20 лет независимости Украины, итоги, Первая тема, первого он-лайн собрания клуба "СВУ" Опции

[БФыч]

Вчера в 22:00 по Киеву начал свою работу, в режиме чата, клуб "Суть времени. Украина".

Первый блин, как известно, всегда комом, но всё таки есть уже определённые наработки и успехи.

Был решён организационный вопрос, касательно встречи «в живую» наших киевских коллег. Был небольшой доклад (текст предоставляю ниже). Тема доклада была выбрана в результате общения в чате между участниками клуба. Доклад не стоит считать основательным заранее подготовленным документом, имела место он-лайн импровизация, но тем не менее важно то, что была найдена отправная точка для последующего обсуждения. В результате которого большинство пришло к осознанию необходимости выносить отдельные темы на форум, по причине сложности восприятия информационного потока в чате.


Привожу текст доклада (с грамматическими исправлениями и небольшим дополнением):

Тема доклада "20 лет независимости Украины, итоги"

Доклад будет коротким, постараюсь наметить направления для обсуждения.
Итак...

Чтобы иметь будущее надо знать своё прошлое.
Иначе невозможно развиваться дальше, ни стране, ни народу.

Что мы получили за 20 лет?
Как страна, как народ.

Жестко скажу, и может это не всем понравится, но я считаю, что только язык, территорию, гимн и флаг.
Причём хочу отдельно заметить что язык и территория – оказались очень проблемными и спорными вопросами для всего населения Украины.

Многие могут сказать, что это не мало.
Но для сравнения: при СССР с 1922 по 1941 год за неполные 19 лет страну успели перестроить из аграрной в индустриальную и подготовить к войне, которую впоследствии наш народ выиграл.

Что же сделали в Украине за последних 20 лет?.

В политической сфере – до сих пор нет ни одной партии, которая смогла бы представить интересы всех регионов и их населения.
Нет стратегии развития страны.

В экономической сфере – практически полный крах промышленного производства, кроме нескольких отраслей (машиностроительной и горнодобывающей) которые представляет Донбасс.

В социальной сфере – полный крах, все прекрасно знают что медицина и образование у нас платные, несмотря на конституцию, и платить надо за них много, а их качество всё ухудшается.

Капитализм, как таковой у нас провалился.
Он удался только для определённых криминально-олигархических групп.
Которые не имеют отношения к стране.
Их личный интерес превыше всего остального.
Для них чужды понятия родины и отечества.
Очень понравилось в этом плане высказывание Кургиняна – он их назвал компрадорами, я с ним полностью согласен.
Демократии у нас никакой нет, собственно как и равенства, и очень сильно нас хотят лишить ещё и братства, как внутри страны так и за её ближайшими границами.

Теперь хотелось бы сказать, о том, что нам за это пришлось заплатить.

На данный момент население Украины составляет 45 млн. 900 тыс.
Думаю, многие помнят рекламу на канале 1+1 "Нас 52 млн.!"
Так вот с 1998г. нас осталось уже 45,9млн.
Мы уже заплатили за всё это 6 млн. человек нашего населения.
И это ещё без учёта "мёртвых душ", я говорю про "заробитчан",
Которые в принципе потеряны для Украины, как рабочая сила.

А это активное население, которое могло бы развивать страну.
Приходим к цифре в 40млн. В 5-6 млн. оцениваю реальное количество людей, которые работают за границей.

Итого, наша независимость уже обошлась в 10-12 млн. И это в «мирное время».

Что дальше?

Уверен, если ничего не менять, к 2025 году в Украине останется около 30 млн. населения.
Которые будут обслуживать «большой капитал» при этом работать на чужих заводах и жить не на своей земле.

Поэтому считаю очень важным мобилизировать общественные силы,
которые трезво посмотрят на данную ситуацию и будут искать пути выхода из неё.

Собственно поэтому я пришёл в эту группу.
Думаю смогу найти тут единомышленников, вместе с вами будем пробовать изменить ситуацию.
Спасибо за внимание, у меня пока всё!


После перешли к обсуждению. Некоторые цитаты и итоги обсуждения выношу отдельным постом, читать ниже.

[Антон_Харьков]

Взято от сюда

Украинский политолог Семен Уралов в комментарии ИА REGNUM анализирует положение Украины через 20 лет после распада СССР, а также комментирует результаты соцопроса, согласно которым 47% украинцев сейчас поддержали бы сохранение СССР.

"Для того, чтобы анализировать общественные настроения украинских граждан относительно распада СССР, надо для начала вспомнить какое основание лежало в самой идее украинской "незалежности". Я буду употреблять термин именно "незалежность", потому что по моему убеждению наибольшим суверенитетом и возможностью свободно распоряжаться собственной судьбой Украина как раз обладала, находясь в составе СССР.

"Незалежность" Украины преподносилась изначально как идея "без России". Результаты референдума 1991 года были собственно результатами массированной пропаганды сепаратизма, где в основании лежали сугубо бытовые и экономические аргументы - мол, центр (Москва) забирает у нас больше, чем мы производим. И как только мы избавимся от этой несправедливости, то жизнь каждого из нас будет беззаботной и богатой. То есть на самом деле в основании украинской "незалежности" лежал банальный потребительский миф из сказки о Емеле. С другой стороны, организационным основанием "незалежности" была управленческая неспособность центра управлять ситуацией. И надо не забывать, что именно РСФСР раньше Украины вышла из состава Союза. И надо быть честными - в России 20 лет назад спекулировали тем же потребительским мифом о том, что мы кормим национальные республики. То есть украинская "незалежность" - это продукт организационной импотенции Кремля и либеральных потребительских мифов.

Последующие 20 лет миф об украинской "незалежности" активно подогревался украинскими элитами уже в сугубо утилитарных целях - чтобы оправдать свою надобность. Для этого использовались мифы о евроинтеграции; спекуляции о вечном притеснении украинцев со стороны Москвы и откровенно провокационные страшилки о войне в Чечне и злобном авторитарном Путине. Весь набор этих мифов был нужен для того, чтобы прикрыть непривлекательную политэкономическую действительность Украины. Но если отбросить в сторону все мифы и страшилки, то никакой идеи, кроме приватизации, украинская элита своему народу не предложила. Несправедливое распределение общественной и государственной собственности в пользу частных лиц - это единственный политэкономический процесс, который проходил и проходит на Украине. У нас нет политики, нет политиков и нет политических идей - у нас есть растянутая на 20 лет приватизация и борьба за собственность. Но манипулировать любым, даже самым наивным и доверчивым народом можно долго, но не бесконечно. 20 лет - это достаточно долгий срок и меня удивляет, что украинцы так долго пребывали в иллюзиях относительно наших элит и их истинных целей.

Неудивительно, что сама идея украинской "незалежности" начала трещать по швам. На самом деле вопрос был в том, когда начнется отрезвление. Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. Граждане Украины наконец-то начинают понимать весь масштаб манипуляций, который с ними осуществляли. Еще раз повторюсь, элиты могут обманывать народ долго, но не вечно".