Эстония Опции

[MMM]

Пожалуй, попытку воссоздания ЭССР лучше вынести в отдельную ветку, не совмещая ее с войной в Закавказье.
Повторяю исходные посты:

Автор: Анка
Дата: 05-09-08 15:46

Приятно, когда кто-нибудь что-нибудь еще делает из принципа, а не потому что заплатили. Даже если это два эстонских "новосоветских" хутора...
***

Автор: MMM
Дата: 05-09-08 16:57

Анке:
Более того, этим эстонцам не только не заплатили, но вполне возможно, что им самим придется за свое решение платить высокую цену. Тем большего уважения они достойны.

Для тех, кто не в курсе, информация с Рамблера:

В Эстонии создана Эстонская ССР
03.09.2008 18:05 | © Вести.Ru
Активисты организации "коммунисты Петербурга и Ленобласти" сообщают, что на северо-востоке Эстонии несколько человек объявили о создании Эстонской советской социалистической республики

Как передает "Интерфакс", в сообщении КПЛО говорится, что решение выйти из состава "буржуазной Эстонии и восстановить советскую республику принял простой эстонский крестьянин Андрес Тамм, чей хутор находится на северо-востоке Эстонии, недалеко от границы с Россией". К нему присоединилась хозяйка соседнего хутора Айне Саар и ряд соседей.

"Не хотим больше жить в буржуазной Эстонии, где никому нет дела до простого человека, вырубают леса, свирепствуют безработица и коррупция, где все решает НАТО и американцы, и чествуют фашистское отребье. Мой дед был в антифашистском подполье, воевал с "лесными братьями", и я не могу согласиться с происходящим", - цитируют коммунисты слова Тамма.

"Мы - простые крестьяне - были против переноса памятника Советскому солдату, но кто нас в Таллине слушает? Там правят бал большие деньги и советники из Брюсселя. что еще и особенно горько - деградировала наша национальная культура. Ведь эстонский кинематограф в советскую эпоху знал весь мир: а что сейчас? Кругом американцы и немцы, как будто мы живем в колонии. И Евросоюз не обращает внимания на то, что у нас творится: парады фашистов, милитаризация страны. Нет, моему хутору с Таллином не по пути! Я хочу жить при социализме и в дружбе с Россией!", - приводят в КПЛО слова Саар, поясняющие причины отделения от Эстонии ее хутора.

В КПЛО заявляют, что хуторяне, провозгласив территорию своих хуторов советской республикой, обратились к ним с просьбой оказать помощь в укреплении институтов вновь созданной ЭССР, на что российские левые живо откликнулись, прибыв на хутора.

"Жители ЭССР во главе с Андресом Таммом ознакомили делегацию коммунистов Петербурга с итогами референдума, на котором положительно решился вопрос о провозглашении советской республики, отказа от сотрудничества ЭССР с НАТО, восстановления действия конституции СССР 1977 года", - говорится в сообщении КПЛО.

"Решением совета народных комиссаров ЭССР член ЦК КП депутат горсовета города Сланцы Виктор Перов был назначен народным комиссаром обороны ЭССР, член КП Катерина Ефимова была назначена министром культуры ЭССР, лидер коммунистов Петербурга назначен советником правительства Эстонской советской республики", - заявляют в КПЛО.

Тем не менее, в КПЛО опасаются, что "буржуазная Эстония направила на подавление советской республики карательную экспедицию, состоящую из родственников ветеранов эстонской дивизии СС". В связи с этим, между "буржуазной Эстонией" и ЭССР "была установлена государственная граница, а также создано народное ополчение", отмечают питерские коммунисты.

"По рекомендации КПЛО, ЭССР намерена обратиться к России с просьбой о признании и заключении договора о дружбе и взаимной помощи. Сейчас комиссары правительства ЭССР ведут сбор подписей жителей северо-востока Эстонии под текстом договора", - говорится в сообщении.
****

При желании, конечно, можно и посмеяться, особенно над тем, что эти люди словно забыли, что РФ - не РСФСР. Но кто хочет посмеяться - пусть лучше подумает, какую цену, быть может, придется заплатить этим людям за свое решение.

***
Автор: Анка
Дата: 05-09-08 19:19

Вот уж не думала смеяться, МММ! За этих людей очень и очень горько: ведь они надеятся, что Большой России все еще "не наплевать" на своих бывших граждан, как и, в целом, на "простых людей". Возможно, эти люди и понимают на что идут, но, судя по высказыванию человека, чей дед боролся с фашистами, просто "больше так не могут". Честь им и хвала! Кстати, МММ, извините за грубый материализм, но... а если не понимают? Если эти семьи не в курсе сегодняшней позиции России по Приднестровью? На что, собственно, рассчитывает в данной ситуации, помимо риторики, КПЛО?..

