Медведев. Опции

[MMM]

Наконец до меня, как до того жирафа, дошло, почему президентом должен быть Медведев. Не потому, что ЕдРо - "медведи", а потому что он - Дима.
И правление его априорно будет ДИМАкратией, так что можно будет с чистой совестью говорить на Западе, что режим у нас димакратический.
Поэтому ясно, что единственной альтернативой Диме Медведеву мог быть только Дима Козак, но уж никак не Сергей Иванов, тем более, что из Сергея в народе часто делают Серого. "Сергократия" - это даже выговорить трудно, а "серократия" звучит двусмысленно и даже неприлично.
Так что Медведева - в президенты, даешь димакратию:)))

[MMM]

Вчера в телевизионном выпуске новостей сюжет о Медведеве сопровождался не телерепортажем с его участием, а фотографией Димы в правом верхнем углу экрана.
Неплохо кто-то из имиджмейкеров поработал. Вместо мрачноватого буки со взглядом исподлобья зрителям предстал обаятельный молодой человек - грудь колесом, открытый ясный взгляд, располагающая легкая улыбка.
Просто душка, вызывающий неудержимое желание немедленно за него проголосовать. Особенно если в качестве альтернативы иметь такой фейс, как у дяди Зю.
Пустячный прием, но ведь на голосующих сердцем и прочими внутренними органами наверняка подействует безотказно. Ведь смотришь на такое лицо и думаешь: а вдруг и в самом деле человек-то хороший?
Эх, знать бы еще наперед, чем он станет на самом деле, когда окажется наверху. Давос из себя вырвать - штука непростая. Как говаривал один политический классик "кавказской национальности" - это вам не лобио кушать! И опять же неясно, будет ли вообще проявлено такое желание...

[MMM]

До чего дошел прогресс! Дима Медведев, будучи в Мурманске, объяснил тамошним рыбакам, что нормального ВМФ у России нет и его надо возрождать.
Надо же! А нам-то до этого упорно толковали, что возрождение идет и все тип-топ. Даже вон в Средиземное море поплыли. И тут Медведев фактически говорит, что это все, ребята, один пиар, за дело еще и не брались. Прямо как в фильме "Волшебная лампа Аладдина": "Надо же! Сказал правду!"
Интересно, что еще сообщит нам об истинном положении дел в РФ Дима Медведев... Хотя, конечно, много интереснее и важнее, что он будет со всем этим ДЕЛАТЬ.

[Alipov-ml]

Я никак не могу понять - Кузнецов прошел Гибралтар, или нет. То они говорят, что маневры будут в Атлантике, куда выйдет "Москва", то они говорят что-то другое.

Но главное во всей этой эпопее:
1) дойдет ли Кузнецов до места проведения маневров.
2) пройдет ли он Гибралтар.

Вот Москва еще в хорошем состоянии. Что значит южная стоянка.

[joe]

Может что-то путаю. Но может он с другой стороны?)
Я слышал про Босфор. Только не помню про какой из кораблей.

А почему его должны не пропустить. Война еще не началась.

[Alipov-ml]

Через Босфор из Севастополя идет "Москва" :) Должна была уже пройти давно, если ни во что не врубилась.
А Кузнецов идет через Атлантику в Средиземное море. То есть он должен будет пройти через Гибралтар, если общие учения будут назначены в Средиземном море. Вопрос этого прохода - это вопрос, так сказать, качества команды и состояния корабля.
То есть важно - где в итоге пройдут учения. Сначала они говорили, что у берегов Ливана. Потом пошли разговоры, что в Атлантике (то есть решили не рисковать и не вести Кузнецова сквозь Гибралтар). Так вот я не могу понять, какая позиция возобладала.

[MMM]

Алипову-мл:
А в чем риск прохода через Гибралтар? Вроде бы, еще не война. Да и пролив трудным не считается. В чем опасность прохода через него?

