Вопросы Кургиняну от клуба его сторонников, Есть ряд базисных, концептуальных вопросов которые нельзя обойти Опции

[Victor_l5]

Во время первого собрания сторонников Кургиняна в нашей области, был выявлен ряд вопросов, ответы (или хотя бы мнение) на которые мы бы хотели получить от самого Сергея Ервандовича, а именно:
-Как называть сторонников идей Кургиняна? Неужели «кургиняновцами»?!
-Как называть региональный дискуссионный клуб сторонников Кургиняна? «Первичной ячейкой?», «Клубом любителей чая»?
-Будет ли какая-нибудь отличительная символика участников клуба?
-Как Кургинян относится к прогнозам Хазина о второй волне кризиса в 2012 - 2015 гг, которая повлечёт крах правящего режима в РФ? Должны ли сторонники как-то готовится к этому событию, если сам Кургинян прогнозирует смену режима в РФ на 2019 (из "Поединка" с Венедиктов)?

[sever]

Привет.
Я один из участников Координационного Комитета Сути Времени.

Всё что сейчас создается имеет только одно официальное название - "Виртуальный клуб Суть Времени".
Региональная ячейка следовательно собирается для обсуждения и участия в "Виртуальном клубе Суть времени".
Разработка символики не ведется, так как все заняты организационными вопросами, ты и сам видишь какой начался приток людей, поэтому сначала надо всем помочь наладить общение, потом будем думать нужна символика или нет.

И по последнему вопросу нам Сергей Ервандович уже сказал, что главная задача не допустить распада России, и значит все законные методы удержания от распада, усиления единства нужно применять. Поэтому уже надо не только готовиться, но и действовать в этом направлении.

Пример того, что можно сделать - у тебя есть регион, проверь его на наличие групп, движений которые говорят "Вот отделимся и заживем!", если такие есть - собери максимум фактической информации об этих организациях и пиши нам.
Вот такой например вклад в Защиту Родины.

PS Пришли пусть маленький, но рассказ как прошла первая встреча.

[ar_de_man]

Уважаемый Сергей Ервандович.

Я с огромным интересом читаю Ваши статьи и разделяю многие Ваши мысли, и многое совпадает с давно уже у меня оформившимся и тем что я сам стараюсь распространять в различных группах. Письмо это я решил написать после того как познакомился с Вашими выступлениями в Суть Времени. Хочу добавить к тому что Вы говорите об образовании трехполюсного мира постомодерн – модерн –контрмодерн. Вы безусловно правы что такая конфигурация образуется, она образуется прямо на глазах. Написать же хочу очень кратко об экономической стороне образующейся модели мироустройства (что пока по каким то соображениям упускается из вида), показать что эта модель нежизненноспособна в длительной перспективе и объязательно развалится. А уж кого она при этом погребет под собой, другой вопрос. Вероятно весь мир.

Почему эта модель нежизненноспособна? Модель трехполюсного мира состоиит из трех центров с разными уровнями потребностей и потребления. Постмодерн с очень высоким потреблением, модерн со средним и контрмодерн с низким. При этом предполагается что постмодерн с высоким уровнем потребления получает продукты потребления из центров со средним и низким (обработанную продукцию и сырье) в обмен на услуги, уникальную продукцию и продукты индустрии развлечения. К сожалению такая конфигурация неравновесна и ее невозможно сделать равновесной. Невозможно сделать равновесной по причине что суммарное потребление в странах постмодерна намного превышает сумму потребления в остальных центрах. То есть происходит неравномерный обмен и неравномерность будет только расти. Страны постмодерна будут импортировать товров на сумму потребления в разы превышающее сумму товаров и услуг которые они смогут экспортировать (просто в модерне и контрмодерне нет потребления такого размера, нет такой денежной маасы на руках населения чтоб закупить эквивалент своего экспорта). Более того, сама структура обмена (материальные ценности в обмен на немногие уникальные товары, финансовые услуги и духовную продукцию) не эквивалентна, жизнь человека в модерне это превалирование расходов на материальные ценности.

Неравный же обмен не может продолжаться долго, он станет неинтересен тому кто получает меньше, по достижению каких то заявленных им целей. Со временем модерн объязательно откажется обмениваться на прежних началах и либо пустит продукцию на внутренний рынок (слава Богу им есть кому предложить, населения хватает), либо взвинтит цены. И в первом и во втором случае произойдет катастрофический обвал уровня жизни в странах постмодерна, рубашка из Китая за 20 долларов вдруг станет 200. Потому что не хотят продавать так дешево, потому что придется вернуть производство на родину. Механизм конечно будет сложнее и будет связан наиболее вероятно с обесцениванием валют стран постмодерна, но результат будет именно такой, рубашка за 200 либо по причине что за столько ее продает модерн, либо из за того что придется вернуть производство к себе, где гораздо более дорогоя рабочая сила. И это будет конец постмодерна.

Поэтому я думаю трехполюсная конфигурация мира которая сегодня реализуется мера временная и готовится что-то еще.

С уважением

[georg0130]

Здравствуйте Серге Ервандович, я пока не являюсь участником клуба, но не смотря на это я полностью разделяю вашу идею. Как человек рождённый в СССР я являюсь его патриотом, и мне обидно видеть как мелкие феодальные князья растаскивают то что наши предки завоёвывали с кровью. Я прекрасно знаю, что сила демократии в единстве народа, но как можно объединяться если власти полностью побоку на народ и его подписи? http://gtrk-omsk.ru/news/detail.php?IBLOCK_ID=3&ID=55721 вот на пример как к этому относиться власть в моём родном городе. при чём как писал великий поэт: "а воз и ныне там" . Так вот как с этим бороться?

[ZaRus1]

И у меня к Вам куча вопросов от мелких-уточняющих, до крупных мировоззренческих, но...
Но сжав всё в один спросил бы:
Есть ли у Вас единомышленники (те, кто думает также как Вы в каких-то вопросах), единомышленники способные "вести" части Ваших идей?
Или Вас окружают только помощники-охранники (преданные как "лучшие друзья человека"), но не способные к "ведению" части Ваших идей?
Или...
Мы "армия" или "толпа"? Мы "выполняем функции и задачи" или как дети-футболисты - гоняемся все за одним мячом (кто вперёд, чтоб только пнуть).

Есть ли у Вас единомышленники?

[Makar.Sledopyt]

Уверен, что есть. Но им всем сейчас не до вопросов. Слишком резво Медведев начал свою кампанию. Единственное, что нужно отметить, так это то, что надо заставить себя расшевелиться, найти время и постараться перепрыгнуть тот барьер, который выстроили плохие дядьки перед людьми для разобщенности их (людей) между собой. Надо просто увидеть сколько реально нас, какие мы (умные, образованные, добрые, культурные, ...) и тогда может жить будет легче. Но вот для этого нужно вдохновение. Нужно что-то, что возродит у нас надежду на успех. Это наверное самое трудное. Ну а там уже можно и как-то финансово скидываться и делать Общее дело. Только вместе мы сможем что-то сделать.

А вот символика Должна быть, желательно с оттенками Советского времени (если Медведев не запретит символику СССР к этому времени). Мы должны узнавать себя на улицах. Каждая такая случайная встреча на улице - еще один фактор хорошего настроения. А хорошее настроение - наш помощник.

[Victor_l5]

PS Пришли пусть маленький, но рассказ как прошла первая встреча.

Если честно, то никаких особых приключений не было. У нас в Калининграде есть такая торговая сеть "Виктория". Почти в каждом таком "универгаге" обично распологается пиццерия "Дон Ченто". Ну вот мы и собрались в пятером... поговорили обо всём...




Сообщение отредактировал Victor_l5 - 30.3.2011, 23:38

[Руслан]

Мой вопрос: возможно ли включение в анкету, вопроса об отношении россиян к СНВ-3 ?

[козак]

в чем конечная цель? вы партию создадите,когда достаточное кол-во людей соберется? я даю видео людям,спрашиваю мнение,они отвечают - все правильно Кургинян говорит,умно, - ну а смысл в чем? начать думать? так мы и так знаем,что после развала СССР одни воры находятся у власти.

[from Tallinn]

в чем конечная цель? вы партию создадите,когда достаточное кол-во людей соберется? я даю видео людям,спрашиваю мнение,они отвечают - все правильно Кургинян говорит,умно, - ну а смысл в чем? начать думать? так мы и так знаем,что после развала СССР одни воры находятся у власти.

Логично. Стихийные коллективные потрясания кулаками в воздухе никуда не ведут и ничего не дают. Обращения к власти - аналогично. Следовательно, надо наметить четкую программу устранения наличествующей власти и национализации экономики. Иначе все остается словами.
Если же это чересчур радикально - надо наметить альтернативный путь выживания и сохранения моральных ценностей. Иначе - как?

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 17:27

[brigadir]

Исходя из того, что С.Кургинян в Сути Времени очень дозированно и осторожно дает кусок информации к размышлению, думаю четкая программа у Кургиняна есть, не знаю насколько радикальная. На сегодняшний день задача организующихся групп ВКСВ - познакомиться, научится общаться путем оформления анкет-опросов. Это соответствует стадии вывода больного из комы. На базе этого кружкового этапа, после того, как он сформируется, можно развивать лечение дальше. Нет смысла человека со сломанным хребтом просить, умолять, доказывать ему необходимость встать и побежать, он этого не сделает. Надо лечить.

