Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
только ли террористы виноваты?
Семен Сладков
сообщение 27.5.2008, 9:06
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



Уничтожение зданий - «близнецов» ВТЦ в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года. В чем вина террористов?

Семен Сладков, к.т.н. по строительной механике и стальным конструкциям зданий

Скоро уже 7 лет во всем мире, особенно в США, не стихают дебаты о происшедшем тогда нападении террористов и о его результате, потрясшем Америку и весь мир. В результате обсуждения выкристаллизовались два взаимоисключающих мнения: а) эти здания разрушили террористы, в результате чего погибло около 2 тысяч человек - в этом вина террористов; б) здание взорвало ЦРУ, инсценировав нападение террористов - в этом, таким образом, вина ЦРУ и стоящего над ним правительства, очень уж удачно было это событие этим правительством затем использовано.
Увы, ни один из этих вариантов не соответствует картине, которую все видели, но не все поняли. А те, кто понял, (например, в США есть много специалистов по конструкциям высотных зданий), они предпочитают помалкивать.

Итак, что же мы видели? Мы видели как сначала один самолет влетел в одно здание, а потом второй - во второе. И там, и там начался пожар на тех этажах, куда влетели самолеты. Что мы еще видели? Мы видели, что после того, как самолеты влетели в здания, эти здания простояли еще: одно - более 45 минут, второе - дольше, около часа. Остановимся и сделаем первый вывод: оба здания, их каркасы выдержали удар самолета не разрушившись. В этом нет ничего удивительного, так как их каркасы были рассчитаны на такой удар: в строительных нормах всех стран, строящих небоскребы, такой расчет является обязательным. На момент их строительства (1982г.) такая норма была предусмотрена и в СССР, и в США.

А вот возникшего пожара каркасы зданий не выдержали, и именно от пожара они разрушились. Почему? Неужели те, кто проектировал эти здания, не догадались, что если самолет ударится в здание, то из него выльется авиационный керосин, создающий пожар около 1500°С? Наверняка догадались. Обязаны были догадаться. Но никакой защиты конструкций от такой температуры не предусмотрели, хотя существуют способы защиты конструкций и от более высокой температуры - например, мартеновские печи работают годами при непрерывном воздействии более высоких температур.
А что же проектировщики предусмотрели? Мы можем судить об этом, потому что чертежи основных узлов этих зданий были представлены в советской технической литературе сразу после завершения их строительства. Каркас был стальным, колонны - коробчатого сечения, пустотелые внутри. Вдоль этих пустот были пропущены трубы, внутри которых циркулировала вода. Эта вода должна была охлаждать колонны в случае пожара. Снаружи колонны были окрашены огнезащитной краской, что тоже как-то предохраняло конструкции от огня, хотя и малоэффективно. Кроме того, во всех помещениях было предусмотрено спринклерное пожаротушение (фонтанчики воды с потолка). Все эти меры могли защитить конструкции, если бы загорелись, скажем, занавески на окнах или бумаги на столах. Для более сильного пожара они не предназначены. Тем более, что от удара самолета они должны были выйти из строя.

Для сравнения скажу, что советская школа стальных конструкций предусматривает другие технические решения. Например, в каркасе главного корпуса МГУ, которое было окончено строительством в 1952 году, колонны выполнены толстостенными крестового поперечного сечения, а огнезащита выполнена керамической, из глины - аналогично мартеновским печам. От вышеописанного пожара это здание бы не разрушилось, выгорели бы только 2-3 этажа.

Вернемся к нашим зданиям - «близнецам». Согласно нормам, металлоконструкции обязаны выдержать без разрушения прямое воздействие огня в течение 45 минут. Они это честно выдержали. Теперь посмотрим на междуэтажные перекрытия, которые были выполнены по металлическим балкам. Узел соединения балок с колоннами был принят в расчетной схеме шарнирным, а конструктивно балки опирались сверху на выпущенные из колонн короткие консоли. Такое техническое решение узлов было ненадежным, но зато обеспечивало исключительно высокую скорость монтажа - один этаж в сутки. Американцы сняли кинофильм о монтаже этого здания и очень гордились этим достижением.
Нужно заметить, что строительство зданий финансируется за счет банковского кредита, и каждый день сокращения продолжительности строительства обеспечивает значительное сокращение расходов по кредиту. Поэтому скорость монтажа была поставлена во главу угла!

Советская школа использует для аналогичных зданий другие узлы. Например, в уже упоминавшемся здании МГУ балки соединены с колоннами жестко, вварены в них всем сечением. Это обеспечивает высокую надежность каркаса в целом. Но в скорости монтажа мы американцам сильно уступаем...

Что же произошло с «близнецами» далее? Далее пожар раскалил перекрытия нескольких этажей, стальные балки в них ослабли и прогнулись, в результате они сползли с опор. Одно перекрытие упало на нижележащее, которое не выдержало такой дополнительной нагрузки и тоже в свою очередь сползло с опор, вместе они упали на нижележащее, и это падение продолжилось как в костяшках домино. Балки перекрытий служили развязками для колонн; лишившись развязок, колонны потеряли устойчивость и разрушились.