[Alipov-ml]

Во-первых, он не считается трудным для тех, кто там регулярно ходит.
Во-вторых, этот риск зависит от состояния корабля и команды, которое выглядит сомнительным, исходя из наличия в составе флотилии тяжелого буксира.

Опасность заключается в вероятной несогласованности действий флотилии и береговых служб, а также в плохом состоянии котлов "Кузнецова". Одно дело если котлы встанут в Атлантике, а другое - если в проливе во время расхождения со встречным судном/группой судов.

Таким образом, если "Кузнецов" успешно выполнит весь маршрут до Ливана - это будет свидетельствовать о реальном изменении состояния в российском ВМФ, а если нет (в том числе и под предлогом переноса места маневров), то мнение о пиар-характере этого похода укрепится.

[MMM]

Минимальная ширина Гибралтарского пролива, согласно справочнику, 14 км. Глубина на фарватере 53-1181 м, берега скалистые, обрывистые, т.е. и у берегов глубины вряд ли слишком малые. Извилистый и узкий (750-3800 м)Босфор много опаснее.
А вот состояние корабля и команды - это да, это серьезно. Но это состояние делает рискованным само плавание, как таковое. И если все же при таком состоянии корабля он, "благодаря Николаю-угоднику", доберется до Ливана, то это, конечно, может быть свидетельством реальности перемен, но может быть и просто очередной иллюстрацией на тему "дуракам - счастье".

[Alipov-ml]

Итак, до Ливана вся эта песня уже точно не дошла. Сегодняшние Вести: "Москва" проследовала в "западную часть Средиземного моря для встречи с ударной группировкой Северного флота".
В виде группировки выступил один танкер, а "Москва" проследует "дальше на запад для встречи с основными силами группировки и проведения учений". Про "Кузнецов" ни слова в новостных выпусках. Не удивлюсь, если следующим этапом новостного чуда будет проход "Москвы" в Атлантику. И окажется, что учения были там и намечены, а Ливан - это было так, для дезинформации вероятного противника.

Как видите, МММ, не так-то это просто - провести ТАВКР "Адмирал Кузнецов" по фарватеру Гибралтара :)

[MMM]

Алипову-мл:
Лишнее доказательство того, что Медведев дал понять рыбакам в Мурманске: сегодня вместо флота практически один пиар. При нынешнем его состоянии не то что через проливы, но и через океан ходить опасно :(

[pamir]

Ракетный крейсер «Москва» и ударная корабельная группа северного Флота России готовятся к проведению масштабных учений в Атлантическом океане. Ничего подобного не происходило с момента распада Советского Союза.

http://news.mail.ru/politics/1567203/

----
Вам лучше знать, о чем это говорит. Я как-то не следил за тем, что говорилось в начале и на сколько это расходится с нынешней действительностью.

[Alipov-ml]

Сначала говорилось про Ливан, потом про встречу "Москвы" и "Кузнецова" в районе Мальты, потом про Атлантику. Но принципиален здесь только Гибралтар :)
19-го Русская служба новостей сообщила, что "Москва" встретилась с группировкой Северного флота в море Альборан, после чего вместе "успешно прошли Гибралтар". Видите, МММ, как это важно - если пресс-служба ВМФ, на которую ссылается РСН, считает нужным это подчеркнуть.
Далее, они подчеркивают, что вместе с группировкой пролив прошел "Кузнецов". Однако, довольно странно предполагать, что он его прошел только чтобы сразу выйти (это море по навигации считается до 2 градуса в.д. от "столпов"). Дело в том, что в сообщениях о визите российских кораблей в Тулон о "Кузнецове" мне не удалось найти ни слова. То есть в Средиземное море вошли только БПК "Адмирал Чабаненко" и судно обеспечения "Сергей Осипов", а от "Кузнецова" "действовала" палубная авиация.
http://www.rambler.ru/news/events/army/12006361.html

А вот здесь можно найти о Мальте:
http://www.inforos.ru/?id=20278

Кстати, сегодня телеканал "РТР" впервые правильно назвал "Кузнецова". Раньше именовали только авианосцем.