Простите что ответил за ЭТЦ

Сообщение отредактировал brigadir - 7.4.2011, 18:08

[ZaRus1]

Нет brigadir.
Аналогии хороши только к месту. А если они становятся догмой (да ещё в устах ... общества), то они - бред и вред.
Увы, похоже, что "сломанный хребет" из их числа. Вот уже и бессмысленно что-то делать раз хребет сломан. Ведь никто никогда ещё не починил ни одного хребта.
А здесь уместней другая аналогия. В школе есть отличники, троечники и двоечники. Объясняют троечникам (дозированно и осторожно), а двоечники не понимают. Но что ещё хуже - отличники уже "всё поняли", они скучают и ... теряют интерес к предмету.
Но даже в школе есть классы (где разным людям рассказывают разное).

Вывод: Нужно заявить цель (и не только для отличников). (Не "уничтожим плохое", а "создадим хорошее".)

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 9.4.2011, 10:37

[Зеленый Луч]

Нет, ZaRus1!
brigadir прав. Ваш пример с отличниками неудачен.
Нет цели, освернена история, высмеяна культура... - унижен, дисредитирован, дезориентирован - хребет сломан. Только не надо на голову пепел сыпать. И, по-возможности, не толкаться, а искать пути к объединению, к восстановлению общности: и истории, и культуры, и целей.
Согласен с brigadir-ом.

[from Tallinn]

Нет, ZaRus1!
brigadir прав. Ваш пример с отличниками неудачен.
Нет цели, освернена история, высмеяна культура... - унижен, дисредитирован, дезориентирован - хребет сломан. Только не надо на голову пепел сыпать. И, по-возможности, не толкаться, а искать пути к объединению, к восстановлению общности: и истории, и культуры, и целей.
Согласен с brigadir-ом.

Не было никогда никакой идеальной общности. Была политически и фактически активная часть общества. Сто лет назад - ВКП(б). Хотя и не только она. Но ВКП(б) смогла спасти Россию. Сначала. А поднять, объединить и ориентировать народ - уже потом. В процессе...
А пример с отличниками ничуть не хуже любых других аналогий - он отражает одну из сторон происходящего.
Но главное в том, что цель есть. И она проста. Выжить вместе с Россией. И средства ее реализации настолько же просты. Как в 1917-м.

[ZaRus1]

Нет, ZaRus1!
...
Нет цели, ... - хребет сломан. ... не надо ..., а искать пути к объединению, к восстановлению общности: и истории, и культуры, и целей.

Блин?
А я что сказал?
Я сказал нужна цель, а Вы - нужен путь (к восстановлению ... целей).
Ну нет, так нет. Вам виднее...

[tao]

Здравствуйте.
Совершенно случайно, на днях, увидел антишоу Кургиняна "Суть времени"(2-3 часть,плохо работает интернет, но обещали принести на флешке остальные части),и был очень обрадован тем,что нашелся человек озвучавший мои мысли (до этого главным моим слушателем была жена). На мой взгляд в "Сути",у Кургиняна, много отступлений от темы и разжевываний, хотя возможно это, кому то может помочь вникнуть в суть (посоветовал друзья и знакомым посмотреть). Речь не о том. Вижу на этом сайте собралась и продолжает собираться группа единомышленников готовых что то делать, пробывать, менять.
Вопрос таков. Где программа действий, каковы основные задачи на ближайшее время?
Если Вы решили работать на благо России ,я с Вами.

[ZaRus1]

Кургинян предложил 12 направлений деятельности см. http://www.imagepost.ru/?v=895/12.jpeg
см. и читай Суть времени-11 http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=117

[tao]

Кургинян предложил 12 направлений деятельности см. http://www.imagepost.ru/?v=895/12.jpeg
см. и читай Суть времени-11 http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=117

Да, работа предстоит не простая, но вот вопрос есть ли у нас время для этого.

[Seraphima]

Да, работа предстоит не простая, но вот вопрос есть ли у нас время для этого.

Времени как Хроноса, может быть, и нет, но время как Кайрос - в нашем рапоряжении.

[shel49]

Такое впечатление, что Кургинян подслушал мои мысли, но только озвучил их немного грамотней и обоснованней. Всей душой с вами,но я в Харькове на Украине. Может быть есть кто-нибудь с Украины? Может быть и мы что-то сможем сделать? И еще, могу ли я стать членом клуба? Неужели от меня никакой пользы из-за того, что я не в России?

[Зеленый Луч]

Такое впечатление, что Кургинян подслушал мои мысли, но только озвучил их немного грамотней и обоснованней. Всей душой с вами,но я в Харькове на Украине. Может быть есть кто-нибудь с Украины? Может быть и мы что-то сможем сделать? И еще, могу ли я стать членом клуба? Неужели от меня никакой пользы из-за того, что я не в России?

Украина, есть харьковчане.
Стать членом виртуального клуба "Суть времени"

[tao]

Времени как Хроноса, может быть, и нет, но время как Кайрос - в нашем рапоряжении.

А если точка "Х ", назначена на завтра, на следующую неделю. Что тогда, у нас есть что противопоставить.
То что предлагает Кургинян (создание новой системы), работа долгая, кропотливая, бесспорно нужная, но посмотрите сколько времени понадобилось тому же Сталину на подобную работу ( до 1937).

[Seraphima]

А если точка "Х ", назначена на завтра, на следующую неделю. Что тогда, у нас есть что противопоставить.
То что предлагает Кургинян (создание новой системы), работа долгая, кропотливая, бесспорно нужная, но посмотрите сколько времени понадобилось тому же Сталину на подобную работу ( до 1937).

Я так поняла, что даже если сторонники Кургиняна окажутся в меньшинстве, даже если наступит точка "Х", то надо будет продолжать движение (с корректировками).

Мы не знаем, когда наступит точка "Х". Кстати, что это за точка? Конец света? Необратимое изменение качества контроля над обществом со стороны Тьмы и Прорвы? Пока мы боремся, спасительная энергия движется по тоненькой перемычке из Мира Творческого Огня в Мир Регресса, преобразуя его и спасая от смерти.

[tao]

Я так поняла, что даже если сторонники Кургиняна окажутся в меньшинстве, даже если наступит точка "Х", то надо будет продолжать движение (с корректировками).

Мы не знаем, когда наступит точка "Х". Кстати, что это за точка? Конец света? Необратимое изменение качества контроля над обществом со стороны Тьмы и Прорвы? Пока мы боремся, спасительная энергия движется по тоненькой перемычке из Мира Творческого Огня в Мир Регресса, преобразуя его и спасая от смерти.

Точкой "Х", я называю; беспорядки под названием революция, внешнюю агрессию, или то и другое одновременно.
Думаю, стоит подумать об этом заранее, о корректировке, и к 12 направлениям добавить еще и направление о контрмерах. На данном этапе,то есть, во время до точки "Х",это направление может и должно работать на защиту тактических направлений, юридическую или вполне возможно и на силовую.
В случае чрезвычайных ситуаций, в том числе временной точки "Х", на данное направление должны быть возложены, или сопротивление, в случае внешней агрессии, или создание ядра, в случае беспорядков внутри страны. Считаю создание данного направления НЕОБХОДИМЫМ.

[Seraphima]

Точкой "Х", я называю; беспорядки под названием революция, внешнюю агрессию, или то и другое одновременно.
Думаю, стоит подумать об этом заранее, о корректировке, и к 12 направлениям добавить еще и направление о контрмерах. На данном этапе,то есть, во время до точки "Х",это направление может и должно работать на защиту тактических направлений, юридическую или вполне возможно и на силовую.
В случае чрезвычайных ситуаций, в том числе временной точки "Х", на данное направление должны быть возложены, или сопротивление, в случае внешней агрессии, или создание ядра, в случае беспорядков внутри страны. Считаю создание данного направления НЕОБХОДИМЫМ.

Согласна. Кургинян, кстати, подчеркивает, что в любой программе действий должны быть заявлены несколько сценарных вариантов. И эти сценарные варианты надо обсуждать.

[tao]

Согласна. Кургинян, кстати, подчеркивает, что в любой программе действий должны быть заявлены несколько сценарных вариантов. И эти сценарные варианты надо обсуждать.

Надо не обсуждать, а создавать. Язык доводит лишь до Киева, а нам еще дальше топать.

[Seraphima]

Надо не обсуждать, а создавать. Язык доводит лишь до Киева, а нам еще дальше топать.

Конечно, надо создавать, потом обсуждать. Конкретно у меня футурологического опыта очень мало

[shel49]

Надо не обсуждать, а создавать. Язык доводит лишь до Киева, а нам еще дальше топать.

Так они создаются и не только в центре Кургиняна. И думаю, что выбор сценария будет зависеть не столько от содержания контрмер, сколько от числа их поддерживающих. Думаю, что Кургинян к этому готов. На что обратила внимание, у всех пока национализация ключевых отраслей, а это чревато вооруженным конфликтом. Но поднятая тема интересна.

[sqeed]

Здравствуйте!
Вопрос товарищу Кургиняну : почему вы в своих видео "Антишоу" используете слово "месседж", хотя с другой стороны Вы в 12 видео упоминаете смерть кириллицы(ага кто пишет транслитом?! ) и как следствие смерть русского языка в будущем?
есть замечательное русское слово - послание. Может стоит использовать это слово?

ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА : я не хочу сидеть и смотреть как умирает моя страна! куда надо поехать, что бы попасть к вам на встречу ? я хочу принять посильное участие в деятельности Центра

[Maja]

Здравствуйте!
Вопрос товарищу Кургиняну : почему вы в своих видео "Антишоу" используете слово "месседж", хотя с другой стороны Вы в 12 видео упоминаете смерть кириллицы(ага кто пишет транслитом?! ) и как следствие смерть русского языка в будущем?
есть замечательное русское слово - послание. Может стоит использовать это слово?

ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА : я не хочу сидеть и смотреть как умирает моя страна! куда надо поехать, что бы попасть к вам на встречу ? я хочу принять посильное участие в деятельности Центра

Мне кажется, при желании можно уловить тонкости между между "посланием" и "месседжем"... но, русский язык, точно, если и умрет, то не от употребления Кургиняном нескольких иностранных слов.

Насчет деятельности - посмотрите, что происходит на eot.su (правда, опрос АКСИО, уже закончился, но будет что-то новое, например деятельность по расписанным в "Сути" направлениям).

На встречу с Кургиняном можно попасть в рамках заседания "Виртуального клуба" в Москве (завтра она будет, кстати).

А если не с СЕ, а, в принципе, то приходите на киноклуб (правда, опять же в Москве).

[Tapa]

Здравствуйте!
Вопрос товарищу Кургиняну : почему вы в своих видео "Антишоу" используете слово "месседж", хотя с другой стороны Вы в 12 видео упоминаете смерть кириллицы(ага кто пишет транслитом?! ) и как следствие смерть русского языка в будущем?
есть замечательное русское слово - послание. Может стоит использовать это слово?

ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА : я не хочу сидеть и смотреть как умирает моя страна! куда надо поехать, что бы попасть к вам на встречу ? я хочу принять посильное участие в деятельности Центра

Чтобы легче было ответить на Ваш вопрос "куда надо поехать?", неплохо бы для начала знать, "откуда" Откуда Вы это собираетесь делать? Из Подмосковья, из Тулы, с Сахалина? Пишется просто: в личных данных есть графа "Из:".
Что касается "месседжей". Сергей Ервандович достаточно чуток к русскому языку и отлично им владеет. Он никогда не употребит слово "месседж" там, где по смыслу "послание". Но иногда нюансировка в сторону англицизмов даёт более точное звучание мысли. Форма, она ведь накрепко связана с содержанием Например, человек хочет сказать, что события в Северной Африке - это нам... что?.. Неужели "послание"?.. Да что вы, это именно "месседж"! И точно так же невозможно сказать, что Чернобыль "был месседжем". Поскольку он был как раз "посланием".

[tao]

Так они создаются и не только в центре Кургиняна. И думаю, что выбор сценария будет зависеть не столько от содержания контрмер, сколько от числа их поддерживающих. Думаю, что Кургинян к этому готов. На что обратила внимание, у всех пока национализация ключевых отраслей, а это чревато вооруженным конфликтом. Но поднятая тема интересна.

Да , к национализации нужно подходить постепенно, пока ситуация не позволяет даже говорить об этом. Силы явно не на нашей стороне.
На счет готовности, прочитав региональный Самарский форум вижу что пока только болтовня, а нужны дела. К сожалению к любому делу тут же прилипают говорильщики (это мы, страна, в постсоветское время научились, забыв при этом как работать),а хотелось бы конкретных дел. Да, пока нет примеров как, в каком направлении, как правильно двигаться что то делать. Пока, возможно только изучение общественного мнения, настроений, информирование граждан.

[Андрей Николаеви...]

В чём наша проблема?!
По Сократу проблема, это то что лежит между "тем что есть" и "тем что нужно", когда эти два понятия разведены в стороны - появляется проблема, которую можно решить постепенно совершая шаги от одного к другому. А так как большинство людей слабо понимают что они/у них есть и ещё хуже представляют, чего хотят.... то они живут без проблем!
Мы очень тщательно разбираем "что есть", но совершенно не обсуждаем "что нужно", т.е. есть тактические цели (ТЦ например), но не более, а раз так то и проблемы нет. Пока нет цели главной, только тактические. И многие задаются вопросом: Ну допустим отобьёмся от деструкторов, целостность сохраним, власть вся сбежит домой (в Лондон) - и ЧТО ДАЛЬШЕ??? Что строить будем товарищи? Куда девать всевозможных "наших" и прочих? Кем и как управляться? И ещё сто вопросов.
Уважаемый Сергей Ервандович, уверен что у Вас есть модель будущего России.. не могли бы вы в одной из ближайших передач немного приоткрыть завесу тайны над этим предполагаемым будущим???
Уверен, что для общего дела будет очень полезно.

[Андрей Николаеви...]

Уважаемый Сергей Ервандович!
Если я неправ - поправьте, но по моему Ницше делил людей на деятельных и созерцательных. Есть большой пласт людей неготовых воспринимать многочасовые рассуждения с многократным повторением одного и того же! Это люди неплохие и далеко очень неглупые, но не любят они философию, так сложилось, они люди деятельные.
Нужен, очень нужен (и для группы распространения идей) краткий курс "Сути времени", аналог краткого курса ВКПб. Тут кто-то пытался сжимать Ваши выступления, но это не то что нужно... нить рассуждений рвётся. Ещё, этот курс нужен, как в традиционном видеоформате, так и в аудио (mp3) соответственно то, что Вы рисуете необходимо и проговаривать.

[Копатыч]

Уважаемый Сергей Ервандович!
Если я неправ - поправьте, но по моему Ницше делил людей на деятельных и созерцательных. Есть большой пласт людей неготовых воспринимать многочасовые рассуждения с многократным повторением одного и того же! Это люди неплохие и далеко очень неглупые, но не любят они философию, так сложилось, они люди деятельные.
Нужен, очень нужен (и для группы распространения идей) краткий курс "Сути времени", аналог краткого курса ВКПб. Тут кто-то пытался сжимать Ваши выступления, но это не то что нужно... нить рассуждений рвётся. Ещё, этот курс нужен, как в традиционном видеоформате, так и в аудио (mp3) соответственно то, что Вы рисуете необходимо и проговаривать.

Во-первых, не было никакого "краткого курса ВКПб", а был "Краткий курс истории ВКП(б)", во-вторых - "Суть времени" - это уже и есть изложение с минимумом "сложности". Не надо в первую очередь себя опускать до уровня тех, кто всё хочет познавать через комиксы.

[Андрей Николаеви...]

Благодарю Вас Александр за столь существенную поправку насчёт курса истории... память подводит...
Насчёт же краткого курса СВ, категорически настаиваю, что он нужен!!! И желательно ещё и в виде презентации для лекций продолжительностью 1,5-2 часа.
И это нужно не потому, что кто-то умнее, а кто-то глупее, а потому, что данный интернет проект до всех и каждого не достучится! Если хотим что-то сделать реальное то "хождения в народ" не избежать, а с чем туда идти? С 20-часовым видео?!
Насчёт любителей комиксов... сколько их в России по Вашему мнению? Если думаете, что не миллионы, то зайдите в книжный магазин, посмотрите на тиражи и умножьте на ассортимент.... С ними мы не должны работать? А кто с ними будет работать ЕР и Госдеп?
Работать надо со всеми социальными, экономическими и т.д слоями нашего общества. И к каждому нужен свой подход, это во-первых, а во-вторых любой комикс имеет аудиторию о которой СВ - пока только мечтать (на сейчас СВ№1 показывает 1485 просмотров на YouTube, это за 2,5 месяца, любой ролик с мерзостью и пошлостью такое количество набирает за час, а то и меньше).

[ZaRus1]

Благодарю Вас Александр за столь существенную поправку насчёт курса истории... память подводит...
Насчёт же краткого курса СВ, категорически настаиваю, что он нужен!!! И желательно ещё и в виде презентации для лекций продолжительностью 1,5-2 часа.
...

Прекрасная идея.
Составьте свой краткий курс на 2,5-3 часа. Здесь его посмотрим и подожмём еще на час.
Получим то, что Вы считаете нужным, на чём категорически настаиваете.

Прекрасная идея.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 4.5.2011, 13:18

[Копатыч]

Благодарю Вас Александр за столь существенную поправку насчёт курса истории... память подводит...
Насчёт же краткого курса СВ, категорически настаиваю, что он нужен!!! И желательно ещё и в виде презентации для лекций продолжительностью 1,5-2 часа.
И это нужно не потому, что кто-то умнее, а кто-то глупее, а потому, что данный интернет проект до всех и каждого не достучится! Если хотим что-то сделать реальное то "хождения в народ" не избежать, а с чем туда идти? С 20-часовым видео?!
Насчёт любителей комиксов... сколько их в России по Вашему мнению? Если думаете, что не миллионы, то зайдите в книжный магазин, посмотрите на тиражи и умножьте на ассортимент.... С ними мы не должны работать? А кто с ними будет работать ЕР и Госдеп?
Работать надо со всеми социальными, экономическими и т.д слоями нашего общества. И к каждому нужен свой подход, это во-первых, а во-вторых любой комикс имеет аудиторию о которой СВ - пока только мечтать (на сейчас СВ№1 показывает 1485 просмотров на YouTube, это за 2,5 месяца, любой ролик с мерзостью и пошлостью такое количество набирает за час, а то и меньше).

Меня зовут не Александр.
Уже не впервый раз раздаются призывы на подобии "Кургинян, будь проще!". А может пришло время себе сказать: "Александр Николаеввич, будь сложнее!". Вы хотите некую простоту. Вот немного о простоте от Кургиняна:

Я не знаю, с чем это сравнить… Иногда говорят: «Народное ополчение, Минин и
Пожарский». Что-то от этого есть. Но там это всё всё-таки происходило не на
новой интеллектуально-организационной базе, а на базе того, что люди, не
потерявшие мораль, сказали: «Всё, хватит. Собираемся вместе и идём на Москву».
Там спасло простое, цельное, духовное, моральное действие. Здесь оно может быть
только необходимым, но не достаточным уже фактором. Это необходимо, но этого уже
недостаточно. И наибольшая трудность заключается в том, что там, где есть
моральная сила, там, где есть цельность, они слишком часто соседствуют с
простотой. А простоты-то быть не должно! Потому что воевать-то придётся
принципиально новым оружием! Осваивать-то придётся совсем другую сложность!