Многих удивляет симметричный характер разрушения зданий при заведомо несимметричном расположении огня: здания буквально просели вниз, не отклоняясь в сторону. Появилась даже такая версия происшедшего, как заговор ЦРУ, якобы взорвавшего это здание. По этой версии заряды были заложены по всему периметру у всех колонн и взорваны одновременно, что и объясняет симметрию разрушения.
В такой версии нет необходимости: и при несимметричном пожаре здание разрушается симметрично. Попробую это пояснить с помощью чертежа: на листе бумаги проведите две вертикальные линии - это будут колонны переднего и заднего ряда. Теперь проведите 110 горизонтальных линий между ними - это будут междуэтажные перекрытия. Допустим далее, что на 81 этаже возле левой колонны возник пожар, и в результате этого левый конец балки этого перекрытия сполз с левой колонны. Таким образом, левая колонна лишилась развязки, расстояние между развязанными точками колонны увеличилось вдвое. Если в нормальном состоянии это расстояние (высота этажа) было, скажем 4 метра, то теперь неразвязанный участок колонны (так называемая «свободная длина») увеличилась в 2 раза и стала равной 8 метрам. Согласно теории Эйлера, несущая способность колонны уменьшается пропорционально квадрату увеличения свободной длины, то есть несущая способность колонны уменьшилась в 4 раза!
Теперь посмотрим, что произошло с правой колонной. Балка с колонны не сползла, это так, но левый конец балки упирается в воздух! То есть правая колонна оказалась неразвязанной на такой же длине и в том же месте, что и левая. Ее несущая способность тоже уменьшилась в 4 раза: полная симметрия!

Если сползет еще одно перекрытие и свободная длина колонны увеличится в 3 раза, то несущая способность колонны уменьшится в 3х3= 9 раз. А таких запасов прочности в колоннах наверняка не было. С этого момента катастрофа стала неминуемой: колонны выпучивались и ломались, висевшие на них стеновые панели обрывались, все это падало вниз вместе с участком здания, находившимся над зоной пожара. Грохот обрушения и облака пыли, поднимавшиеся с земли - все это мы видели...

Теперь мы возвращаемся к вопросу - кто в чем виноват. Согласно законодательству России, да и многих других стран, уголовную ответственность в случае разрушения здания несут два человека: главный конструктор проекта (или как он там в США называется) и владелец здания. Очевидно, что под давлением владельца главный конструктор пошел на такие ненадежные решения (вот пусть ему прокурор это обстоятельство и зачтет). Но они оба преступники, их нужно отдать под суд! Увы, я нигде не встречал такого суждения - ни в американской, ни в российской прессе. Во всем винят террористов... Но террористы только использовали удачную для них возможность легко обрушить плохо построенное здание. Знали ли сами террористы о такой возможности? Спросите у Бен-Ладена, он как профессиональный строитель мог об этом догадаться. А вот главный конструктор и владелец знали об этом наверняка...

PS. А что, главный конструктор «Титаника» не знал, что спасательных шлюпок на всех нехватает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 27.5.2008, 13:47
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Очень интересно, Семен. Ваша точка зрения выглядит весьма аргументированной. И сразу возникает вопрос: так почему же в американской прессе не возникло аналогичных версий и расчетов специалистов? Соответственно - и исков? Ответа, на вскидку, три.
Первый - их профессионалы менее профессиональны и не могут этого рассчитать.
Второй - им даже не приходит в голову задаться таким вопросом, настолько довлеет общепризнанная версия над профессиональным сознанием.
Третий - возможно, есть и профессионалы, и расчеты, но поле обсуждаемых версий строго ограничено и хорошо охраняемо по периметру специалистами иных профессий.
Что мы услышали буквально сразу после теракта? Что отныне очевидно: идея безопасности выше идеи свободы! (Правда существует житейская мудрость, которая гласит, что нет ничего более опасного, чем «служба безопасности». Но эту истину - в интересах безопасности :) - решили не предавать широкой огласке).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 27.5.2008, 20:02
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



18 мая по 1-у телеканалу был показан полутарачасовой американский документальный фильм "Тайна 9/11", целиком посвященный проблеме разрушения башен ЭТЦ. Основные персонажи - строители и взрывники, весьма подробно разбирающие вопрос. Там среди прочего сказано, что 1500 градусов горящий керосин создает лишь в замкнутых объемах (в т.ч. в авиадвигателях), тогда как в открытом пространстве ( башнях ВТЦ) более 650 градусов быть не должно (сам я не химик, судить не берусь).
Самое интересное - что после башен точно также рухнул еще один корпус ВТЦ, в котором никакого пожара не было. Версия авторов фильма - упраляемый снос всех трех зданий.
К сожалению, авторы фильма не коснулись атаки на Пентагон, где брешь в стене никак не соответствовала размерам пассажирского лайнера, который якобы туда врезался. Его огромные крылья вообще словно испарились при столкновении со зданием.
29 мая копия фильма будет передана в ЭТЦ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 27.5.2008, 22:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Раз уж коснулись темы ВТЦ, вот ссылка
http://www.asher.ru/library/other/wtc/serendipity/wtcr.html

Это перевод (вроде бы, я давно читал) некоего англоязычного сайта. Даже ссылки на него есть. Некоторые, правда, уже не работают.
Может заинтересует кого-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Семен Сладков
сообщение 29.5.2008, 10:56
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



