ТВ. Никогда такого не было. Весь ролик с выступлением чубайса и авена. Чубайс сразу же разместил его у себя в жж: http://a-chubais.livejournal.com/

Чубайс в друзьях(в жж) почти у 7 тысяч человек. А это почти количество зарегестрированных на eot.su.
Так что даже если не делали вбросов. То сторонники чубайса вполне могли проголосовать. Он активно анонсировал свое участие в передаче. Хотя резкий набор голосов в первой части передачи говорит о чем-то не чистом.
Забавно читать комменты у него в журнале, что его солидные сторонники не будут накручивать телефон во время эфира.

Плохо искали) Чубайс разместил ролик у себя в жж, с еще не вышедшей передачи. Было такое когда-нибудь? А в ролико только его выступление и немного авен.

Чубайс не только разместил в ЖЖ ролик. Он выступил (в кои-то веки!) со статьёй в Комсомолке, и там была ссылка на этот ролик. И совершенно очевидно, что уже идя на эфир, он знал, что проигрывать на пару со Сваном не будет, и полагаться на энтузиазм хомячков не станет. А применит "нано-технологии". И применил - самым откровенным из возможных способом. Там был сделан мощный вброс в 30 000 голосов с самого начала. Телевидение тут не при чём. Счётчик они не крутят. Но на этот счётчик поступили некие звонки. Сразу. Одним пакетом. А потом пакет иссяк. Наши же сторонники озлились и стали звонить в два раза активнее. Что правильно! Честь им и хвала. Хорошо, хоть "наглая рыжая морда" © и её грубые, как всегда, приёмы могут сподвигнуть.

[Tapa]

Вброс делали.
Можно считать это доказанным фактом.
Никакие другие объяснения такого резкого спада частоты голосований за сванидзе посто невозможны.
Причем четко после перерыва - как отрезало!
Если бы сторонники голосовали, то они бы голосовали в течение всей передачи, а тут - картина совсем другая.
Смотрите сами:

Чудесный график!

[yyh]

Сейчас написал у Чубайса в ЖЖ:

Можно считать доказанным вброс голосов за Чубайса в начале передачи. Статья с побробными графиками тут :
http://visionarys.livejournal.com/45495.html

Частота голосований за Чубайса чудесным образом упала после первого перерыва в 10 (десять!) раз и оставалась на этом уровне до конца передачи. Никакими естественными причинами объяснить такое поведение сторонников Чубайса не получится.

Посмотрим, сколько провисит

Сообщение отредактировал yyh - 27.10.2011, 16:44

[jacobino]

Внимание !!!

Чёрт с ним, с этим нанорыжим и его наноголосуванием !

По теме :

1. Он нагло врёт, утверждая, что в ноябре 1991 года в СССР неминуемо должен был наступить голод.

Во-1, только-только убрали урожай, закрома Родины были забиты до отказа, и что - весь собранный урожай вдруг куда-то испарился ?

Во-2, существовала тогда организация под названием Госрезерв ( с нынешним Росрезервом - никакого сравнения ! ), которая ( читайте внимательно ! ) обеспечивала 1-годичную потребность страны в продовольствии на случай чрезвычайных ситуаций и ядерной войны.

В-3 ( и это самое главное ! ) : в магазинах, действительно, с едой было не очень, колбасы и мяса, сыра не наблюдалось, но ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ( в соответствии с тогдашним, не слишком обширным ассортиментом ) - БЫЛО !!! Мясокомбинаты, маслосырбазы, пекарни и хлебозаводы, молокозаводы и кондитерские фабрики, консервные заводы и заводы безалкогольных напитков,ликёро-водочные заводы и мн. мн. др. - все они работали в обычном режиме, ни один завод или пекарня не закрылись, и люди получали зарплату не просто так, а за ВЫПУЩЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ !

Куда же она ( продукция ) пропадала ? Это интересный вопрос, если не сказать, политический.