А почему не защитили? Потому что начались другие формы состязания! Подлые,
сложные. И если та большая группа, которая негодует по поводу результатов этих
подлых и сложных форм десоветизации, десталинизации, плавно перетекающих в
декультурацию, в дерусификацию и во всё прочее, сама не задумается над всем этим
и не подумает – чему же ей сейчас надо научиться, чтобы уже не защищать, а
восстанавливать Родину, – если она останется «при своих», при том уровне
сложности, к которому она привыкла, при той проблематике, которая для неё
является естественной, – то мы Родину не спасём.

Но внутри этой полноценности есть одна… даже не слабина… одна черта
существующего сейчас патриотического большинства, которое упорно не хочет брать
определённый барьер сложности. Вот оно подходит к этому барьеру – и от него
отодвигается назад. Оно не перескакивает через этот барьер, оно не переходит в
ту зону, где оно, это патриотическое большинство, может до конца быть эффективно
в борьбе с противником. Вот не переходит оно из некоей зоны #1 в зону #2! Не
хочет оно туда переходить, чурается чего-то, не очень хорошо понимает, что это
надо делать. И, к моему глубочайшему сожалению, процесс, связанный с переходом
вот этого барьера… Не того барьера – когда-то, по-моему, "К барьеру" называлась
программа господина Соловьёва, а того барьера, который сейчас стоит перед нашим
патриотическим большинством, стремящимся защитить Родину от страшных, реальных
нависших над ней опасностей… Для того, чтобы действительно смочь защитить Родину
до конца, чтобы смочь вести информационную и идеологическую борьбу это
большинство должно взять определённый барьер. Оно его не берёт. Не берёт – и это
оборачивается серьёзнейшими последствиями.

Для того чтобы это обсуждать, нужно затрагивать вещи достаточно сложные. Тут
надо поговорить о сложности вообще. Это разговор для меня был всегда актуален и
особенно стал актуален в последнее время, когда на мои спектакли стали приходить
православные неофиты. Не люди, которые глубоко интегрированы в православную
культуру, а люди, которым вдруг показалась, что они сейчас новый свет узрели в
виде вот этого. Они начинают кричать, топать ногами. Их раздражает эта сложность.
И я на них не только не злюсь, я их глубоко понимаю. Потому что в нормальной
стране, в нормальных условиях все бы было правильно – эти люди ходили бы в
театры, где излагается все на более простом языке, они бы смотрели не мистерии
Кургиняна, а какие-нибудь спектакли в театре "Современник", а еще лучше в театре
Маяковского. Они бы читали Пикуля, а не Гессе и Борхеса. А мой театр ездил бы по
академцентрам и разговаривал бы с другой частью населения, которая алчет чего-то
более сложного, более глубокого и многомерного. И это – никого бы не обижало. Не
обижало бы меня то, что я нахожусь вне населения, которое смотрит театр
Маяковского и [читает] Пикуля. Это нормально. Так происходит в любой стране мира.

Но после того, что произошло, перед населением стоит гигантский вызов. Вызов
этот состоит в том, что если население хочет защитить себя, превратиться из
населения снова в народ, в нацию, во что-то восходящее, в какую-то другую форму
макросоциальной общности, то оно сейчас должно понять, что большая часть того,
что в нашей стране отвечало за сложность и действительно было достаточно сложным
(а это всегда меньшинство), оно это население предало. Оно к нему безразлично.
Оно его послало на три буквы. И оно не хочет им заниматься. А те немногие, кто
протягивают населению руку и говорят: "Да, вы нам нужны. Да, мы понимаем, что то,
что происходит здесь, судьбоносно. Да, без вас не будет мира. Мир погибнет, вы
погибнете", – эти люди оказываются в состоянии обладателей сложностей, которые
идут в мир, который к этой сложности не готов. Он бы и не должен был быть к ней
готов. Но в этой трагедии, в этой катастрофе, если есть еще какие-то, хоть малые,
шансы избежать катастрофы, возникает совершенно другой тест. И вы хотите этого
избежать? Вы понимаете, что вы когда-то отказались от первородства. Тогда, даже
если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер. Придется взять!

Вы, Александр Николаевич, собрались идти в народ и нести идеи людям. Возьмите барьер, о котором говорит Кургинян, и у Вас будет то с чем идти. И те, к которым Вы собираетесь идти, тоже должны взять этот барьер.

Прекрасная идея.
Составьте свой краткий курс на 2,5-3 часа. Здесь его посмотрим и подожмём еще на час.
Получим то, что Вы считаете нужным, на чём категорически настаиваете.

Прекрасная идея.

Зарус, когда мы, наконец, увидим Вашу знаменитую нацидею в комиксах?

[ZaRus1]

Зарус, когда мы, наконец, увидим Вашу знаменитую нацидею в комиксах?

Да хоть сейчас. Я уже раз 5 давал здесь эту ссылку. Правда, я не мыслю комиксами (как Ваш аватар), максимум схемами.
Процесс образования наций и национальностей.
А если интересна именно нацидея, то см ссылку в моей подписи.
Ещё "стихи" были, но Вас травмировала ссылка.
Если есть конкретные вопросы (в целом или о нюансах) - отвечу.

А комбинации: "нацидеи в комиксах" нет и не было. Это Ваша фантазия...

[Кот Мышелов]

Насчёт любителей комиксов... сколько их в России по Вашему мнению? Если думаете, что не миллионы, то зайдите в книжный магазин, посмотрите на тиражи и умножьте на ассортимент.... С ними мы не должны работать? А кто с ними будет работать ЕР и Госдеп?
Работать надо со всеми социальными, экономическими и т.д слоями нашего общества. И к каждому нужен свой подход, это во-первых, а во-вторых любой комикс имеет аудиторию о которой СВ - пока только мечтать (на сейчас СВ№1 показывает 1485 просмотров на YouTube, это за 2,5 месяца, любой ролик с мерзостью и пошлостью такое количество набирает за час, а то и меньше).

А почему в комиксах? Если упрощаться, так уж упрощаться. Попросим Кургиняна в передачах «Суть времени» исполнять рэп, что то в стиле Богдана Титомира -
«Эй, приятель посмотри на меня!
Делай как я, делай как я..
Эй, посмотри на меня!
Делай как я!!!
Эй, подруга посмотри на меня!
Думай обо мне, делай как я..
Эй, ты! посмотри на меня!
Делай как я!!!»
И на фоне читающего рэп Кургиняна, рок-группа «ЭТЦ и ребята» под смачный барабанный бой, выводит жирные гитарные риффы.

Если мы ведём серьёзный политический разговор, а я надеюсь, что мы ведём серьёзный политический разговор и даже разговор стратегический, концептуальный (а такой разговор – это как раз высший класс разговора политического)...- "Суть времени - 5"

[Андрей Николаеви...]

Я. товарищи, не призывал Кургиняна к простоте, я говорил о краткости и то, как о частном случае проекта СВ.
Но если Вы так хотите поговорить о простоте... ну извольте.
Главная идея народа (самая главная, та за которую люди готовы умирать) должна быть максимально проста и понятна всем... от ребёнка до старого маразматика. В царские времена это звучало как "За веру, царя и отечество!" - очень просто, но как работало!!!
Большевики впереди себя несли "Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, хлеб-голодным!" - тоже просто и понятно, и это сработало!
Идея социализма "От каждого по способностям, каждому по труду" тоже не сильно сложно.
В ВОВ в атаку шли с криком "За родину, за Сталина!" ещё проще... надеюсь никто не станет упрекать павших в излишней простоте?
Даже у наших так называемых "партнёров" свои 3 "священных коровы" "Свобода, демократия и частная собственность". Тоже несложно..
А что предлагаем мы? Где эти лозунги, где символика и атрибутика, где всё то, что объединяет массы? Да и актив тоже..на форумах писать это одно, а на пути дикой толпы встать - совсем другое. Стоял в своё время, знаю о чём говорю. Ничего нет.. а у "партнёров" всё давно готово...
На баррикадах Фромма будем цитировать и побеждать врага мудрым словом.
Тут мне предложили краткий курс написать самому... да я бы с радостью, только конечной цели я не вижу пока, На вопрос их зала "и что вы предлагаете?" - ответа пока нет.
Кроме того мне кажется, что уважаемый Сергей Ервандович (скорее всего по какой-то веской причине) упускает экономическую составляющую...
А ведь это очень мощное, эффективное средство в том числе и идеологической борьбы. И это достаточно быстро можно организовать. Я считаю, что необходимо ещё одно (13-е) направление деятельности.
Будьте проще, товарищи и люди к вам потянутся...)))

[Кот Мышелов]

Андрей Николаевич! Вам что не терпится на броневик забраться? Или из носового орудия «Авроры» пальнуть? Давайте же, наконец, осознаем глубину стратегической новизны ХХI века, престанем упрощать сложнейшие процессы, происходящие в стране и мире. Неужели Кургинян так сложно излагает свои мысли, из которых красным по русскому говорится, что с деструкцией правящего класса, надо бороться всеми конституционными методами. Провели соц. опрос по вопросам десоветизации? Провели. И поверьте у Кургиняна хватит законных методов довести его результаты до правящей верхушки. И совершенно законными методами, он потребует от них ответа. И ответ будет. По одной причине, нынешняя российская элита, представляет себя ещё демократией. А вот когда она скинет с себя эту «шкурку», и назовёт себя диктатурой, то и разговор с ней будет не на языке демократии.

[ZaRus1]

Тут мне предложили краткий курс написать самому... да я бы с радостью, только конечной цели я не вижу пока, На вопрос их зала "и что вы предлагаете?" - ответа пока нет.
...
Будьте проще, товарищи и люди к вам потянутся...)))