Уважаемые собеседники!
Сначала приведу выдержку из учебника «Металлические конструкции» под ред. Н.С.Стрелецкого, М., Госстройиздат, 1961, стр. 48:
«При температурах выше 400-500°С происходит резкое снижение предела прочности и предела пластичности (в 3-4 раза), при 600°С они близки к нулю и несущая способность стали исчерпывается.» Речь идет о строительных сталях.
Таким образом,
а)нет необходимости нагревать конструкции до 1500°С, хватает и 600°С, что наверняка имело место.
б)до такой температуры прогрелись балки перекрытий, из-за больших пластических деформаций они прогнулись и сползли с опор. Прогрелись и сползли, как минимум, два перекрытия: под и над пожаром. Уже из-за этого произошло катастрофическое снижение несущей способности колонн - в 9 раз.
в)Эти два перекрытия неизбежно упали или опустились на следущее снизу. Если они резко упали, то имела место динамика, которая увеличила разрушащую способность. Если они опустились медленно, то тогда произошел перегрев и этого перекрытия,так как пожар продолжался все время, а раскаленное перекрытие не может служить защитой от перегрева.
г)Заметьте, что я нигде не говорю про нагрев колонн: мне неизвестно как по отношению к колоннам располагался пожар и внесла ли повышенная температура свой вклад в снижение несущей способности колонн. Хотя наверняка, находясь в течении 45 минут в помещении с температурой 650°С, они тоже хорошо прогрелись. Но разве я говорю о том, что колонны расплавились, как утверждается в вашей ссылке с целью опровержения?
Что касается третьего здания, ничего сказать не могу - первый раз слышу; может там и была диверсия.
А относительно здания Пентагона, то вы считете, что самолет только протаранил стену? А может там был взрыв, который разнес эту стену? А крылья самолета являются канистрами для керосина, поэтому, может быть, они и испарились? Я не в курсе насчет Пентагона...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syncmaster
сообщение 29.5.2008, 15:17
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 5.7.2007
Пользователь №: 1250



Всем привет.

В документальном фильме "Zeitgeist" во второй части, описывающей версию событий 11 сентября, использованы кадры из фильма "Loose Change". Последний наиболее детально касается всего круга вопросов связанных с техникой падения башен, а также того факта, что падение третьего здания особо не афишируется. Однако, пожар в нем был, только вот не понятно каким образом произошло возгарание, посколько очагов было несколько, а самолётов как известно было только два, и они не попали в здание номер 7, которое, кстати, располагалось через квартал от башен и рухнуло очень аккуратно не затронув близ лежащие здания.

Также подробно рассматривается информация о попадании в здание пентагона а также падение в шенквиле четвёртого аэролайнера. Интересный факт в том, что от самолётов практически ничего не осталось. Т.е. даже багажа или сидений - вобще ничего - испарились по официальной версии. Однако останки смогли идентифицировать по днк или по отпечаткам плаьцев. И это вызывает сомнения, какой такой пожар выжигает титановые детали двигателей в несколько тонн и не трогает человеческие останки?

информации в фильме понятно больше, например собственник за две недели перестраховал оба здания. в новой редакции страховки отдельно оговаривался терракт. сумма страховки около 4 млрд. долл. за каждое была выплачена. Также в подвальных этажах находился золотой запас в банковских сейфах в размерах нескольких десятков тонн. который тоже был списан после событий...

инетересно

Евгений
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 30.5.2008, 19:19
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