***
Автор: MMM
Дата: 05-09-08 20:11

Анке:
Да я вовсе не тебя имел в виду, говоря о "посмеяться".
А кто и на что там рассчитывает, ответить не могу, так как для верного ответа надо побывать на месте и поговорить с людьми.

[MMM]

Основная информация по теме содержится по адресу:

http://www.kplo.ru/

Среди прочего, там сегодня написано:

По совокупности фактов, которыми мы располагаем на данный момент, ЦК КП от имени всех коммунистов России обвиняет эстонские власти в организации кровавой расправы над руководителями и активистами ЭССР, интернировании членов их семей. 4 сентября во второй половине дня якобы неизвестными властям лицами, предположительно из числа неофашистских молодчиков, были дотла сожжены хутора Андреса Тамма и Анне Саар - руководителей Совета народных комиссаров ЭССР.

На настоящий момент похищены и содержатся в неизвестном месте 10 комиссаров Эстонской советской социалистической республики. Вспоминается скандальная практика тайных тюрем ЦРУ в Восточной Европе! Очевидно, в подобных тюрьмах перед орудиями пыток престарелых эсесовцев оказались и наши братья - эстонцы.

Мы решительно требуем сообщить миру о местонахождении, условиях содержания и состоянии здоровья следующих арестованных полицией безопасности лиц:
Андреса Тамма, Председателя Совета народных комиссаров ЭССР, 1969 г.р.
Айне Саар, заместителя Председателя Совета народных комиссаров ЭССР, 1967 г.р.
Бронислава Петрониса, народного комиссара ЭССР по сельскому хозяйству, 1949г.р.
Хендрика Сеппа, народного комиссара ЭССР по образованию, 1965 г.р.
Йоханеса Лара, народного комиссара ЭССР по рыболовству и лесному промыслу, 1952 г.р.
Катарины Лутс, секретаря СНК ЭССР, 1976 г.р.
Кристины Мадисон, народного комиссара ЭССР по туризму, 1972 г.р.
Томаса Поомла, народного комиссара ЭССР по транспорту, 1973г.р.
Алексея Попова, народного комиссара ЭССР по делам национальностей, 1966г.р.
Яаана Мяги, секретаря СНК ЭССР, 1963 г.р.
***
НОВОСТИ СОВЕТСКОЙ ЭСТОНИИ
03.09.2008 г.
Находящийся в подполье Председатель совета народных комиссаров Эстонской советской социалистической республики товарищ Андрес Тамм уполномочил ЦК Коммунистов Петербурга обнародовать контактный электронный адрес СНК ЭССР:

essr.essr@mail.eeЭтот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script

Напоминаем, что ЭССР была провозглашена 28 августа 2008 года на хуторах Тамма и Саар, находящихся на северо-востоке Эстонии, в лесной и болотистой зоне уезда И́да-Ви́румаа (Ida-Virumaa )

Обращаем внимание на то, что два предыдущих электронных адреса сражающейся республики заблокированы незаконной НАТОвской эстонией.

Население ЭССР составляет 142 человека, из них 138 на нелегальном положении, 4 интернированы полицией безопасности буржуазного режима.

Товарищ Тамм также просил опубликовать дополнительные фотоматериалы о событиях в ЭССР. По последним данным, полиция безопасности изъяла с территории эстонской советской республики красные флаги, портреты В.И. Ленина и Виктора Кингисеппа; проводятся обыски и аресты.

Более подробный анализ факта облучения территории республикии запрещенным оружием с вертолетов НАТО показал, что не только продукция огородов, но и животноводство ЭССР подверглось лучевому воздействию, в частности, изуродованы кролики. Андрес Тамм еще раз подчеркивает, что борьба за Советскую Эстонию будет идти и в подполье, но мирными ненасильственными способами.

Коммунисты Петербурга и Ленобласти продолжат оказывать героической борьбе ЭССР всю возможную помощь.