Я почему предложил-то.
Люди все разные. Один силён в одном, другой в другом. И каждый видит своё.
И каждый делает то, что видит.

Я ж не знал, что Вы (видя нужность краткого курса, да ещё категорически) одновременно не видите конечной цели.

Есть правда люди, которые видят, что должны делать другие... Ну прирождённые генералы.
Ну, извините, я ошибся.

[Андрей Николаеви...]

Товарищи... други..
Я не хочу на броневик... и желательно вообще без баррикад обойтись.
И лично для меня Кургинян излагает весьма доступно, и для Вас тоже, а вот для студента (Максима/Ивана/и др) может понятно, но слишком долго... а для кого-то слишком быстро... если мы признали, что люди разные, так давайте действовать в соответствии с этим...
По поводу опроса... и реакции власти на неё...
В своё время был референдум по Союзу... власть тогда учла мнение народа с точностью до наоборот. В сказки про доброго, но недалёкого царя не верится, не верится, что придёт Сергей Ервандович к Медведеву, покажет результаты опроса и всё станет хорошо. Вот не верю... Только не думайте, что я против опросов и прочих исследований -ЗА всеми руками! Но это по сути будет внутренним документом лигимитизирующим нашу деятельность.
По поводу демократической "шкурки"... Шкурки уже давно нет.. Из последних.. Законы об образовании и рыболовстве.. вызвали бурю народного негодования, и что? Через год и 1 мес. вступит в силу закон о ком. деятельности бюджетных организаций... он уже принят. Когда Рошаль с болью рассказывал о ситуации в здравоохранении, Голикова сидя в президиуме ржала как лошадь..ей смешно! Мегафон, МТС и Билайн в кабинете Путина подписали договор о совместном создании сети 4-го поколения, это суть есть корпоративный сговор под руководством премьер-министра. Какая демократия? ЕР - управляет государством (и его бюджетом) на всех уровнях.. где демократия??? Хотя бы одно место мне покажите, где есть признаки демократии... Пора начинать называть вещи своими именами... И борясь с диктаторским режимом демократическими методами, не боремся ли мы с огнедышащим драконом бумажным мечём???
По поводу конечной цели... ну не рассказали мне про это... если Вам рассказали... поделитесь (можно в ЛС) буду весьма благодарен.
По поводу "осознаем глубину стратегической новизны ХХI века" - кто против? Давайте осознавать, только давайте это делать не на пустой желудок.. Вы помните с чего началась Февральская революция? С нехватки хлеба в Питере, люди вышли на мирную демонстрацию.. а кто-то в неё из окна кинул бомбу и покатилось... а теперь вспомните насколько мы зависимы от импорта продовольствия... Москва на 70% (а с последними событиями с Батуриной) так и более, регионы на 40.. дальше возможный сценарий объяснять?
У капитализма есть минусы.. а у Российского жирные минусы, его минусы - суть есть наши плюсы, так почему их не использовать? Это вопрос с Сергею Ервандовичу..

Сообщение отредактировал Андрей Николаевич - 5.5.2011, 7:37

[Копатыч]

Товарищи... други..
Я не хочу на броневик... и желательно вообще без баррикад обойтись.
И лично для меня Кургинян излагает весьма доступно, и для Вас тоже, а вот для студента (Максима/Ивана/и др) может понятно, но слишком долго... а для кого-то слишком быстро... если мы признали, что люди разные, так давайте действовать в соответствии с этим...

Если для Вас Кургинян излагает доступно, то почему Вами так и остались непонятыми цитаты, что я привел из текстов СЕК о необходимости преодолении барьера понимания сложности?

По поводу опроса... и реакции власти на неё...
В своё время был референдум по Союзу... власть тогда учла мнение народа с точностью до наоборот. В сказки про доброго, но недалёкого царя не верится, не верится, что придёт Сергей Ервандович к Медведеву, покажет результаты опроса и всё станет хорошо. Вот не верю... Только не думайте, что я против опросов и прочих исследований -ЗА всеми руками! Но это по сути будет внутренним документом лигимитизирующим нашу деятельность.

И когда Кургинян говорил о "добром царе" и о том, что он придет " к Медведеву, покажет результаты опроса и всё станет хорошо."?

И борясь с диктаторским режимом демократическими методами, не боремся ли мы с огнедышащим драконом бумажным мечём???

Во время инфорационной войны Вы предлагаете размахивать дубиной в натуральном виде? При соотетсвующей войне и оружие должно быть соответствующее.

По поводу конечной цели... ну не рассказали мне про это... если Вам рассказали... поделитесь (можно в ЛС) буду весьма благодарен.

Спасение России и мира.

По поводу "осознаем глубину стратегической новизны ХХI века" - кто против? Давайте осознавать, только давайте это делать не на пустой желудок.. Вы помните с чего началась Февральская революция? С нехватки хлеба в Питере, люди вышли на мирную демонстрацию.. а кто-то в неё из окна кинул бомбу и покатилось... а теперь вспомните насколько мы зависимы от импорта продовольствия... Москва на 70% (а с последними событиями с Батуриной) так и более, регионы на 40.. дальше возможный сценарий объяснять?

Это Вы вообще к чему напсали?

Андрей Николаевич, скажите честно, Вы какие труды Кургиняна прочли?

[cborka]

Андрей Николаевич, скажите честно, Вы какие труды Кургиняна прочли?

Тут вот рекомендуют литературу кое-какую для начала прочитать )

... список литературы, который представляет собой тот минимум научной и художественной литературы, без которого, по нашему мнению, очень трудно продвигаться в изучении работ С.Е.Кургиняна.
http://eot.su/list

Сообщение отредактировал cborka - 5.5.2011, 14:29

[Андрей Николаеви...]

Прекрасный список.
Предлагаю туда добавить:
В. Лисичкин, Л. Шелепин
1. Глобальная империя Зла
2. Россия под властью плутократии. История чёрного десятилетия
3. Третья мировая (информационно - психологическая) война
Андрей Паршев.
1. Почему Россия не Америка
Станислав Лемм
1. Сумма технологии
2. Молох
3. Библиотека 21 века
Азек Азимов
1. Академия (весь цикл)
2. Азимовский путеводитель по Библии
Астафьев В.П.
1. Зрячий посох
2. Прокляты и убиты
Пикуль В.С.
1. Крейсера
А.Иванов
1. MESSAGE: ЧУСОВАЯ

В детскую литературу
А.Гайдар (Как про него забыли?)
1. Тимур и его команда
В. Крапивин (всё, может за исключением произведений начала и середины 90-х)

Ну, это что с ходу припомнилось.
И вдогонку к вопросу а демократической шкурке, следующий текст:

День свободы прессы: "модернизация" на марше


Во вторник 3 мая коллектив информационной службы РЕН-ТВ разослал заявление "На РЕН-ТВ больше нет новостей", в котором описывается изменение информационной политики канала, введение цензуры и черных списков нежелательных персон для эфиров. Предлагаем Вашему вниманию текст заявления:

"Дорогие телезрители и уважаемые коллеги!

Мы, сотрудники информационной службы телекомпании РЕН-ТВ, сообщаем вам о прекращении выхода новостей на нашем канале, введении цензуры на РЕН-ТВ и увольнениях независимых журналистов.

Да, в эфир РЕН-ТВ по-прежнему выходит программа с названием «НОВОСТИ-24», но никакого отношения к тем новостям, которые производились на РЕН-ТВ на протяжении многих лет эти так называемые «информационные выпуски» не имеют.

15 апреля был смещен с должности главный редактор РЕН-ТВ, директор информационной службы Алексей Абакумов. Вместо него руководить новостями поставлен Владимир Тюлин. Первые же действия нового менеджмента показали, что его главная цель - прекращение производства новостей на РЕН-ТВ.

Уже составлены «черные» списки политиков, которых запрещено показывать. Среди них такие известные деятели оппозиции как Борис Немцов и Гарри Каспаров. Запрещена всякая критика «Единой России» и ее лидеров. Кардинально изменилась вся информационная политика канала. Вместо репортажей о социальных проблемах, борьбе правозащитников и произволе чиновников эфир занят криминальными новостями, сообщениями об успехах «силовиков» и «заказными» сюжетами, восхваляющими губернаторов и депутатов.

Начались увольнения независимых журналистов. Они проводятся особым иезуитским способом. Новые руководители подразделений предоставляют сотрудникам отгулы, а параллельно составляют акты «о невыходе на работу» и грозят уволить «по статье», таким образом вынуждая написать заявление «по собственному желанию».

На РЕН-ТВ уже высадился десант штрейкбрехеров из Петербурга, которые за небольшие деньги готовы выполнить любой приказ и «мочить» в эфире в предвыборный год любого на кого укажут.

Все ведущие журналисты канала ищут работу. Те, кого не уволят, готовы в ближайшее время сами написать заявление об уходе. Отрабатывает последние недели и уходит из информационной службы ведущий Михаил Осокин. По-видимому, сочтены дни и программы «Неделя с Марианной Максимовской». Недавно журналистку унизили. На машину Максимовской, находившуюся на внутреннем дворе телекомпании, неизвестные выбросили унитаз с фекалиями. Примечательно, что несмотря на то, что двор телекомпании напичкан телекамерами, и попасть туда можно только преодолев охрану и милицейский пост, найти злоумышленников не удалось.

Ответ телезрителей на происходящее на канале не заставил себя ждать. За последние недели рейтинг информационных программ упал в два раза. Доверие зрителя, которое канал зарабатывал многие годы, утрачено.