К сожалению, я, сдав диск с американским фильмом "Тайна 9/11" в ЭТЦ, не оставил себе копию, так что не могу сейчас точно цитировать аргументы его авторов. Но кое-что все же могу добавить.
Обрушение 7-го корпуса было также показано в фильме, причем я не заметил там никакого дыма до обрушения здания, так что не могу сказать, был ли там пожар до обрушения, или возник вследствие оного. Но в фильме было сказано еще кое-что любопытное об этом 7-м корпусе.
Именно там был центр гражданской обороны комплекса ВТЦ, но штабу гражданской обороны пришлось работать на улице. Потому что 7-й корпус изначально было оцеплен и туда никого не впускали. Какая прозорливость, однако! А еще было сказано, что в 7-м корпусе находилось немало любопытнейшей финансовой документации. Которая, естественно, вся "погибла при пожаре под руинами".
О самих же башнях, среди прочего, строители и взрывники указали на то, что в случае такого самопроизвольнго обрушения из-за пожара, о котором гласит официальная версия, время обрушения должно было составить, если не ошибаюсь, около полутора минут. Башни же рухнули каждая за 9 секунд. Такую скорость, по словам авторов фильма, может обеспечить лишь подрыв несущих конструкций.
Теперь о Пентагоне. Что значит, "может быть, был взрыв, который разнес эту стену"? Взрыв-то был, но вопрос в том, что за "летальный аппарат" там взорвался. Крылья "испарились" из-за того, что в них - топливные баки?
По профессии я - авиационный инженер и мне приходилось бывать на месте гибели летательных аппаратов. Так вот, уверяю Вас, что там ничего не "испаряется" бесследно. Алюминий и магний сгорают, но остается пепел. А еще много чего вообще не сгорает. Например, стальные стойки шасси, гидроцилиндры системы управления рулями и закрылками, авиадвигатели, рассчитанные на многочасовую работу при температурах свыше 1000 градусов. Более того, даже электрожгуты остаются жгутами. Изоляция сгорает, но металлические провода остаются и связывают все обломки машины так, что когда не так давно кран грузил нашу сгоревшую машину на платформу трейлера для перевозки, он уцепил ее за центроплан и поднял ВСЮ - в виде "бус" из того, что не сгорело, нанизанного на обгоревшие провода.
А в Пентагное пробоина несравнимо меньше, чем должна быть от лайнера, а обомков оного перед зданием нет вообще. Потом, правда, что-то извлекали изнутри, но оно по размерам скорее годилось для ударного беспилотника, о чем и говорили еще тогда.
И еще одну вещь должен я сказать, как авиационный инженер. То, о чем я не слышал от других применительно к 9/11 ни разу и о чем сам, к сожалению, подумал лишь в ходе этого нашего обсуждения.
Итак, по официальной версии причиной обрушения башен был пожар, горение авиационного керосина. Но черт возьми, как же я не подумал о том, что знаю много лет?! При катастрофах летательных аппаратов они со всем своим керосином сгорают за считанные минуты! Последняя из тех машин, что у нас погибла, сгорела вообще за две минуты. Та, гибель которой мне самому пришлось изучать, сгорела за шесть. Потом, конечно, долго может догорать кое-что по мелочи, но в основном все, включая керосин, выгорает очень и очень быстро.
Так что "керосиновый" пожар в башнях ВТЦ длился не более 15-20 минут, и при этом башни не рухнули. А потом еще час был самый обычный "бытовой" пожар, на который конструкция башен, по словам тех, кто их строил, была и рассчитана, и испытана на образцах. Такие пожары в других зданиях аналогичной конструкции, упомянутых в фильме, длились иногда по многу часов, здания выгорали, но каркас не рушился (были показаны эти здания после пожаров).
Так что слишком много концов с концами не сходится в официальной версии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Семен Сладков
сообщение 30.5.2008, 22:50
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



МММ, я не авиационный инженер и не знаю, что там целый час горело. Обычно в таких зданиях полно горючего материала - паркет, мебель, обивка стен. То, что спринклеры с самого начала не работали - ясно. Другие противопожарные мероприятия - курам насмех, считайте, что их не было. Какой температуры должен был достичь пожар? После 400 градусов начинаются интенсивные пластические деформации балок перекрытия. То есть шансы упасть появляются у этого здания довольно рано. Я не вижу причин менять диагноз!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syncmaster
сообщение 30.5.2008, 23:43
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 5.7.2007
Пользователь №: 1250



Семен, прошу прощения, один вопрос:

сколько времени температура выше 400 градусов в помещении, по вашему?
45 минут или 15-20?

Можно ли сказать, что в начале, пока выгорало топливо 15-20 минут температура горения была 600 градусов (вы поправьте) а затем снизилась (догорали паркет и обивка)?

Исходя из выше изложенного, хватило бы времени, чтоб прогреть перекрытия и колонны до температуры в 400 градусов, достаточных масштабах, чтобы вызвать вами описанный сценарий или нет?

спасибо
Евгений
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Семен Сладков
сообщение 31.5.2008, 8:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



Пожары - не мой профиль. Но мне представляется, что температура выше 400 град. была там все 45 минут. Горели не отдельно керосин, а потом все остальное. Керосин побрызгал это все остальное и горели паркет, мебель и прочее, сбрызнутое керосином. Поэтому пламя бушевало, его языки вырывались в проемы стен, люди с верхних этажей выбрасывались из окон...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
syncmaster
сообщение 31.5.2008, 12:37
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 5.7.2007
Пользователь №: 1250



спасибо,

и еще вопрос, по конструкциям,

оба здания обрушились очень идентично, можно сказать симметрично, хотя повреждения были однозначно не симметричные, как это объяснить, с точки зрения теории металлических конструкций, если можно?

И, почему башни обрушивались со скоростю свободного падения, примерно 10 этажей в секунду, всё здание за 9-10 секунд, так если бы просто бросить биллиардный шар с крыши и на его пути не будет никаких препятствий? Вроде бы колонны на этажах ниже пожара, через этаж, через три этажа не успели расплавиться? А скорость обрушения и картина та же. Может всё таки где-то что-то могло пойти не так, и возможно во время обрушения одна из башен хоть наклонилась бы чуть-чуть?