Я прошу вас, джентльмены, вспомнить первые дни января 1992 года, первые дни, когда цены на ВСЁ , и в первую очередь на продукты, т.н. правительство Гайдара ( не к ночи оно будь помянуто ) отпустило, а вернее, тупо умножило на 10. Вспомнили ? В магазинах тогда появилось ВСЁ, появилась даже сырокопчёная колбаса, которую лично я в свободной продаже не видел уж лет 6, но - в 10 раз дороже ! Вспомнили? А теперь к вам вопрос, уважаемые ( минута на размышление ! ) - если ВСЁ это появилось СРАЗУ, значит, ВСЁ это где-то БЫЛО ? Не так-ли ?

Уж неужели же отпуск цен на продукты за какую-то неделю Нового Года так быстро наладил рынок продовольствия ? Нет, нет и ещё раз нет ! Лично я убеждён, что против народов России была была проведена товарно-продовольственная диверсия с целью осознания ими необходимости проведения т.н. рыночных реформ. Надо вам сказать, своих целей эта диверсия достигла. Народ, увидевший в начале января битком набитые магазины, просто-напросто офигел, многие ( не слишком утруждающие себя размышлениями ) тогда говорили : " Ура, заработало ! Вот, ещё немного, и цены опустятся! " Как бы не так ! Не для того эта обнаглевшая партноменклатурная банда с Ельциным во главе затеяла всё это.

Надо вам сказать, что тактика проведения таких товарно-продовольственных диверсий не нова.Перед снятием Хрущёва в магазинах не было даже белого хлеба ( старшее поколение, откликнитесь !). Как только на троне воцарился Брежнев, в магазинах с едой СРАЗУ стало намного лучше. Где же еда была ? На складах ! Возвращаясь к чудесному появлению из ниоткуда товаров и еды в 1992-м году, могу вам сообщить, что размеры городской свалки осенью 1991-го разрослись настолько, что спецтехника днём и ночью работала на полигоне, подготавливая и расчищая место под новые партии привозимой на свалку чего ? правильно вы догадались, еды! Да-да, той самой еды, которой не было в магазинах, и которая миллионами тонн ( в масштабах страны ) выбрасывалась на свалки! Я помню, как тогда сосед, имевший машину, волок со свалки днями и ночами достаточно свежие копчёные сыры и колбасы, пока там не поставили круглосуточный милицейский пост.

Итак, в конце 1991-го года продовольственная промышленность России работала не на народ, а куда ? правильно, на склад и на свалку, потому что место на складах тоже ограничено.

Всё, мне некогда,

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ !

[marina67]

А вот комментарии вчерашней передачи ИП Владимира Соловьева с критикой Чубайса.
http://radiovesti.ru/articles/2011-10-27/fm/16262

[spirit]

Исторический процесс-11

[inflaton]

Всё, мне некогда

Жаль, когда в принципе интересный текст так некрасиво кончается. Вы извините уж, что отвлекаем тут вас.

По теме, я хотел бы спросить у знающих людей, на самом деле было так, как говорит товарищ? Продукты неожиданно появились после Нового Года?

[ZaRus1]

Жаль, когда в принципе интересный текст так некрасиво кончается. Вы извините уж, что отвлекаем тут вас.

По теме, я хотел бы спросить у знающих людей, на самом деле было так, как говорит товарищ? Продукты неожиданно появились после Нового Года?

