Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Развал российского образования и науки, Есть ли ответы?
Виноградов
сообщение 6.9.2010, 19:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.
Наиболее развёрнутый комментарий здесь:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39
Предлагаю коллегам высказаться по этому поводу - дать аргументированную оценку самому решению и мотивам к его принятию, оценить возможные последствия и обдумать возможность противодействия в тактическом и глобальном плане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Виноградов
сообщение 1.1.2011, 22:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Для Костиной. Нет слов. Одни междометия в ответ на беспардонные "врёте" и т.д. Уже по одному тону послания видно, насколько я прав. "Он виноват уж в том, что он - у нас учитель". Увы... подробно комментировать этот текст - извините, отказываюсь. По крайней мере, в таком тоне.
Одно отмечу. Ребёнок - не Буратино. Его невозможно выстрогать одному умельцу. От самого ребёнка (и тем более, от других участников общественных процессов) тоже многое зависит. Но проще всего - списать всё на учителя. "Меня плохо научили, плохо воспитали - поэтому я такая безграмотная и хамоватая!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 3.1.2011, 16:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(Виноградов @ 1.1.2011, 22:42) *
Одно отмечу. Ребёнок - не Буратино. Его невозможно выстрогать одному умельцу. От самого ребёнка (и тем более, от других участников общественных процессов) тоже многое зависит.

Подпишусь под этим утверждением.
ВЫ – УЧИТЕЛЬ? ИЛИ ОН - УЧИТЕЛЬ? (вот за что я не люблю перепечатки статей на форумах). Если Вы автор, то разговор можно перевести в предметную область с конкретными вопросами «Что КОНКРЕТНО случилось?» т.к. случится может что угодно. Достаточно часто случившееся подпадает под категорию самоуправство или превышение служебных полномочий и т.д. и т.п.

Откомментирую понравившуюся мне фразу. Проблема выходит за границы сферы образования. Её решение не лежит в этой плоскости. Никак. Но текст именно про образование. И автор пытается уложить причину происходящего в образование. Отсюда и за уши притянутые утверждения. Буду считать доводы враньём пока мне не приведут КОНКРЕТНЫЕ факты, которые я смогу уже как-то интерпретировать.

Это – стиль обоснований в служебных записках. Мол «прошу…» в связи с «тем то и тем то…». Просто потому, что в обосновании что-то должно быть написано. Форма такая. Подобная литература часто вызывает усмешку, но проходит (т.к. все понимают, что это – форма). Но данный текст вышел за определённые пределы. Причина? Не знаю. Слишком много возможных вариантов.

Но, приму текст к сведению. Пусть автор дело говорит, просто потрясающе неумелым языком. Наши люди не начинают орать сразу. Если уж оттаскивают в сторону и шепчут на ухо – значит, действительно что-то происходит. Значит тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО регулярно воняет бензином, а там ПОЧЕМУ-ТО постоянно летят искры. Причём давно. Могу только хмыкнуть и в стороны пробормотать «Ещё бы они там не летели!». Знаю, короче. Все знают. Только отношение автора к происходящему… детское какое-то.

Цифры – интересная штука.
Спад ВВП? А может продукция не нужна?
Был спад, но мы уже вышли на уровень 1990 года… Только это уровень по количеству, а не качеству. Это – структура сырьевого придатка с раздутым ТЭКом (топливно-энергетический комплекс). А причина выхода – высокие цены на энергоносители.

Сфера образования даёт предельно простую жутковатую иллюстрацию произошедшего. Новые детские сады открывают, а всё не хватает и не хватает. Решили посчитать, сколько было до 1990 года. Скисли. Происходящее стало напоминать вычерпывание ванны чайной ложкой…

Нельзя суммировать НПО «Энергия» и КБ «Шнурки+», а вот просуммировать мелкие однотипные объекты и понять, что их сотнями корова языком слизала и сделать выводы легко.

У меня есть только разрозненные детские воспоминания о взрослых разговорах. О том, что некий неизвестный герой насмерть стоял против этого самого перепрофилирования детских садов. Если после этого жив остался, мог бы рассказать подробнее, чем я, а том мутном времени.