заранее спасибо

Евгений
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Семен Сладков
сообщение 31.5.2008, 12:41
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



Уважаемый syncmaster ,
прочтите все тексты сначала. Там объясняется про симметричность разрушения. И про то, что колонны не плавились, а может и не нагрелись!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 31.5.2008, 13:09
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Насчет стальных колонн сразу возникает вопрос - с чего они при официальном характере разрушения развалились на короткие сегменты? В фильме показан нижний "пенек" одной из колонн - срезанный как ножом под 45 градусов к вертикали. Мне приходилось видеть конструкции, разрушившиеся от перегрузки, но никогда там не было такого аккуратного среза.
Заказал в ЭТЦ копию фильма "Тайна 9/11", когда получу, постараюсь привести аргументацию авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Семен Сладков
сообщение 1.6.2008, 20:52
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



Я размести этот текст на соседнем форуме.
Вот что мне пришлось ответить по поводу обсуждения:

Далее. Я не хотел отклоняться от технической стороны дела. Но учитывая, что 90% всех ответов сводятся к утверждению, что американцы сами взорвали эти здания, позволю себе высказаться по поводу этой бредовой идеи.
1)В такое «мероприятие» должны были быть вовлечены сотни людей и ни один из них не проговорился? И это в обществе, где любимое занятие - написать донос на соседа!
2)В такое «меропияти» неизбежно должен был быть вовлечен Президент.Чем ему грозило (неизбежное) разоблачение? Не импичментом (увольнением) и не судом: те, кого он собирался взорвать, просто разорвали бы его в клочья!
3)В США (как и везде) ЦРУ, ФБР и другие силовые вндомства остро соперничают между собой. Уж они бы вывели заговорщиков на чистую воду!
4) «По зданию ходили люди с мотками проводов и со взрывчаткой и устанавливали ее у колонн по периметру здания.» (!) Если бы хотя бы один из них донес, он бы получил многмиллионную премию - мечту лбого американца! Сколько же надо было заплатить этим «бродягам», чтобы они все молчали?
5)Пилоты самолетов тоже были в сговоре? Как ваша фантазия - да или нет? Ведь никаких арабов в этом случае нельзя подпускать! Или может это авиадиспетчеры вели самолеты на таран, а пилоты - воздушные асы - ничего необычного не заметили? А по этой линии сколько надо было задействовать народу?
6) Подготовка такой диверсии заняла бы недели и месяцы. И вездесущие американские газетчики ничего не пронюхали? Хотя обычно для них нет тайн!

Неистощима ваша фантазия, господа! Болезненная фантазия безграмотных дилетантов. Уж если вы меня обзываете платным агентом американского империализма, то и я сказал о вас, то, что думаю, забыв про вежливость!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 2.6.2008, 4:43
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Семен!
Сейчас у меня мало времени для развернутого ответа, но у меня к Вам одна просьба. Попробуйте с этими Вашими шестью критериями рассмотреть убийство президента Кеннеди. Тоже придете к тому, что единственная правильная версия - убийца-одиночка Освальд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 2.6.2008, 12:05
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Семен, насколько я помню говорилось всегда о следующих причинах подозрений в том что это делели либо не арабы,либо не только араы.
1 терористы не умели летать, инструктор одной из авиашкол где учился один из терористов говорил что даже после третьего полета на легком самолете он чувстсвовал что араб еще не готов управлять самолетом сам.
2 Скорость падения башен, практически равна скорости свободного падения, что при обрушении просто нереально, этажи падая друг на друга должны были хоть чуть чуть тормозить падения.
3 характер обрушения, во первых одна башня была повреждена лишь вскользь и центральные опоры задеты не были, так же основная часть керосина выгорела в огненом шаре что вырвался после столкновеня наружу.
И упасть от таких повреждений она не могла, либо должна была остаться центральная опора. Ну и в третьих характер развалин, а точнее то что не было обнаружено крупных обломков. Ну и то что МММ привел, явно срезанные опоры на подвальных этажах.

[%sig%]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Семен Сладков
сообщение 2.6.2008, 18:39
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



МММ, вы подбросили хорошую мысль!

http://www.loosechange911.com/blog/ - видео катастрофы
Кто убил президента Кеннеди? Тот же, кто уничтожил здания ВТЦ 11.9.2001 в Нью-Йорке. (Мои домыслы без ссылок)

