СССР: предвоенное искусство, психотерапия Опции

[ilim]

Есть ли исследования Центра на эту тему или вектора - что можно почитать?

У меня есть ощущение, что многое из того, "несделанного", "непринятого" в СССР закончилось именно тогда. Это похоже на слишком смелый проект по созданию сверхлюдей, который витал в воздухе, и то ли опередил свое время, то ли опоздал безнадежно. Мне видно это на картинах, кое-что краем уха слышала об избирательности в психотерапии. Эти же мощные отблески - в соцреализме более позднем, но уже недосказанность. В этих двух рамках: психотерапия, искусство - мне и проще понимать - было бы, но сложно фильтровать информацию.

Подскажите, пожалуйста, что читать?

[Скрипач]

Вы случаем не путаете советский проект "нового человека" с нацистским проектом "сверхчеловека"?

[ilim]

Вы случаем не путаете советский проект "нового человека" с нацистским проектом "сверхчеловека"?

Нет вовсе, эти два проекта может спутать только слепой Не хотелось пугать кого бы то ни было словом "сверхлюди".

[Скрипач]

Нет вовсе, эти два проекта может спутать только слепой Не хотелось пугать кого бы то ни было словом "сверхлюди".

Все-таки термином "сверхчеловек" принято обозначать человека, обладающего физическими/психическими сверхвозможностями, т.е. основной упор делается на совершенствование тела (телепатию и т.п. отношу сюда же).
В советском проекте "нового человека" упор делался больше на духовное развитие, на развитие творческих способностей, научного мышления и т.п. Из новых физических возможностей можно упомянуть развитие медицины и увеличение срока жизни - долголетие, в пределе - бессмертие.

Что касается психотерапии, вы имеете в виду Русское психоаналитическое общество (РПСАО)?

[ilim]

В советском проекте "нового человека" упор делался больше на духовное развитие, на развитие творческих способностей, научного мышления и т.п. Из новых физических возможностей можно упомянуть развитие медицины и увеличение срока жизни - долголетие, в пределе - бессмертие.

Не представляю, как здесь укладываются нормы ГТО, в целом бешеная популяризация физкультуры.
Мне это интересно потому, что в случае с советским новым человеком, как я полагаю, не шло жесткое деление духовное/физическое. Помню какую-то фразу, которая меня удивила в старом фильме. Шла речь о девушке, и ее нервной системе давалась положительная характеристика - поскольку она физкультурница Очень простыми словами, не помню, откуда - может быть, это был фильм или статья. Кстати, деление дальнейшее на физиков-лириков - это уже было из другой оперы, другой тенденцией, как мне кажется.

Что касается психотерапии, вы имеете в виду Русское психоаналитическое общество (РПСАО)?

А вот и напротив, кстати.
Когда-то было славное обсуждение психоанализа в разгромном ключе, и один автор выкатил сочный список психотерапевтов советской формации. До сих пор кусаю локти, что не могу найти то обсуждение. Там был Список, без преувеличения

Мне кажется, что специфика советского "нечто" как раз содержится в чем-то, что мне сложно выразить, но это похоже на строительство нового новыми методами, при этом из очень простых, каждому человеку понятных вещей. Вот это завлекает: из простого, понятного - но таким образом, с помощью такого уникального раствора - делалось новое. Пока это туманно, конечно. Нужно знать, что читать, безусловно.

Опасаюсь, что придется искать самой в конце концов.

Сообщение отредактировал ilim - 1.4.2011, 19:35

[Скрипач]

Не представляю, как здесь укладываются нормы ГТО, в целом бешеная популяризация физкультуры.
Мне это интересно потому, что в случае с советским новым человеком, как я полагаю, не шло жесткое деление духовное/физическое. Помню какую-то фразу, которая меня удивила в старом фильме. Шла речь о девушке, и ее нервной системе давалась положительная характеристика - поскольку она физкультурница Очень простыми словами, не помню, откуда - может быть, это был фильм или статья. Кстати, деление дальнейшее на физиков-лириков - это уже было из другой оперы, другой тенденцией, как мне кажется.