Легко посчитать ущерб от этого управления хотя бы в тех самых типовых детских садах (как в попугаях)… Безвозвратный, т.к. нынешние хозяева этой собственности – вторые, третьи, четвёртые добровольные приобретатели этой собственности.

А теперь я могу собрать всё вместе: детские воспоминания, вид на ситуацию в цифрах сейчас и воспоминания, например, Путина о том, что «Никак не могу понять, за что Маневича застрелили? Кому мешал, интересно (человек, сидящий на комитете имущества)?». В 90-е они все были старше меня. Вопрос «Куда смотрел, урод тряпочный … кадровый?» был бы естественным. Но чтобы ТАК описывать происходящее надо быть сверхлицемером. Потому следующий вопрос «На что они не будут смотреть сквозь пальцы?». По привычке. А чем ещё мы за это расплатимся. Остаётся только добавить, что участники всего этого ещё даже состариться толком не успели.

Это было про корысть. Теперь про глупость. Пифагор, что ли, делал чертежи так, чтобы воспроизведённое по украденным чертежам не работало (колёса, например, в результате крутились навстречу друг другу). Масса всевозможных шестерёнок. Результат тот же. Тырить, правда, удобно. Потому, не берусь ответить однозначно на вопрос «Почему?».

Вот и всё. А учитель Ваш… со своим текстом о происходящем… Ещё одна мигающая красная лампочка…

По поводу наблюдаемого нахожусь в состоянии глубокой задумчивости. Потому ничего умнее чем «работайте на своём месте в имеющейся ситуации!» предложить не могу.

Вспоминается книга про «Титаник». Какая-то группа рабочих в одном из отсеков удачно и оперативно наладила откачку воды насосами и сидела с чувством того, что ситуация взята под контроль. Но из таких работ на отдельных местах формируются секунды и минуты отсрочки.