Президента Кеннеди убила в 1963 году Чикагская мафия по заказу нефтяных монополий Юга США. (Чикагская - это условно, просто я не знаю в США других, а сказать «американская», так там нет единой американской мафии.) О том, что это сделала мафия, я прочел недавно, т.е.45 лет спустя. А что в «интересах нефтяных монополий Юга США» - об этом писали советские газеты сразу после убийства. Эта фраза врезалась в мою детскую память!. Чем-то Дж.Кеннеди ущемил или хотел ущемить их интересы.
Но нефтяные монополии Юга США - это и семейство Бушей. Ха-ха! Может быть они и выступали заказчиками?
Теперь сделаем предположение, что они же заказали той же Чикагской мафии провести мероприятие, которое даст повод взять под контроль (т.е. захватить) нефть Ирака, а со временем - Ирана. Тогда и должна была возникнуть идея со взрывом зданий - «близнецов». Но масштабы этого мероприятия были слишком неподъемными для Чикагской мафии, и она привлекла для исполнения заказа более мощную международную мафию Аль-Каеда. Распределение ролей - очевидно: чего ради было Аль-Каеде посылать самолеты, чтобы таранить здание? Ради идеи? Чтобы кому-то что-то показать и устрашить? Глупости. За это было хорошо заплачено.
А что взяла на себя Чикагская мафия? Тут возможны два варианта ответа: а)ничего; б) взрыв здания. Здесь мы (временно) вступаем на почву чистых спекуляций: во-первых, и без взрыва впечатление от влетевших самолетов было оглушительным; во-вторых, Аль-Каеда могда догадаться, что что здания разрушатся и ьез взрыва. И в третьих, допустим, что Чикагская мафия взялась своими силами взорвать оба здания. Она предупредила совладельца здания, который за месяц до того заключил новый очень выгодный договор страхования от теракта. Он же заменил весь обслуживающий персонал на лдей мафии, чтобы они получили свободный доступ к колоннам.
Продолжим. Допустим, что здания были разрушены взрывом. Рассмотрим два варианта: первый - заряды были заложены в двух местах по высоте, второй - заряды были заложены на каждом этаже.
Очевидцы (те, кто видел все по ТВ) утверждают, что взрывы произошли в двух местах: один - по зоной пожара, второй - где-то ниже.Вот здесь-то концы не сходятся: помните, на складе лежат обломки стальных колонн длиной 10-15 м. А здание высотой около 450м было бы взрывами разделено на три куска по 150 метров... Этому противоречит размер кусков стальных колонн на складе и скорость обрушения, равная скорости свободного падения. Чтобы что-то свободно падало, нужно, чтобы оно падало свободно и ничто ему не мешало. А тут нужно было бы пробиваться сквозь мощные конструкции нижележащих частей.
Второй вариант - взрывались все этажи (или почти все) последовательно по мере падения. Как согласовать последовательность взрывания с положением падающих частей? Никакой пианист или музыкант дирижер не в состоянии это выполнить. Что же, там была автоматика с алгоритмом взрывания? Маловероятно. Скорость свободного падения могла иметь место только в том случае: если к моменту подлета вышележащих частей никаких перекрытий в этом месте уже не было, а колонны представляли собой голые (без связей) вертикально стоящие плети. Тогда и куски колонн были бы по 10-15-20м - от потери устойчивости колонн. То есть если только все происходило так, как описано в первичном тексте. Таким образом, были взрывы или не были, но полное разрушение зданий - это «заслуга» проектировщиков!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 2.6.2008, 21:19
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Семену:
То, что Вы написали насчет убийства Кеннеди - даже не смешно. Почитайте хотя бы Льва Толстого, "Войну и мир". Там четко проводится мысль, что крупные события (а убийство Кеннеди было очень крупным событием) происходят не тогда, когда это захочется кому-то одному (или одной группе лиц), а когда в одну точку сходятся интересы многих самых разных людей и групп. Про случай Кеннеди было достаточно информации о том, что в одной точке там сошлись ЦРУ, ФБР, нефтяные монополии, мафия и кубинские эмигранты. И как это только Вам удается до сих пор считать, что заключение комиссии Уоррена было истиной в последней инстанции?
Теперь по Вашим шести пунктам:

1) В такое «мероприятие» должны были быть вовлечены сотни людей и ни один из них не проговорился? И это в обществе, где любимое занятие - написать донос на соседа!

Но в таком случае вообще невозможна ни одна крупная операция спецслужб США. Однако они имеют место. Выскажу смелую мысль: Это связано с тем, что в операциях задействуются не стукачи-обыватели, а профессиональные спецслужбисты с подпиской о неразглашении. А те, кто выполняет простую техническую работу (пилить-сверлить), просто не посвящаются в общую цель производящихся работ (о которой бывает трудно судить, не видя картину в целом).

2) В такое «меропиятие» неизбежно должен был быть вовлечен Президент. Чем ему грозило (неизбежное) разоблачение? Не импичментом (увольнением) и не судом: те, кого он собирался взорвать, просто разорвали бы его в клочья!

А вот известный американец Линдон Ларуш, который был у нас на клубе через несколько месяцев после 11/9, сказал, что это был как раз заговор против Президента США, попытка военного переворота. И при этом он вовсе не был голословным. Приводить его доклад здесь я не могу, поскольку не имею текста, а помню лишь наиболее существенные моменты.
Так что, если Ларуш прав, Президент вовсе не обязан был быть в курсе. И даже совсем наоборот.

3) В США (как и везде) ЦРУ, ФБР и другие силовые ведомства остро соперничают между собой. Уж они бы вывели заговорщиков на чистую воду!

А если все они были в одной лодке, все в заговоре? То, что случилось в тот день с ПВО США (где кое-что существенное очень "вовремя" отключилось), могло быть реализовано, по мнению специалистов, только через АНБ.

4) «По зданию ходили люди с мотками проводов и со взрывчаткой и устанавливали ее у колонн по периметру здания.» (!) Если бы хотя бы один из них донес, он бы получил многмиллионную премию - мечту лбого американца! Сколько же надо было заплатить этим «бродягам», чтобы они все молчали?

См. выше. Спецслужбистам платят еще и за то, чтобы они молчали.
В фильме, о котором я упоминал, уцелевшие сотрудники ВТЦ рассказывают, что в течение месяца перед 9/11 в башнях по выходным производились какие-то (якобы ремонтные и модернизационные) работы, при которых здания полностью обесточивались (кстати, это обязательно при работе с ВВ). А техник-смотритель одного из технических этажей расказал, как незадолго до 9/11 услышал, что за запертой дверью этого этажа производятся какие-то работы. Но на этот этаж никто не имел права входить без него, и ключи тоже были у него. Парень подумал-подумал, и не полез за эту дверь с вопросом "Кто там?" А полез бы - так скорее всего "выпал бы случайно из окна".