В начале 90х годов РЕН-ТВ стал первым российским частным телепроизводителем. РЕН-ТВ заработал репутацию канала, чьи программы отличаются объективностью, разнообразием мнений и непредвзятым подходом. Лидерство канала признано профессиональным сообществом присуждением премии «ТЭФИ» во всех информационных номинациях за последние три года. Теперь это все в прошлом".

Словами благодарности коллектив информационной службы РЕН-ТВ заканчивает свое заявление: "Дорогие телезрители и уважаемые коллеги! Спасибо Вам за то, что Вы все эти годы были с нами! До встречи в эфире других каналов и радиостанций, на страницах газет и в Интернете!"

[PNK]

С удовльствием прослушал 14-е послание Кургиняна. Начало обнадеживающее, впечатляющее. Поклонник его политичес-
кого таланта с 2009 года, прочитав статьи в газете Завтра. Запомнилось одно наиболее важное выскзывание:-"..придётся
принимать решение, или 500 или 140млн. другого не дано". Медведев и развитие. Другая мысль прозвучавшая в беседе
Прохановым:-"Поддерживаю лозунг "Партия вдохновитель и организатор наших побед" При этом он подчеркнул одну важную мысль, рвзработкой теории заниматься должен отдельный или специальный центр, организаторскую работу по
воплощению этой теории в жизнь должна вести партийная организация. По моему в этом есть рациональное зерно, которое
сближает КПРФ и сторонников Кургиняна. Я не раз утверждал, что логика политической борьбы приведёт его к союзу
с КПРФ. Напоминаю феномен 17-го года. Ленин Троцкий. Не говорю кто есть кто. События подскажут.

[Seraphima]

Прекрасный список.
Предлагаю туда добавить:

1. Почему Россия не Америка

Считаю эту книгу крайне вредной.

[ZaRus1]

15 апреля был смещен с должности главный редактор РЕН-ТВ, директор информационной службы Алексей Абакумов. Вместо него руководить новостями поставлен Владимир Тюлин. Первые же действия нового менеджмента показали, что его главная цель - прекращение производства новостей на РЕН-ТВ.

Уже составлены «черные» списки политиков, которых запрещено показывать. Среди них такие известные деятели оппозиции как Борис Немцов и Гарри Каспаров.

Не знаю ни Абакумова, ни Тюлина. Знаю, что абсолютно ВСЕ журналисты - ... пишут то, что требует руководство.
Во все времена и во всех странах.
Но с удовольствием вижу, что Немцова и Каспарова станет меньше.
Давно пора. Надоели как ... @@

Да, "бодливой корове Бог рог не дал", но если б моя воля, то я бы выгнал очень многих журналистов с ТВ и СМИ.
И я обязательно провёл бы всенародный референдум..., чтоб не журналюги (Задорнов), а сами люди сказали, чего они хотят.
А то либо по ТВ одна ложь, либо я (и те с кем я общаюсь) ничего не понимаем в жизни.

Что особо ярко видно на вопросе о "десталинизации", о Косово, о долларе, о сравнении измов, о ...

[Андрей Николаеви...]

Паршев то, чем не угодил???
Да, ещё к стыду своему забыл... Ивана Ильина... читать, читать и читать
В серии "антология мысли" 2006 году вышел сборник "Почему мы верим в Россию". Настоятельно рекомендую.
Заодно может действительно подумать о "чёрном списке", о литературе которая вредна.. типа произведений Солженицина... давно пора заняться развенчанием мифа этого "мученика совести".. Когда слышу его имя... вспоминается басня Крылова, осмелюсь её тут процитировать, хоть и длинна она:

СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБОЙНИК
В жилище мрачное теней
На суд предстали пред судей
В один и тот же час: Грабитель
(Он по большим дорогам разбивал,
И в петлю, наконец, попал);
Другой был славою покрытый Сочинитель:
Он тонкий разливал в своих твореньях яд,
Вселял безверие, укоренял разврат,
Был, как сирена, сладкогласен,
И, как сирена, был опасен.
В аду обряд судебный скор;
Нет проволочек бесполезных:
В минуту сделан приговор.
На страшных двух цепях железных
Повешены больших чугунных два котла:
В них виноватых рассадили,
Дров под Разбойника большой костер взвалили;
Сама Мегера их зажгла
И развела такой ужасный пламень,
Что трескаться стал в сводах адских камень.
Суд к Сочинителю, казалось, был не строг;
Под ним сперва чуть тлелся огонек;
Но там, чем далее, тем боле разгорался.
Вот веки протекли, огонь не унимался.
Уж под Разбойником давно костер погас:
Под Сочинителем он злей с часу на час.
Не видя облегченья,
Писатель, наконец, кричит среди мученья,
Что справедливости в богах нимало нет;
Что славой он наполнил свет
И ежели писал немножко вольно,
То слишком уж за то наказан больно;
Что он не думал быть Разбойника грешней.
Тут перед ним, во всей красе своей,
С шипящими между волос змеями,
С кровавыми в руках бичами,
Из адских трех сестер явилася одна.
«Несчастный! — говорит она.
Ты ль Провидению пеняешь?
И ты ль с Разбойником себя равняешь?
Перед твоей ничто его вина.
По лютости своей и злости,
Он вреден был,
Пока лишь жил;
А ты… уже твои давно истлели кости,
А солнце разу не взойдет,
Чтоб новых от тебя не осветило бед.
Твоих творений яд не только не слабеет,
Но, разливаяся, век от веку лютеет.
Смотри (тут свет ему узреть она дала),
Смотри на злые все дела
И на несчастия, которых ты виною!
Вон дети, стыд своих семей,
Отчаянье отцов и матерей;
Кем ум и сердце в них отравлены? — тобою.
Кто, осмеяв, как детские мечты,
Супружество, начальство, власти,
Им причитал в вину людские все напасти
И связи общества рвался расторгнуть? — ты.
Не ты ли величал безверье просвещеньем?
Не ты ль в приманчивый, в прелестный вид облек
И страсти, и порок?
И вон опоена твоим ученьем,
Там целая страна
Полна
Убийствами и грабежами,
Раздорами и мятежами
И до погибели доведена тобой!
В ней каждой капли слез и крови — ты виной.
И смел ты на богов хулой вооружиться?
А сколько впредь еще родится
От книг твоих на свете зол!
Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!»
Сказала гневная Мегера
И крышкою захлопнула котел.

В 14 передаче Сергей Ервандович (спасибо ему огромное) проговорил очередные тактические цели, не раскрыв главные. Спасти Россию и мир это не цель... это призыв, он не имеет под собой плана конкретных действий.
Я немножко покритикую, но не идею(!!!!) а методы, имея своей целью только ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ работы..
В 14 передаче С.Е. говорит:"Идите и несите...", я второго дня говорил, что нам не избежать "хождения в народ", но почему не предложить куда идти и как идти.. методологию.. По проведению опроса была инструкция!
Например... в каждом городе, да и многих сёлах есть свои популярные сайты... давайте заводить там темы со ссылками и постоянно их накручивать и повышать "цитируемость".
У нас есть актив и полуактив... который кроме политической деятельности имеет регистрации на различных форумах, увлечений, профессиональных и т.д. тысячи форумов и везде есть разделы свободные "Флейм", "Курилка", "Болталка" - давайте создавать там темы и накручивать их.
У нас есть 1500 активистов... давайте создадим в сети 1500-3000 сайтов с перекрёстными ссылками (пусть они выполняют роль пешек в информ. войне). Чтобы в поисковиках на любой (тематический конечно) запрос наши сайты(суть есть идеи) были в первой десятке. 1 шаблон на всех не составит проблемы, дизайн может у каждого быть свой.
Нужен только грамотный спец. по продвижению в сети, создающий инструкции, что писать и где. И писатель текстов конечно.

[Копатыч]

Паршев то, чем не угодил???

Вывод из написанного Паршевым напрашивается один - Россия в силу своего географического положения, климатических особенностей по определению неконкурентоспособна. И у меня такое подозрение, что многие из тех, кто теперь прописался в Лондоне (прошу не понимать меня буквально, надеюсь понятно, какой род людей я имею в виду), оправдывают свой выбор именно этим.

Да, ещё к стыду своему забыл... Ивана Ильина... читать, читать и читать

Что-нибудь про фашизм, например, да?

Андрей Николаевич, повторяю свой вопрос - что Вы из трудов Кургиняна прочли? Пока же впечатление такое, что Вы сюда пришли просто как на некую модную "патриотическую тусовку", не отдавая себе отчета в том, какие здесь идеи поставлены во главу угла.

[Андрей Николаеви...]