*****
ИНФОРМАЦИЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ЭССР
04.09.2008 г.
Совет народных комиссаров Эстонской советской республики, как орган высшей народной власти на территории ЭССР (северо-восток прежней эстонии) сообщает, что советская республика, загнанная в подполье и подвергнутая бесчеловечным респрессиям со стороны официального Таллинна, продолжает жить.
Все заинтересованные представители СМИ могут обратиться к нам по адресу essr.essr@mail.eeЭтот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script и получить ответы на все вопросы. Заявления буржуазного Таллинна о том, что ЭССР - это спецоперация России, легко опровергаются сотнями простых эстонцев, заявившими эстонским СМИ о существовании республики и солидарности с ней. Большую помощь комиссарам республики оказывают интернационалисты из партии "Коммунисты Петербурга и Ленобласти". Запуганная фашиствующим старейшиной уезда Ида-Вирумаа старушка Саар, под пытками заявившая, что не знает о существовании ЭССР, является лишь однофамилицей героини эстонского народа Айне Саар, которую несколько часов назад задержала полиция безопасности таллиннского режима.
На данный момент под Декларацией о восстановлении ЭССР на базе советской конституции 1977 года собрано уже 799 подписей.
Председатель Совета народных комиссаров
Андрес Тамм

На сайте есть фотографии из Эстонии - и создателей республики, и карательной операции.

**********
Что я отметил для себя лично - то, что организаторы - это, во-первых, крестьяне, а во-вторых, большинство из них достаточно молоды.
Вспоминается барельеф на доме рядом с кинотеатром "Россия" в Москве, где изображен рабочий у большого зубчатого колеса и написано: "Все наши надежды покоятся на людях, своим трудом зарабатывающих свой хлеб".

Вот вам и "горячие эстонские парни"...
По мне так лучше такие вот ребята, чем их ровесники из одного из совхозов на юге Московской области, о которых рассказал моему другу человек, побывавший в том совхозе:
"Работать на земле сейчас можно, давят не слишком. Но выросла уже молодежь, которая работать не желает вообще. Ее образ жизни - пить да гулять, добывая деньги кражами или даже прямым грабежом.
Есть и еще один источник дохода. Поскольку есть много необрабатываемой земли, то на ней начали работать приезжие южане. Так вот местные любители пить-гулять отправляют к ним своих "телок" - чтобы те в постели у приезжих заработали им на водку.
Естественно, южане смотрят на таких "русских", как на мразь.
Русский Андрес Тамм из таких явно не вырастет.

[Анка]

Эстонцы, безусловно, молодцы!
Что до КПЛО и отдельных деталей, я кое-что все-таки не поняла, кину Вам, МММ, на "личку".

[Ярослав]

Помоему их уже подавили...по крайне мере ленинградцы об этом пишут...не успели мы...

[%sig%]

[MMM]

Собственно, при нынешних реалиях Эстонии и РФ, учитывая и режимы, и настрой основной массы населения, рассчитывать на успех не приходилось. Но есть люди, которые, к счастью способны руководствоваться не только трезвыми расчетами на успех.
Что вспоминается?
Участие лейтенанта Шмидта в изначально практически безнадежном восстании на Черноморском флоте в 1905.
Люди, принимавшие участие в воссстании 1993-го года в Москве. Мы тогда понимали, что надежды на успех не так уж много, и не зря больше, чем противника, опасались предательства собственного верховного командования. Но, как сказал один из участников тех событий, "возможно, все мы погибнем, но мне не придется краснеть, отвечая на вопрос сына, где я был в эти дни".
Проблема - она ведь и в этом. Как говорили не только аналитики, но даже военные и милиционеры, участвовавшие в подавлении восстания в Москве, "будь вас тысяч 100-150, войска не стали бы стрелять". Но в те дни, как и сегодня, было куда меньше тех, кто готов действовать, не считая шансы на успех, чем тех, кто мог долго и красноречиво расписывать, почему ничего не надо делать. И год спустя в Новосибирске была статья "Они погибли потому, что мы остались дома".
Что еще вспоминается?
Слова великого кубинца Хосе Марти:
"Есть много людей, живущих в довольстве, хотя они и лишены достоинства. Но в мире должно существовать определенное количество достоинства, как и определенное количество света. И если есть много людей, лишенных достоинства, то всегда найдутся другие, немногие, но с достоинством многих людей. И они без страха поднимаются против тех, кто лишает людей свободы и, тем самым, достоинства. В них воплощаются тысячи, весь народ, само человеческое достоинство".
Еще вспоминается финал фильма "Принцип домино", где главный герой с карабином в руках, уже в перекрестии чужого прицела, говорит:
- В конце концов ты понимаешь, что должен быть кто-то, кто скажет "Нет!" всему этому. Даже если это будет стоить ему жизни.
А еще вспоминаются обращенные к самому себе слова Гамлета, слушающего, как актер читает монолог о Гекубе:
- Какой же я холоп и негодяй!..
И повторяешь эти слова, сравнивая себя с этими молодыми эстонцами...

[Paix]

Что за бред несет КПРФ?

Цитирую:

http://www.kplo.ru/index.php?option=com_co...id=619&Itemid=5

БЫЛА ЛИ ЭСТОНСКАЯ СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА?