5) Пилоты самолетов тоже были в сговоре? Как ваша фантазия - да или нет? Ведь никаких арабов в этом случае нельзя подпускать! Или может это авиадиспетчеры вели самолеты на таран, а пилоты - воздушные асы - ничего необычного не заметили? А по этой линии сколько надо было задействовать народу?

Насчет пилотов версии были самые разные. Причем здесь "были в сговоре"? Во-первых, самолеты и в самом деле могли быть захвачены. Во-вторых, говорилось и о том, что таранили башни вовсе не те машины, что было объявлено, а другие, того же типа, но переоборудованные под телеуправление с земли (как авиационный инженер, могу сказать, что это возможно). Одним из подтверждений этого являются слова бывшего военного летчика, наблюдавшего тараны с земли на Манхэттене. "Это - лайнеры?! Я что, не могу узнать самолет-разведчик, на котором летал?!"
А такие разведчики - это РУМО, военная разведка. О чем и говорил Ларуш.
И эти арабы-смертники... Откуда известно, что они там на самом деле были? Ах, по паспортам пассажиров! А что, фальшивые паспорта уже никто не делает? Даром что ли один из "угонщиков" узнал о своей смерти из газет? Не удивлюсь, если и сам Мохамед Атта по сию пору жив-здоров, только под другим именем.

6) Подготовка такой диверсии заняла бы недели и месяцы. И вездесущие американские газетчики ничего не пронюхали? Хотя обычно для них нет тайн!

Да? И как же тогда вообще работают спецслужбы США, если для их газетчиков нет тайн?
А кроме того, как это Вам удалось не заметить, что во время войны в Югославии "независимые и правдолюбивые" западные СМИ очень дружно умели "видеть" то, чего не было, и в упор не замечать то, что происходит на самом деле? Они "видели" только то, что им приказывали. Вы что, уже успели все это позабыть?

С полвека назад видный американский разведчик Рэй Кляйн "со товарищи" создал Устав Политической войны. Среди прочего, там было сказано, что при необходимости с кем-то разделаться, надо организовать от его имени атаки на американские объекты, не жалея своих людей, и потом нанести "удар возмездия". Причем не так давно Клян открыто признал, что этот Устав - подлинный, а не фальшивка КГБ, как об этом кричали раньше американские спецслужбисты.
В свое время для оправдания нападения на Кубу спецслужбы США предлагали "захват кубинцами" американских авиалайнеров с человеческими жертвами. Но тогдашний президент (по-моему, как раз Кеннеди) этот план отверг. Но кто мог бы отвергнуть схожий план, направленный в конечном счете против самого Президента?..

Есть такой американский фильм - "Теория заговора". Там главный герой все время твердит о заговоре, о котором узнал, став одной из его жертв, но все смотрят на него, как на идиота. А в итоге оказывается, что парень-то прав...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 4.6.2008, 19:33
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Поговорил с одним знающим инженером - он подтвердил, что Сладков вполне может быть прав по части характера разрушения башен ВТЦ. То есть схожим образом они могли рухнуть как при управляемом сносе, так и сами. А при управляемом сносе достаточно было бы зарядов на одном этаже - далее процесс носил бы лавинообразный характер. Так что точно установить, рухнули башни сами или им чуточку помогли, мы не можем.
Этот инженер также сказал, что сама конструкция каркаса башен ВТЦ облегчает их разрушение. Если бы поперечные балки приваривались к стоякам, а не просто укладывались на их выступы, устойчивость была бы много выше. Но тут уже виноваты не только сами проектировщики. Потому что, когда критерием является минимизация расходов, а не безопасность, т.е. когда превыше всего - деньги, то так и происходит, и не только в США. На ТВ-3 был цикл передач "За секунду до катастрофы" и в одной из серий изучалось обрушение многоэтажного торгового центра в Южной Корее. Там было очень много чего сказано о ненадежности тамошних зданий. После этой катастрофы прошли проверки по всей стране и оказалось, что две трети высотных зданий в стране опасны для их обитателей, так как могут рухнуть при незначительных внешних воздействиях. Причина - все та же: превыше всего - ДЕНЬГИ. И по этой же причине практически никаких мер по усилению или сносу ненадежных зданий принимать не стали. Очень убедительная иллюстрация благостности и человеколюбия капитализма, о которой нам столько твердили наши "демократы".

Впрочем, это все равно не объясняет многих прочих странностей типа обрушения 7-го корпуса ВТЦ и странной атаки Пентагона.