Простите, банально скажу, но ведь это так и было: в здоровом теле - здоровый дух.
Хотя, для вас может это и не банальность вовсе? В постсоветское время об этом лозунге забыли напрочь, но в советское он был настолко привычен.. ну типа как "мойте руки перед едой". Тело полагалось как фундамент для духа, опять же.

А вот и напротив, кстати.
Когда-то было славное обсуждение психоанализа в разгромном ключе, и один автор выкатил сочный список психотерапевтов советской формации. До сих пор кусаю локти, что не могу найти то обсуждение. Там был Список, без преувеличения

Список данный вы сравнительно легко можете восстановить - просто введите в гугл "Русское психоаналитическое общество (РПСАО), а дальше идите по фамилиям членов Общества - список их учеников или представителей школ, родоначальниками которых они являлись, наберется солидный.

Мне кажется, что специфика советского "нечто" как раз содержится в чем-то, что мне сложно выразить, но это похоже на строительство нового новыми методами, при этом из очень простых, каждому человеку понятных вещей. Вот это завлекает: из простого, понятного - но таким образом, с помощью такого уникального раствора - делалось новое. Пока это туманно, конечно. Нужно знать, что читать, безусловно.

Опасаюсь, что придется искать самой в конце концов.

"Программным" текстом, на мой взгляд, является "Туманность Андромеды" И.Ефремова - там все "методы" описаны с подробностями, кстати, довольно большое значение отводится танцу - ему отведена целая глава.

[ilim]

Простите, банально скажу, но ведь это так и было: в здоровом теле - здоровый дух.
Хотя, для вас может это и не банальность вовсе? В постсоветское время об этом лозунге забыли напрочь, но в советское он был настолко привычен.. ну типа как "мойте руки перед едой". Тело полагалось как фундамент для духа, опять же.

Забавно. Я мягко уточнила ваши же слова: "В советском проекте "нового человека" упор делался больше на духовное развитие, на развитие творческих способностей, научного мышления и т.п. " Если это помогло выяснить, что мы смотрим в одну сторону, то это того стоило.

Если вы считаете, что для советских людей это было банальностью, то это очень печально. Хотя я почему-то уверена, что уроки литературы, где изучались свидетельства врачей Российской империи конца-начала века, не для всех прошли впустую. Может быть, я всего лишь оптимист

Список данный вы сравнительно легко можете восстановить - просто введите в гугл "Русское психоаналитическое общество (РПСАО), а дальше идите по фамилиям членов Общества - список их учеников или представителей школ, родоначальниками которых они являлись, наберется солидный.

Я вижу, что вы специалист, но почему-то снова затрудняетесь назвать конкретные имена, которые мне помогли бы понять школу советской предвоенной психотерапии. Список людей, о которых вы мне все говорите и говорите, я уже видела. Вы готовы утверждать, что психоанализ в советской психотерапии активно использовался в предвоенное время? Насколько я знаю, после двадцатых годов психоанализ в СССР неслучайным образом заглох.

Пока у меня на руках есть некоторые имена сильных разработчиков и исследователей того периода. Как ни странно, ни одна из этих величин не имеет ничего общего с психоанализом. Я не хотела акцентировать на этом внимание, чтобы не ставить вас в неловкое положение, но вы так активно призываете меня на психоаналитический сайт, что не замечать этой нелепицы уже невозможно. Если вам действительно сложно назвать имена советских предвоенных психоаналитиков, то давайте уже договоримся, что я в равной степени люблю Франкла, Перлза и Фарелли. А вот ни одного советского психоаналитика, равного по значимости Франклу, я не знаю. Видимо, вы тоже.

"Программным" текстом, на мой взгляд, является "Туманность Андромеды" И.Ефремова - там все "методы" описаны с подробностями, кстати, довольно большое значение отводится танцу - ему отведена целая глава.