09.09.2008 г.
МНЕНИЯ АКТИВИСТОВ КП

Вероника Клиновцкая, член КП советник государственной службы первого класса:

"Очень хочется верить, что была. Может быть, это мечта многих эстонцев, которым надоело вышагивать в струнку у НАТО,и они попытались хотя бы заглянуть в завтрашний день своей страны. Сказка- ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. И в любом случае это наш адекватный ответ эстонскому истеблишменту за бронзового солдата - мы очень рады, что чиновники и полицейские буржуазной Эстонии не спят уже вторую неделю, разыскивая мятежные хутора"!

Татьяна Королева, секретарь Приозерского РК КП:

"Конечно, была. Я туда много раз ездила в советское время. И могу точно сказать, что Советская Россия делилась с эстонцами последним. И большинство эстонского населения прекрасно понимало, что выбор их прост - либо быть с Россией, либо под железной пятой Германии. И потому я не удивляюсь, если кто-то в нынешней буржуазной Эстляндии захотел восстановить ЭССР. Эти два хутора стали уже легендой, которую - хотят власти Эстонии или нет - будут передавать люди из уст в уста. Провозглашение Коммунистами Петербурга Эстонской советской республики стало уже историей".


?????????
????????????????????????????????????????????????

Так была ЭССР или нет?!! Кому же знать, как не поддержавшей ее кэпээрэфовцам! Если да, была, то почему представители партии называют ее теперь, в частности, "провозглашенной "Коммунистами Петербурга"" - а не "самопровозглашенной"? И что это за идиотическая радость по поводу того, что эстонские полицаи "в любом случае" теперь мятежные хутора "ищут-разыскивают"?.. Ведь на сайте той же КПЛО ранее говорилось, что их не только разыскали, но и облучили чем-то с натовских самолетов, обрек тем самым население на голод и "изуродовав кроликов"?.. Если речь НА САМОМ ДЕЛЕ идет о протесте двух эстонцев, чьи фотографии были опубликованы на том же сайте - то этого ВПОЛНЕ более чем достаточно (без всяких там "десяти комиссаров", "сотен" поддержавших, а также смутировавших в одночасье злосчастных четверолапых "друзей человека")!!! Но если все это было, на что дается намек, "играми в сказку" представителей КПРФ - уместно ли подобное и не обесценивает ли РЕАЛЬНЫЙ героизм? Если руководство КПЛО этак "сострило", сварганив наспех постмодернистскую залипушную "конструкцию" - о!.. в этом случае реальное глухое недовольство сегодня многочисленных просоветски настроенных эстонцев (у меня там тоже друзья остались, так что знаю о чем говорю!) - куда лучше и нужнее для будущего... ГЕРОИЗМОМ НЕ ШУТЯТ. Так да или нет?..

[MMM]

По нынешним временам, в обществе спектакля, возможно, к сожалению, практически все. Поэтому стоит рассмотреть возможные варианты.
Вариант 1. Все было на самом деле.
Тогда стремление кричать, что все это только "фэнтэзи", более чем понятно. Не должно быть такого опасного примера!
Вариант 2. Это действительно только "фэнтэзи" ленинградцев из КПРФ.
Тогда возникает вопрос: зачем это было нужно?
В отсутствие реальных дел заменить их такого рода "пиаром"?
Глупо. Ведь правда неизбежно всплывет и авторы будут дискредитированы. И не только авторы.
Запуск "фэнтэзи" именно в расчете на разоблачение? Но тогда это прямая работа на противника, проклинаемую Систему. Потому что открытие правды неизбежно приведет к очередному разочарованию и утрате людьми веры в собственные силы.
Установить, какой вариант верен, невозможно без расследования на месте.
Можно только отметить, что в "Советской России" эта история отражения не нашла, но, если верить "Радио России", попала в "Известия".
В чем я плностью уверен, как и Paix, так это в том, что с героизмом не шутят. Во всяком случае, не шутят с ним люди умные и порядочные.
Иногда бывает так, что не то что шутка, а даже неточность может вести к негативным последствиям в будущем.
Откуда, скажем, взялось утверждение "правдолюбивых" наших СМИ "либерального" толка, что подвиг 28-и панфиловцев - это просто миф? Из слов командира полка, в котором служили 28, что такого боя не было. За эти слова и ухватились - отбросив другие его слова, что бой этот вел у Дубосеково не один взвод, а вся рота, в которую этот взвод входил. То есть 28 были, но были еще и их товарищи, вот только журналисты почему-то упомянули один только взвод, фактически обидев этим все остальные взводы роты, которая полегла там почти целиком. Такова оказалась в итоге цена всего лишь неточности журналистов.
А уж шуткам в таких темах и вовсе не место.