Вы можете предложить что-то лучше?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виноградов   Развал российского образования и науки   6.9.2010, 19:05
- - Гаврила   Как выпускник МГУ, читал с особым вниманием. Что д...   6.9.2010, 19:48
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Гаврила @ 6.9.2010, 22:48) Не пони...   6.9.2010, 21:17
- - Гаврила   Вот, в тему... "Железнодорожное депо 9 Росси...   6.9.2010, 21:40
- - Ярослав   Всегда наивным казалось убеждение некоторых камрад...   7.9.2010, 4:11
|- - Виноградов   Цитата(Ярослав @ 7.9.2010, 5:11) Всегда...   7.9.2010, 4:33
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 7.9.2010, 7:33) Ведь ...   8.9.2010, 19:26
- - Ярослав   Интересно каким образом мы можем это предотвратить...   7.9.2010, 10:49
- - Timur   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 20:05) Нака...   7.9.2010, 12:33
|- - Виноградов   Цитата(Timur @ 7.9.2010, 13:33) Не слишко...   7.9.2010, 17:24
- - Клим Климыч   Цитата(Timur @ 7.9.2010, 13:33) Не слишко...   8.9.2010, 10:48
|- - Timur   Цитата(Клим Климыч @ 8.9.2010, 11:48) Вче...   8.9.2010, 11:47
|- - Maja   Цитата(Клим Климыч @ 8.9.2010, 11:48) Вче...   8.9.2010, 13:56
|- - Виноградов   Цитата(Maja @ 8.9.2010, 14:56) Все эти ин...   8.9.2010, 18:41
- - Клим Климыч   Цитата(Timur @ 8.9.2010, 12:47) Название ...   8.9.2010, 12:18
|- - Timur   Цитата(Клим Климыч @ 8.9.2010, 13:18) Как...   8.9.2010, 12:31
- - Клим Климыч   Цитата(Timur @ 8.9.2010, 13:31) Эта? htt...   8.9.2010, 12:36
|- - Timur   Цитата(Клим Климыч @ 8.9.2010, 13:36) Воз...   9.9.2010, 9:59
- - РУСТАМ2   План ОСТ работает как по маслу. Мне даже не веритс...   8.9.2010, 16:08
- - Виноградов   Увы, да. Но это - звенья одной цепи. Насаждение ...   8.9.2010, 19:37
|- - Пыльцын Олег   Апатия профессуры понятна - они поняли, что открыт...   11.9.2010, 8:24
|- - Виноградов   Цитата(Пыльцын Олег @ 11.9.2010, 9:24) Ап...   18.9.2010, 3:28
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 18.9.2010, 6:28) Чем ...   19.9.2010, 7:13
|- - Ratan   Цитата'Пыльцын Олег' date='19.9.2010, ...   19.9.2010, 7:59
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Ratan @ 19.9.2010, 10:59) Без слом...   19.9.2010, 9:57
|- - Ratan   Цитата'Пыльцын Олег' date='19.9.2010, ...   19.9.2010, 16:20
- - Dimkos   ЦитатаУдручает, конечно, реакция. Раньше очень сде...   8.9.2010, 22:51
- - Dimkos   ЦитатаУдручает, конечно, реакция. Раньше очень сде...   8.9.2010, 22:54
- - РУСТАМ2   Цитата(Dimkos @ 8.9.2010, 23:51) Что обсу...   8.9.2010, 23:40
- - pamir   Ну да. Если вузы учат некачественно, давайте сокра...   9.9.2010, 10:26
|- - Timur   Цитата(pamir @ 9.9.2010, 11:26) Ну да. Ес...   9.9.2010, 10:49
- - Ярослав   ЦитатаПо этому поводу процитирую по памяти А. Прох...   9.9.2010, 11:37
- - Ярослав   ЦитатаА апатия народа - наверное, прав Ярослав - н...   11.9.2010, 11:11
|- - Samarin   Цитата(Ярослав @ 11.9.2010, 12:11) Ну так...   11.9.2010, 11:20
|- - ЮрийВ   На официальном сайте Российской Академии Наук ...   17.9.2010, 23:45
|- - Paix   Цитата(Samarin @ 11.9.2010, 12:20) Нет, о...   18.9.2010, 1:20
- - pamir   Беличий институт. Нормально...   18.9.2010, 0:21
- - Ярослав   ЦитатаНасчет зеркала, да. А вот если новая миссия ...   18.9.2010, 1:44
- - Samarin   Действительно, "метафизическая правда" и...   19.9.2010, 17:09
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Samarin @ 19.9.2010, 20:09) Любой ...   20.9.2010, 18:02
|- - Samarin   Цитата(Пыльцын Олег @ 20.9.2010, 19:02) Р...   20.9.2010, 19:03
|- - Виноградов   Цитата(Samarin @ 20.9.2010, 20:03) Лишь з...   20.9.2010, 19:20
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Samarin @ 20.9.2010, 22:03) Необяз...   20.9.2010, 19:39
|- - Серафима   ...   14.12.2010, 23:55
- - Виноградов   Кого поздравить с присуждением Нобелевской премии ...   5.10.2010, 22:35
- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 22:05) Нака...   13.10.2010, 8:45
- - Виноградов   К сожалению, проблемы обучения и воспитания нашего...   24.10.2010, 2:48
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 1:48) Про...   24.10.2010, 10:39
||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 24.10.2010, 11:39) Книга ...   24.10.2010, 10:56
||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 9:56) Сог...   24.10.2010, 11:10
|||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 24.10.2010, 12:10) Я живу...   24.10.2010, 17:18