Помилуйте, какой-такой программный текст 1955 года? Давайте будем друг друга уважать, хотя бы. Ненароком зайдет сюда кто-нибудь почитать по теме, а увидит флуд про танцы. Некрасиво.

Сообщение отредактировал ilim - 4.4.2011, 20:44

[Скрипач]

Я вижу, что вы специалист, но почему-то снова затрудняетесь назвать конкретные имена, которые мне помогли бы понять школу советской предвоенной психотерапии. Список людей, о которых вы мне все говорите и говорите, я уже видела. Вы готовы утверждать, что психоанализ в советской психотерапии активно использовался в предвоенное время? Насколько я знаю, после двадцатых годов психоанализ в СССР неслучайным образом заглох.

Пока у меня на руках есть некоторые имена сильных разработчиков и исследователей того периода. Как ни странно, ни одна из этих величин не имеет ничего общего с психоанализом. Я не хотела акцентировать на этом внимание, чтобы не ставить вас в неловкое положение, но вы так активно призываете меня на психоаналитический сайт, что не замечать этой нелепицы уже невозможно. Если вам действительно сложно назвать имена советских предвоенных психоаналитиков, то давайте уже договоримся, что я в равной степени люблю Франкла, Перлза и Фарелли. А вот ни одного советского психоаналитика, равного по значимости Франклу, я не знаю. Видимо, вы тоже.

Помилуйте, какой-такой программный текст 1955 года? Давайте будем друг друга уважать, хотя бы. Ненароком зайдет сюда кто-нибудь почитать по теме, а увидит флуд про танцы. Некрасиво.

Мда.. флуд про танцы.. и вправду некрасиво.
То есть "строительство нового новыми методами, при этом из очень простых, каждому человеку понятных вещей" отдельно, а танцы - отдельно, это не та "простая вещь"? И все эти многочисленные кружки танцев (в одной только нашей школе их было целых три), спортивные секции, хоровые кружки (в нашей школе их опять же было три), факультативы и кружки по различным предметам математические, физические и т.п., музыкальные и художественные школы - это не те "простые и понятные вещи"?
Ну раз не те, значит, не те. Насколько я в курсе, проект "нового человека" гласил, что "выдающиеся таланты в науке, искусстве и спорте современных людей станут обычными, рядовыми качествами человека будущего". Вы, видимо, имеете в виду нечто другое, под понятием "сверхчеловека"? Если так, то ничем не могу вам помочь - для меня "новый человек" означает именно процитированное выше.

[ilim]

Вы, видимо, имеете в виду нечто другое, под понятием "сверхчеловека"? Если так, то ничем не могу вам помочь - для меня "новый человек" означает именно процитированное выше.

Да, вы не можете мне помочь, потому что ничего не знаете о том периоде, который я хочу исследовать. Ничего страшного

[Скрипач]

Да, вы не можете мне помочь, потому что ничего не знаете о том периоде, который я хочу исследовать. Ничего страшного

Я тоже так думаю, что ничего страшного. Наверняка тут найдутся люди компетентнее меня, которые поймут, каким боком "традиции Сеченова, Ухтомского, Бехтерева" соотносятся с заявленной в названии темы психотерапией.

[ilim]

Я тоже так думаю, что ничего страшного. Наверняка тут найдутся люди компетентнее меня, которые поймут, каким боком "традиции Сеченова, Ухтомского, Бехтерева" соотносятся с заявленной в названии темы психотерапией.

Напротив, я надеюсь, что больше никто не будет навязывать неадекватные версии, мне хватило вашей пропаганды психоанализа
Я всего лишь хочу проверить, правильны ли мои предположения и в том ли направлении нужно читать.
Прошу вас, больше не флудите в этой теме. Ваших знаний явно недостаточно, а ваши попытки переврать мои задачи - слишком диагностичны и никому не нужны, кроме вас.