И еще один момент - по части любви американцев к доносительству.
Национальный состав персонала башен ВТЦ был известен. Среди погибших были практически те же процентные соотношения национальностей - за исключением одной (из соображений политкорректности не стану уточнять, какой именно). Точных цифр я не помню, но суть в том, что процент этих людей среди погибших был раз в двадцать ниже, чем если бы все они были на своих рабочих местах. Но они в тот день как-то очень дружно не вышли на работу. Вышли, видимо, те, кто был "чужой среди своих" и кого поэтому не предупредили. И - никто не донес в ФБР. А может, и донес, но "случайно выпал из окна своего дома" или еще что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 12.6.2008, 20:39
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Наконец получил копию фильма "Тайна 9/11".
Описывать весь полуторачасовой фильм немыслимо, ограничусь отдельными наиболее интересными моментами.
Фильм, по словам автора, составлен на основе той информации, которую "не увидели" авторы официальной версии трагедии.
Конструкция башен ВТЦ были рассчитаны на таранный удар самолетом Боинг-707 (поскольку незадолго до строительства схожих размеров бомбардировщик где-то врезался в небоскреб), близкий по своим характеристикам к 737-м, врезавшимся в башни. Так что сам таран не мог быть причиной обрушения башен. (Они были также рассчитаны на ураган до 225 км/час).
Все топливо выгорело за 10 минут, далее мы видим в основном клубы темного дыма, почти без выбросов пламени. Поэтому слова официальной версии о том, что от пожара в конце концов расплавилась сталь, выглядят не слишком убедительно. При этом авторы отметили, что стальные керосиновые обогреватели у них работают часами - и не плавятся, не разваливаются.
Высотные здания со стальным каркасами горели не раз, но при этом устояли.
Примеры:
Небоскреб в Каракасе горел вовсю 17 часов (фото показали), но не рухнул. 20 часов горело высотное здание отеля в Мадриде, но каркас устоял и на него потом еще взгромоздили башенный кран (фото показаны).
В 2001-м 5 часов горел, но не рухнул 5-й корпус того же ВТЦ.
В 1975-м 3 часа горела но не рухнула Северная башня ВТЦ.
Балки перекрытий в башнях ВТЦ крепились болтами к кронштейнам внутренних и внешних стальных опор. По официальной версии эти болты и кронштейны расплавились. Но это вряд ли. Ближе к истине замечание, что при 600 градусах сталь теряет половину своей несущей способности. Интересно, какова величина коэффициента безопасности при расчете каркасов зданий. Если 2, то потеря половины не страшна.
Отмечен большой разлет обломков и человеческих костей (которые почему-то были мелко раздроблены).
Время обрушения зданий - около 9 секунд. Расчет с учетом разрушения нижележащих этажей дает 1 минуту 36 секунд.
Еще ДО ударов самолетами произошли, по словам свидетелей, взрывы в подвалах башен. Спасатели и пожарные также свидетельствуют о том, что в башнях что-то несколько раз взрывалось еще до начала их обрушения - на разных этажах.
Непосредственно перед обрушением башен зафиксированы взрывы в нижней части башен и на некоторых этажах. На видеозаписи четко видны горизонтальные выбросы пыли (дыма?) на 5-10 этажей ниже линии обрушения.
По приведенным в фильме словам специалистов по сносам зданий это типовая технология - сначала ослабить всю конструкцию взрывами в цоколе и на ряде промежуточных этажей. Это обеспечивает ее складывание.
В подвале текла расплавленная сталь. С чего это, если не применили термит? - спрашивает автор фильма. На одном из видеокадров четко видно, как с 93 этажа льется что-то расплавленное (похожее именно на металл) вдоль внешнего угла одной из башен. Есть также среди обломков "метеориты" - смесь расплавленной стали с бетоном.
Автор высказывает предположение, что применен был даже не термит, а термейт, более мощный состав, о чем говорят следы серы на оплавленных конструкциях. Показаны срезы центральных несущих колонн - под ними натеки расплавленной стали.
7-й же корпус горел очень слабо, но все явно ждали его обрушения - здание было заранее эвакуировано и оцеплено, а репортер БиБиСи даже сообщил, то 7-й рухнул, на 20 минут раньше, чем тот рухнул на самом деле. (Плохо репетировали?)
И при этом сильно горевшие два других корпуса ВТЦ устояли! А вот 7-й рухнул - после взрыва на первом этаже!
Что интересно, в 7-м была ценнейшая документация Комиссии по ценным бумагам и обвинительные акты по крупным финансовым махинациям. И все это как корова языком слизала. Как говаривал Чубайс, "пожар - он и есть пожар!"
Весь комплекс ВТЦ за 6 недель до 9/11 взял в аренду некто Сильверстайн, уплатив 14 млн. за аренду. Потом получил страховку на 8 млрд.
Сразу после его прихода в башнях начались некие "строительные работы", для которых по выходным башни полностью обесточивали - включая все системы безопасности и камеры видеонаблюдения, а по зданию ходили люди, увешанные бухтами электрокабелей, объясняя, что тянут интернет.
Также за месяц до катастрофы была якобы заменена асбестовая теплозащита стальных конструкций башен - которая якобы вся осыпалась при ударе самолетами (верится с трудом), потому балки и потекли от нагрева.
По крайней мере на 34-м и 93-м этажах одной из башен проводились какие-то таинственные работы, не оставлявшие потом видимых следов - кроме толстого слоя строительной пыли в соседних офисах.

На основе этих фактов как-то трудно верить, что официальное заключение о причинах обрушения башен - истина в последней инстанции, даже если дополнить ее соображениями Семена Сладкова. Одних взрывов в подвалах башен перед таранами достаточно, чтобы понять, что дело нечисто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 9:59