|||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 16:18) К ...   25.10.2010, 10:23
||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 10:56) Со...   12.11.2010, 20:47
||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 12.11.2010, 20:47) Спасибо...   12.11.2010, 21:26
||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 12.11.2010, 21:26) Да...   12.11.2010, 23:05
|- - kostina   <quote> Войну выиграл советский учитель ...   1.1.2011, 21:34
- - кудесник   ЦитатаВиноградов наше "образованческое" ...   24.10.2010, 10:57
|- - Виноградов   Цитата(кудесник @ 24.10.2010, 11:57) Разв...   24.10.2010, 11:04
- - dmitrii173   Войну действительно выиграл советский учитель, но ...   12.11.2010, 21:27
|- - Виноградов   Цитата(dmitrii173 @ 12.11.2010, 21:27) ...   12.11.2010, 21:32
- - __Kirill__   Есть очень интересный труд на эту тему некого С.Г....   14.11.2010, 14:24
|- - mila9   Цитата(__Kirill__ @ 14.11.2010, 14:24) Ес...   15.11.2010, 2:05
|- - Виноградов   Цитата(__Kirill__ @ 14.11.2010, 14:24) Ес...   15.11.2010, 7:34
- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 23:05) Нака...   23.11.2010, 17:02
- - Dimkos   Всего, как говорится, не расскажешь, но то, что си...   27.11.2010, 10:08
|- - Олег Сибирский   Цитата(Dimkos @ 27.11.2010, 14:08) Всего,...   27.11.2010, 15:32
- - Dimkos   ЦитатаТак что смысл лозунга мне не понятен.И что ж...   27.11.2010, 16:08
- - Виноградов   Вот ещё одна публикация о тех катастрофических про...   12.12.2010, 6:37
|- - Ratan   Цитата(Виноградов @ 12.12.2010, 7:37) Раб...   12.12.2010, 7:24
|- - Виноградов   Цитата(Ratan @ 12.12.2010, 7:24) Работа в...   12.12.2010, 11:06
- - Виноградов   Сергей Комков: "Учителя - лишние люди". ...   12.12.2010, 17:13
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 12.12.2010, 17:13) Се...   12.12.2010, 17:37
|- - Зеленый Луч   Цитата(Серафима @ 12.12.2010, 17:37) А кт...   12.12.2010, 17:54
||- - Кот Мышелов   Цитата(Зеленый Луч @ 12.12.2010, 17:54) С...   12.12.2010, 19:02
||- - Зеленый Луч   Цитата(Кот Мышелов @ 12.12.2010, 19:02) В...   12.12.2010, 19:23
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 12.12.2010, 19:23) В...   25.12.2010, 0:51
||- - Зеленый Луч   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 0:51) А заодн...   25.12.2010, 17:09
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 17:09) Н...   25.12.2010, 23:06
||- - Зеленый Луч   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 23:06) ... а ...   25.12.2010, 23:26
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 23:26) Н...   25.12.2010, 23:51
||- - Alibaba   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 22:51) Никогд...   27.12.2010, 2:39
||- - Виноградов   Цитата(Alibaba @ 27.12.2010, 2:39) Думаю,...   27.12.2010, 6:18
|||- - Зеленый Луч   Цитата(Виноградов @ 27.12.2010, 6:18) ......   27.12.2010, 10:44
||- - Зеленый Луч   Цитата(Alibaba @ 27.12.2010, 2:39) Думаю,...   27.12.2010, 10:38
|- - Спекуль   Цитата(Серафима @ 12.12.2010, 18:37) А кт...   25.12.2010, 2:05
- - inflaton   Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в котор...   14.12.2010, 23:18
- - Dimkos   ЦитатаDimkos, а давайте еще и добьем ту область, в...   14.12.2010, 23:59
|- - Виноградов   [quote name='Dimkos' date='14.12.2010,...   15.12.2010, 6:35
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 6:35) Но ...   15.12.2010, 10:31
|- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 9:35) Вот...   16.12.2010, 17:53
- - inflaton   Именно так, выживут те же самые торговцы, только о...   15.12.2010, 0:10
- - Спекуль   Честно говоря, с Советским учителем ВСЁ понятно - ...   24.12.2010, 16:22
|- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 24.12.2010, 16:22) Честн...   24.12.2010, 16:36
|- - Кот Мышелов   Цитата(Спекуль @ 24.12.2010, 16:22) Честн...   24.12.2010, 17:02
|- - Спекуль   Цитата(Кот Мышелов @ 24.12.2010, 18:02) В...   25.12.2010, 0:09
- - Виноградов   http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2...   24.12.2010, 17:36
- - Кот Мышелов   Поражает цинизм нынешней принявшей ФЗ № 83 именн...   27.12.2010, 16:34
- - Виноградов   http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6...   1.1.2011, 11:51
- - Виноградов   Для Костиной. Нет слов. Одни междометия в ответ на...   1.1.2011, 22:42
- - kostina   Цитата(Виноградов @ 1.1.2011, 22:42) Одно...   3.1.2011, 16:26
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 21:40