Вообще, безумно жаль, что их не удалось хорошо сделать. Авианосцы и ТАВКР, - это одно из самых великих творений человечества... Не знаю ничего красивее в море, чем идущий полным ходом авианосный ордер.

[MMM]

Алипову-мл:
Да я и так уже впал в ничтожество, как говаривали 100 лет назад, - никак не могу найти на картах море Альборан. Даже в атласе, полученном за победу в географической олимпиаде. Есть только остров Альборан в западной части Средиземного моря, примерно на 200 км восточнее Гибралтара. Или теперь все, что вокруг него - самостийное море? Живут же люди!
Кстати, в чем выражается то, что ТАВКР не удалось хорошо сделать?

[Виктор]

МММ

"Кстати, в чем выражается то, что ТАВКР не удалось хорошо сделать?"

Попробую я.

Как минимум - нет атомной силовой установки, хотя первоначально и планировалась.

Кстати в серии "Ударной силы", посвященной "Кузнецову", говорится, что там стоит атомная силовая установка. Халтура.

[Alipov-ml]

Расхожее мнение по всему проекту "Орел" - что паротурбинная установка была спроектирована с конструктивными недочетами. Но по существу дело не в этом.

Дело в том, что уже при подготовке этого проекта было ясно, что СССР не имеет средств для обеспечения деятельности крупных авианосцев (а не ТАВКР, или вспомогательных авианосцев, хотя точнее их, конечно, называть крейсерскими). Я не буду эти средства перечислять, просто скажу, что прежде чем строить свои авианосцы, СССР должен был еще много чего сделать в сфере ВМФ и ВВС. Очень много того, что в избытке имели американцы, но не имели мы. Эти программы были начаты, но не были доведены до конца, им уделялось мало внимания.
Соответственно, потому что американцы это имели (фактически вся их военная доктрина строилась на авианосцах), а мы нет, советское военное командование изначально рассматривало авианосцы как
1)слабое дополнение к наличным силам флота
2)имиджевый проект (уесть США - дескать мы тоже можем строить свои авианосцы).

Ну дальше все и строилось абы как. Имиджевый проект он так и делается - минимизировать затраты на постройку, эксплуатацию и т.п. То есть корни дефектов не в инженерии, а в самом позиционировании проекта "Орел" в общей структуре гособоронзаказа.

P.S. А про море Альборан коротко можно посмотреть здесь: http://www.internevod.com/rus/atlas/geogr/03/more1.shtml

[joe]

Началась какая-то заваруха вокруг Семена Могилевича, формально по делу о неуплате налогов сетью "Арбат-Престиж" (в лучших традициях со времен Аль Капоне и МБХ), совладельцем которой он является, но очевидно, что это только самая верхушка айсберга и не может быть не связано с т.н. транзитом власти в России.
Посмотрим, что будет дальше.

[Виктор]

Гибралтар и "Кузнецов"
http://maquetas.mforos.com/353336/6654206-...en-el-estrecho/

[Alipov-ml]

Фото очень красивые :) Однако, не силен в испанском - там пишут, что "Кузнецов" действительно прошел пролив и вышел в Альборан? Из фотографий нельзя однозначно понять, где они сделаны.
Если это так, тогда вопрос только в том, почему он не дошел до Мальты.

[MMM]

Алипову-мл:
Автор снимков пишет, что сделал их между Альмерией и Марокко, т.е. получается, что в море Альборан. Издали он решил, что это испанский "Принц Астурийский", но подошел поближе и понял, что ошибся, опознав "Сухих".
Внизу сообщения, видимо, девиз автора: Даже клетка из золота не перестает быть тюрьмой.
А еще испанский знает maja.