[Tapa]

Напротив, я надеюсь, что больше никто не будет навязывать неадекватные версии, мне хватило вашей пропаганды психоанализа
Я всего лишь хочу проверить, правильны ли мои предположения и в том ли направлении нужно читать.
Прошу вас, больше не флудите в этой теме. Ваших знаний явно недостаточно, а ваши попытки переврать мои задачи - слишком диагностичны и никому не нужны, кроме вас.

ilim, а нельзя ли точнее, если это не секрет, очертить Ваши задачи и предположения? Очень уж легко тут "переврать", причём без всякого дурного умысла. Может быть, Вы вообще в открытую дверь бьётесь? Поскольку начали-то с того, что разница между "сверхчеловеком" и "новым человеком" очевидна, а инструментарием интересуетесь "из другого ящика". ИМХО, конечно.

[ilim]

ilim, а нельзя ли точнее, если это не секрет, очертить Ваши задачи и предположения? Очень уж легко тут "переврать", причём без всякого дурного умысла.

Я ищу, чем работали психотерапевты в предвоенное время. Это был не психоанализ, как удалось выяснить: с психоанализом экспериментировали в двадцатых. (доп.: вот подборка картин того времени, которая показывает, как, мягко говоря, был неуместен тогда психоанализ - ему просто нет там места: http://www.brainca.com/new/3395-tvorchestv...v-110-foto.html ) Затем нашла тот самый диспут, о котором упоминала, и перечислила те фамилии, которые называл тогда мой собеседник. (Пользуясь случаем, еще раз благодарю volganna за этот пост: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry55652 ) Затем поинтересовалась у читающих, как вы можете и сами прочитать: "Туда копаю или не туда? Пожалуйста, поправьте, если что." Цитирую себя, поскольку вы спрашиваете то, на что я уже давала ответ. Все же написано. Если аудитория ничего не знает о том, что меня интересует, повторюсь - ничего страшного, найду сама. Тем более радостно, что аудитория все-таки знает (см. пост volganna ) Просьба: если у вас есть еще какие-то вопросы по моим мотивам и проч., попробуйте еще раз перечитать это сообщение. Конечно, я могла бы и в десятый раз повторить одно и то же, но отвечая на ваши вопросы я не наполняю эту тему полезными данными, равно как и вы.

Сообщение отредактировал ilim - 7.4.2011, 19:44

[Tapa]

Я ищу, чем работали психотерапевты в предвоенное время. Это был не психоанализ, как удалось выяснить: с психоанализом экспериментировали в двадцатых. (доп.: вот подборка картин того времени, которая показывает, как, мягко говоря, был неуместен тогда психоанализ - ему просто нет там места: http://www.brainca.com/new/3395-tvorchestv...v-110-foto.html ) Затем нашла тот самый диспут, о котором упоминала, и перечислила те фамилии, которые называл тогда мой собеседник. (Пользуясь случаем, еще раз благодарю volganna за этот пост: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry55652 ) Затем поинтересовалась у читающих, как вы можете и сами прочитать: "Туда копаю или не туда? Пожалуйста, поправьте, если что." Цитирую себя, поскольку вы спрашиваете то, на что я уже давала ответ. Все же написано. Если аудитория ничего не знает о том, что меня интересует, повторюсь - ничего страшного, найду сама. Тем более радостно, что аудитория все-таки знает (см. пост volganna ) Просьба: если у вас есть еще какие-то вопросы по моим мотивам и проч., попробуйте еще раз перечитать это сообщение. Конечно, я могла бы и в десятый раз повторить одно и то же, но отвечая на ваши вопросы я не наполняю эту тему полезными данными, равно как и вы.

Да Вы не сердитесь. Возможно, всех сбивает слово "психотерапевты", которое накрепко связано с психоанализом. Так Вам про психотерапевтов или про психологов с психиатрами?

[ilim]

Да Вы не сердитесь. Возможно, всех сбивает слово "психотерапевты", которое накрепко связано с психоанализом.

Мягко выражаясь, Вы говорите неправду и в первом предложении, и во втором. Зачем счастливому человеку врать?