Уважаемый Симулякр Александрович, приношу извинения, что в первый раз неправильно назвал Ваше имя, у вас очень редкое имя изначально я его принял за фамилию, а "Алексан..." (то что видно на экране) истолковал как Александр. Надеюсь моих извинений будет достаточно и Вы не станете вызывать меня на дуэль?
Отвечая на Ваш вопрос о трудах Кургиняна - не читал. И даже больше, о существовании его узнал примерно месяц назад. За этот месяц я прослушал мне кажется большинство из того что он сказал.
И что? Я не прохожу какой-то входной контроль?
Не сомневаюсь, что вы Кургиняна прочитали всего, цитатами давите, но почему Вы так плохо читали Паршева? Там во введении написано, что это пособие для тех кто решил остаться!!! И Паршев прав, что в России не то что что-то производить, просто жить значительно дороже, чем в любой другой стране мира, и это не политика - это арифметика.
Далее уважаемый Симулякр Александрович, как вам удалось связать величайшего русского мыслителя современности Ильина (который немало трудов написал о будущности России) с фашизмом??????????????????????????? Вы ведь член группы Актив (кстати это статус официальный или постами накрученный?)... образованный несомненно человек, думая о будущем России, вы ведь не могли не ознакомиться с трудами хотя бы самых выдающихся русских мыслителей, не только же Кургинян эти вопросы поднимает... Так как вы связали Ильина с фашизмом??? А Лосев, Гумилёв, Вернадский... они как?
По поводу тусовки... внутри движения такое явление есть и оно обширно, есть и конструктивное (деятельное) крыло, наверно есть другие... на стадии организации это нормально, кто-то посамовыражается и пойдёт дальше... кто-то будет баксы честно отрабатывать, а кто-то будет работать на результат. Я в последнем посте предложил конкретные, реальные вещи... их можно критиковать, их можно дорабатывать... но как их можно не заметить??? Кто тут тусовщик? И у меня нет больше к Вам вопросов, у меня есть вопросы к Кургиняну и ответ я хочу получить от него либо от лица им уполномоченным...
Уважаемый Сергей Ервандович, в 14 выпуске "Сути времени" Вы определили 2 вектора приложения усилий: разворот деструктивного процесса до момента обрушения и если обрушение всё же произойдёт - подкладывание некоего "матраса". Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах объяснить, что Вы подразумеваете под этим "матрасом" и когда он должен быть создан? В какое из 12 направлений деятельности ГРААЛя входит создание "матраса"?

[cborka]

Уважаемый Сергей Ервандович, в 14 выпуске "Сути времени" Вы определили 2 вектора приложения усилий: разворот деструктивного процесса до момента обрушения и если обрушение всё же произойдёт - подкладывание некоего "матраса". Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах объяснить, что Вы подразумеваете под этим "матрасом" и когда он должен быть создан? В какое из 12 направлений деятельности ГРААЛя входит создание "матраса"?

Он так и сказал "матрас"? )
Я слышал только слово аттрактор.
Это организованная общность людей, способных взять на себя ответственность за судьбу страны в критические для неё моменты.
Эту общность он и формирует.
Что конкретно надо будет делать он не говорил, но сказал, что надо делать сейчас.

Когда я слушаю или читаю второй раз что-то познавательное, то постоянно удивляюсь как много я пропустил или понял неверно.
Некоторые вещи, которые я считаю полезными я слушаю или читаю по три-пять раз.
(с)...

[Копатыч]

Отвечая на Ваш вопрос о трудах Кургиняна - не читал.

Начинайте.

И что? Я не прохожу какой-то входной контроль?

Не преодолеваете "барьер сложности".

Не сомневаюсь, что вы Кургиняна прочитали всего, цитатами давите, но почему Вы так плохо читали Паршева? Там во введении написано, что это пособие для тех кто решил остаться!!! И Паршев прав, что в России не то что что-то производить, просто жить значительно дороже, чем в любой другой стране мира, и это не политика - это арифметика.

Я Паршева читал "хорошо". Он указывает природные и климатические недостатки, но забывает о преимуществах. Картина необъективна. А необъективную картину всегда можно использовать в непорядочных целях.

Далее уважаемый Симулякр Александрович, как вам удалось связать величайшего русского мыслителя современности Ильина (который немало трудов написал о будущности России) с фашизмом???????????????????????????

http://www.hrono.ru/statii/2009/ilin_fashizm.php

По поводу тусовки... внутри движения такое явление есть и оно обширно, есть и конструктивное (деятельное) крыло, наверно есть другие... на стадии организации это нормально, кто-то посамовыражается и пойдёт дальше... кто-то будет баксы честно отрабатывать, а кто-то будет работать на результат. Я в последнем посте предложил конкретные, реальные вещи... их можно критиковать, их можно дорабатывать... но как их можно не заметить??? Кто тут тусовщик? И у меня нет больше к Вам вопросов, у меня есть вопросы к Кургиняну и ответ я хочу получить от него либо от лица им уполномоченным...

И почему именно от Кургиняна или "лица им уполномоченного"? И почему бы Вам в своем регионе не создать клуб с единомышленниками? Разве тогда нет вероятности того, что Кургинян лично приедет на встречу? Читать ничего не читали, создать ничего не создали, зато вот Вам лично подавай Кургиняна....

[Демьян Кузнецов]

Здравствуйте!
Господа, не судите строго. Я всего лишь технарь и, поверьте, просто подавлен Вашим превосходством.
Да, расти мне и расти до Вашего уровня. И едва ли получится. 53 года, четверо детей... Нужен ли я тут?
И все же мне есть что сказать.
Какая цель? Мне представляется: мягкий перехват власти и установление иных, нежели теперь, правил существования и развития общества.
А иначе зачем все это?
Какие пути? Вот об этом говорится очень много и очень правильно. Но мы должны (если хотим успеха) и цели и пути объяснить и кухарке и дворнику.
Причем так, чтобы они пошли за нами, а не так, чтобы самому себе понравиться.
Вы думаете, у Ленина вышло бы что путное, если бы он сказал матросам: учите историю и читайте книги?
Большевики потому и добились успеха (не только, не только), что умели объяснять свои идеи на разных уровнях восприятия.
Одним - Капитал.
Другим - "Землю-крестьянам, фабрики-рабочим".
А кому и вовсе - грабь награбленное.
Мягкий перехват власти, да что там, просто влияние - это возможность людей на выборы вывести, возможность референдум организовать.
А большинство людей - не мыслители вовсе.
Охват интеллигенции (не будем сейчас спорить о терминологии) - абсолютно необходимый этап. И недостаточный.
Нужны упрощенные версии (3-4 уровня, может и более).
Комиксы - это смешно. Но на выборы они приведут народу больше, чем все книги Кары-Мурзы.

[ДенисОР]

Здравствуйте!
Господа, не судите строго. Я всего лишь технарь и, поверьте, просто подавлен Вашим превосходством.
Да, расти мне и расти до Вашего уровня. И едва ли получится. 53 года, четверо детей... Нужен ли я тут?
И все же мне есть что сказать.
Какая цель? Мне представляется: мягкий перехват власти и установление иных, нежели теперь, правил существования и развития общества.
А иначе зачем все это?
Какие пути? Вот об этом говорится очень много и очень правильно. Но мы должны (если хотим успеха) и цели и пути объяснить и кухарке и дворнику.
Причем так, чтобы они пошли за нами, а не так, чтобы самому себе понравиться.
Вы думаете, у Ленина вышло бы что путное, если бы он сказал матросам: учите историю и читайте книги?
Большевики потому и добились успеха (не только, не только), что умели объяснять свои идеи на разных уровнях восприятия.
Одним - Капитал.
Другим - "Землю-крестьянам, фабрики-рабочим".
А кому и вовсе - грабь награбленное.
Мягкий перехват власти, да что там, просто влияние - это возможность людей на выборы вывести, возможность референдум организовать.
А большинство людей - не мыслители вовсе.
Охват интеллигенции (не будем сейчас спорить о терминологии) - абсолютно необходимый этап. И недостаточный.
Нужны упрощенные версии (3-4 уровня, может и более).
Комиксы - это смешно. Но на выборы они приведут народу больше, чем все книги Кары-Мурзы.

Вот по настоящему необходимое предложение для понимания и оценки, поддерживаю.
Действительно, что получается: цели, вроде как, сформулированы (формирование здоровых субкультур), обоснование целей тоже есть, люди, увлеченные этими обоснованиями, тоже имеются, работа по развалу проекта "десоветизация" началась. А не хватает простого и всем понятного КОНЦЕПТА. Мне кажется, что он пока просто-напросто отсутствует. И отсутствует, это надо прямо сказать, по следующим причинам:
1. Не готова "объединительная" идея;
2. Нет пока, даже в подготовительном варианте, идеологического и экономического проектов будущего.
Краткий анализ (а потому не полный по выводам) возможностей преодоления этих причин, привел меня к мысли, что не созрели условия для желания людей начинать объединяться ("гром не грянет..", "жареный петух, не клюнет.." - "в ежики собираться" не будут, гордыни и непонимания - море, а островков в этом море ой как мало). Именно по этому и возникла теория Кургиняна о "катакомбных" субкультурах. Понимаю, что в моем опусе замкнулась цель на причину. А может это, потому что "ВЫХОД ТАМ ГДЕ ВХОД"?

[Андрей Николаеви...]

Добрый день!
Демьян и Денис благодарю, что написали, а то меня тут некоторые товарищи "запинали" было совсем...
По поводу почему я жду ответов от Кургиняна... ну наверно потому, что барьеров сложных не взял... мыслю и поступаю просто: Читаю название ветки: "Вопросы Кургиняну....." и пишу в ней свои вопросы. Конечно имею желание получить ответы... но заголовок этого не обещает, а жаль.
Как и Демьян я тоже технарь, у меня 4 детей, лет поменьше, но ненамного, а потому вопросы экономики, технологий, управления мне, да и наверное многим взрослым людям ближе, чем политика высоких сфер. Мы туда не вхожи и мало что знаем, Сергей Ервандович вхож, многое знает, что-то рассказывает нам и спасибо ему огромное. НО! Сергей Ервандович, поймите меня (нас) правильно, мы пережили уже 1 перестройку и тогда нам говорили, что мы получим в результате... в общем капитализм (который в частности наполнит корытце). Сейчас мы имеем плавно ниспадающий тренд, который опять хотят обвалить и Ваше предложение попытаться развернуть этот ниспадающий тренд наверх. Деструкторы нам опять говорят, что наполнят корытце, и не только это, кстати Путин и Медведев за последний месяц активизировались в разы!!! А что говорите нам ВЫ? Что будет после решения ТЗ по сохранению ТЦ??? Возможно ли сохранение ТЦ при при нынешней политической модели или нет, а если нет, то какая модель должна прийти на смену нынешней и как?
Может стоит показать/рассказать актёрам каким будет финал пьесы, которую Вы предлагаете сыграть?
Вопрос второй:
Вы главное внимание уделяете вот этому документу президентского совета... я не знаю насколько опасны красновцы и басмачи, и это наверно очень важный документ, НО почему Вы говорите о десоветизации в будущем времени? Ведь совершенно очевидно что десоветизация идёт полным ходим и семимильными шагами!!! Ведь (только один пример) что такое закон о полиции, как не десоветизация советской милиции. И за этот закон скопом голосовали не красновцы, а вся наша дума, утверждали его не басмачи, а СФ и подписывал в конце концов не Федотов или Пивоваров, а Медведев.
Простите ещё пример.. день космонавтики заменили на "Международный день полёта человека в космос", это что такое... причём тут международный?!
Процесс идёт, серьёзный, мощный... где бумажками у них не получится... "наши" помогут, а не справятся... тамагавки в ход пустят.
Вопросы есть, есть ли ответы?