Мне уже трудно вспомнить, что было тогда в Челябинске в конкретные числа.
Но да, действительно полки магазинов были пусты, только трёхлитровые банки берёзового сока (смешно, через них видны стены) и банки "Завтрак туриста" (из перловой каши) расставленные как шашки на доске (для заполнения пространства).
А потом действительно "вдруг" повалило... И в первую очередь американская помощь. Уже не помню как нам пришла эта посылка... Мы даже немного попереписывались с ними. За помощью пошли валом Марсы-Сникерсы. Я ещё тогда ругался: "Ну что они? Не могли сделать это раньше? Товар-то дешевле нашего и берут в лёт? (Тогда денег было... Не на "завтрак туриста" же их тратить.) А вот за Сникерсами действительно пошли продукты... И много импортных. (Сам не пью, но помню витрины заставленные финским спиртом "Роял...").
Понимаете, "лицом к лицу - лица не увидать". Было столько проблем... Разных... Люди кончали жизни самоубийствами.
Много раз искал в интернете важнейшее самоубийство учёного-начальника ракетного центра города Миасс. Но не смог найти. А в газеты лезть - трудно.
Это прошло по нашему ТВ. Парень оставил предсмертную записку, что ему нечем платить сотрудникам и ему стыдно смотреть им в глаза и звать на работу во имя Родины... Так больно было... Не разорившийся, не спившийся, не сошедший с ума, ... Золото нации, гордость нации и не от бандитской или шпионской пули - сам...
А кто стал нашим губернатором? И за что? ...
Хмырь Соловьёв, которого в первые же честные выборы - смели... За ним потянулись скандалы (ему стал принадлежать завод дорожных машин...) ну да ладно...
Но вот за что? За то, что он в ГКЧП снял советский флаг с мэрии и установил Ельцинский. Ну и понятно выбрал его не совет людей доказавших своё умение управлять хотя бы заводом, хотя бы институтом, ... а лично Ельцин. Такая вот карьера. Не надо учиться - надо (не жениться, а) отличиться.
В те годы было столько резких перемен, резких!, что это уже никого не удивляло. удар слева, затем справа, снизу, сверху, ... - грогги. Вдруг американцы стали раздавать на центральной площади библии. Тьма коробок с трейлера. Люди брали на халяву. Я взял две (до сих пор лежат). Дианетика Хаббарда, кришнаиты, Мария Дэви - Кривоногова...,

Так подтверждаю ли я jacobino? Да! И не только продукты. Абсолютно всё было неожиданным... (Но вот в новый ли год? Не помню.)
У меня осталось ощущение не о плавном падении всего (из-за какого-то истощения чего-то), а о снабжении "рывками" и исчезновении "рывками". Нас словно пилили зуб-впадина, зуб-впадина. А потом все стали говорить, что всё появилось благодаря новым эффективным и мудрым руководителям сумевшим получить важные кредиты (все про транши беспокоились дадут/не дадут) и накормить страну. Мы всё ругались... на ... (зачем) брать кредиты? Их же отдавать надо? И в большем размере?
Это было время потери смысла работы, жизни, всего. А потом мы начали убивать друг-друга. Все кладбища в могилах рэкетиров...
И главное всё всегда было внезапно, всё было рывками, всё с одним и тем же объяснением: "предшественники затянули и замолчали... а мы теперь вынуждены..."
Кстати я выложил пару ссылок, которые другим языком свидетельствуют, что не было стремительностей в работе способных вызвать стремительности в жизни.

Материала для Сергея Ервандовича в его битвах и оценке произошедшего (и всех интересующихся статистическими данными по России)
1. Лаборатория историка
2. Статистика

=================
Написал, прочитал и ещё раз увидел 4й график... Стало смешно... Вот такой как 4й график и была тогда наша жизнь...
Чубайсу виднее, кто и как спасал нас...

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 28.10.2011, 8:35

[batur]

Не открывается eot.su. В последнее время были какие-то затруднения с открыванием страниц.
Ничего не случилось?

[Клим Климыч]

Не открывается eot.su. В последнее время были какие-то затруднения с открыванием страниц.
Ничего не случилось?

Случилось. Не открывается. Возможно, диверсия.

[kostina]

Не открывается eot.su. В последнее время были какие-то затруднения с открыванием страниц.
Ничего не случилось?

Случилось. Не открывается. Возможно, диверсия.

Ну и дураки.
Интересно, 30 тыс. – это всё, что они могут отмобилизовать, или могут ещё расшириться (т.е., есть резервы)?

[MMM]

Ну и дураки.
Интересно, 30 тыс. – это всё, что они могут отмобилизовать, или могут ещё расшириться (т.е., есть резервы)?

Там, похоже, вообще технические средства дозвона применили. Помимо мобилизации нано-актива с его нано-мозгами.

[qaz777]

Интересно, 30 тыс. – это всё, что они могут отмобилизовать, или могут ещё расшириться (т.е., есть резервы)?

Вопрос не обязательно в людях, вопрос может быть чисто в финансах.
Дал Толик 600 000руб, сделали 30 000 звонков.
Даст 1 000 000 - будет 50 000 звонков.
Как-то так, имхо.