[ДенисОР]

Андрей Николаевич, не знаю в праве ли я...
Ну в общем так:
1. Посмотрите последнюю передачу "Суть времени №15".
2. Не пытайтесь все понять. Уверяю Вас все не понимает никто, кроме Всевышнего, разумеется.
3. По моему, может быть ошибочному мнению, только ПОДВИГ во время всеобщего падения и хаоса спасет Россию. Ну вроде того, который совершили, во время смутного времени, оборонявшиеся защитники Троице-Сергиевой Лавры или
в тоже время князь Скопин-Шуйский. Аргументация проста - например, большевикам на создание "аттрактора" потребовалось более 20 лет. И то сколько усилий было затрачено. Наивно предполагать создание такого аттрактора с помощью только интеллектуального воздействия разобщенных людей.
Поэтому молиться надо за спасение России. Говорить и обсуждать. Кто может - создавать организации. Но прежде всего каждому, каждому человеку, преодолеть РАВНОДУШИЕ.

[Хохол]

Попытался сейчас скачать новые передачи Кургиняна из цикла "суть времени". Не качается. Скорость через 10 секунд падает на 0.
Кто может дать ещё адрес, где можно посмотреть или послушать передачи начиная с 13.
И ещё вопрос: мне очень нравится аналитика Сергея Эрвандовича. Всё стройно, лигично, замечательно. Но не увидел никакой перспективной модели. Я довольно давно публиковал небольшую набросочную статью именно по вопросу возможной перспективной социально - экономической и политической модели. Хотел бы послать её Сергею Эрвандовичу. Куда???

[Андрей Николаеви...]

Попытался сейчас скачать новые передачи Кургиняна из цикла "суть времени". Не качается. Скорость через 10 секунд падает на 0.
Кто может дать ещё адрес, где можно посмотреть или послушать передачи начиная с 13.

13 http://www.youtube.com/watch?v=xdoeCa1JlgY
14 http://www.youtube.com/watch?v=4ikne2SiKZY
15 http://www.youtube.com/watch?v=YYrpkc6wt8o

И ещё вопрос: мне очень нравится аналитика Сергея Эрвандовича. Всё стройно, лигично, замечательно. Но не увидел никакой перспективной модели. Я довольно давно публиковал небольшую набросочную статью именно по вопросу возможной перспективной социально - экономической и политической модели. Хотел бы послать её Сергею Эрвандовичу. Куда???

Обсуждения проходят на сайте http://eot.su в разделе АЛЬМОР.
Пока там ничего интересного... пишите Вы...

[Хохол]

Спасибо, но не нашёл там никакого АЛЬМОРА. Там регистрироваться надо?

[Андрей Николаеви...]

Для просмотра регистрироваться не надо. Прямая ссылка на раздел АЛЬМОР http://eot.su/forum/152

[Хохол]

Ещё раз спасибо , но ответом было:"Доступ запрещён
У вас нет доступа к этой странице. ")))

Сообщение отредактировал Хохол - 13.5.2011, 15:32

[Maja]

Ещё раз спасибо , но ответом было:"Доступ запрещён
У вас нет доступа к этой странице. ")))

Чтобы зайти на страницу, нужно зарегистрироваться.

[Хохол]

Не нашёл, где там регистрироваться.

[RU52]

Да, я, кстати, тоже не нашел, как туда войти.

[Скрипач]

Да, я, кстати, тоже не нашел, как туда войти.

http://eot.su/welcome

[Leshy]

Такое впечатление, что Кургинян подслушал мои мысли, но только озвучил их немного грамотней и обоснованней. Всей душой с вами,но я в Харькове на Украине. Может быть есть кто-нибудь с Украины? Может быть и мы что-то сможем сделать? И еще, могу ли я стать членом клуба? Неужели от меня никакой пользы из-за того, что я не в России?

всем найдется место....

[SergI77700]

Попытался сейчас скачать новые передачи Кургиняна из цикла "суть времени". Не качается. Скорость через 10 секунд падает на 0.
Кто может дать ещё адрес, где можно посмотреть или послушать передачи начиная с 13.

Удобнее и надёжнее всего - с торрентов:
Суть времени

[Вольтушкин]

Прошу припомнить старый белорусский фильм "Приключения Буратино" - там кот и лиса (враги-перестройщики) обольщают Буратино (советский народ) сказками про поле чудес (рынок и т.д.), но на самом деле кидают его и подставляют его, в итоги псы-полицейские пытаются казнить Буратино -кидают того в пруд. Но тут они просчитываются - он не тонет, не потому что умеет плавать - а потому что не умеет тонуть, как известно Буратино был из полена. По моему Ердвандыч говорит примерно это.

[Андрей Николаеви...]

Уважаемый Сергей Ервандович!
Говоря в своих передачах о том, что против России ведётся война... не пора ли определиться с врагами, а то какая-то странная война получается..
Давайте уже чётко и ясно скажем людям, что у России друзей нет, ни одного, даже флот и армия уже не опора! Объясните людям кто такие "партнёры" и чьи они партнёры...
Если правительство РФ - анисоветское, то не вытекает-ли их этого что оно и антироссийское???
Давайте создадим сайт, где поголовно перечислим врагов и афиилированные с ними организации, СМИ и прочее, давайте вручать им премии "Антироссиянин" и т.д. вариантов масса.. у врагов должна земля гореть под ногами!!! И шапка тоже) Ну не должно быть комфортно всем этим Сванидзе, Млечиным и Пивоваровым с Медведевым на земле русской!!!

[Роман Винилов]

http://eot.su/welcome

Отправил письмо ещё в пятницу. Ответа нет. Хочу успеть к регистрации на опрос второй. Может какие неполадки?
Также к опросу хочу подключить свою молодёжную организацию, им всем нужно отправлять письма для регистрации
или достаточно мне получить все инструкции и анкеты, а в итоге я передам их всем своим участникам? Г.Новосибирск

[Боргил Храванон]

Не вопрос, а несколько откровенных и благодарных строк:

http://stihi.ru/2011/06/01/156

[Лидия Васильевна]

Суть времени: передача 17.
Кургиняну С.Е.
Как вы относитесь к организации виртуального суда над перестройщиками-1? И чтобы за тех, кто не дожил до суда, отвечали их дети? Ведь они не отказались от наследства отца, не отреклись от него. Конечно, TV не пропустит такую передачу. А в интернете?

[Кот Мышелов]

Суть времени: передача 17.
Кургиняну С.Е.
Как вы относитесь к организации виртуального суда над перестройщиками-1? И чтобы за тех, кто не дожил до суда, отвечали их дети? Ведь они не отказались от наследства отца, не отреклись от него. Конечно, TV не пропустит такую передачу. А в интернете?

«СПЕЦИСТОРИЯ (проект), Цикл передач о советской и постсоветской истории» http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1140
Суда пока нет, но следствие ведётся.

[Боргил Храванон]

"Они (КПРФ - Б.Х) устраивают какой-то «Народный референдум»… Вот мы сейчас проведём ещё один соцопрос. Но все наши соцопросы – это только предуготовление к большим настоящим референдумам, или референдуму. Его нельзя проводить будет целый год после окончания выборов. Но мы его в итоге проведём по-настоящему..."
С.Е. Кургинян, "Суть времени - 17".
Очень точно: фальшь светит уже из КПРФовского термина "Народный референдум".
Но не совсем ясно, что может/должно стать темой или темами большого настоящего референдума или референдумов. Требование отказа от десоветизации? - верно, на мало. Восстановления или установления социализма? - слишком общо. Восстановления СССР де-факто? Ещё чего-то в подобном роде?
Ну, не перехода же к Сверхмодерну...

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 2.6.2011, 13:09

[Боргил Храванон]

"Они (КПРФ - Б.Х) устраивают какой-то «Народный референдум»… Вот мы сейчас проведём ещё один соцопрос. Но все наши соцопросы – это только предуготовление к большим настоящим референдумам, или референдуму. Его нельзя проводить будет целый год после окончания выборов. Но мы его в итоге проведём по-настоящему..."
С.Е. Кургинян, "Суть времени - 17".
Очень точно: фальшь светит уже из КПРФовского термина "Народный референдум".
Но не совсем ясно, что может/должно стать темой или темами большого настоящего референдума или референдумов. Требование отказа от десоветизации? - верно, на мало. Восстановления или установления социализма? - слишком общо. Восстановления СССР де-факто? Ещё чего-то в подобном роде?
Ну, не перехода же к Сверхмодерну...

Можно, впрочем, уже сейчас догадаться: единственного референдума будет мало. Не "кургиняновцам", как этот термин ни истолковывай, а стране.

[Боргил Храванон]

Есть одна Тема, по идее требующая именно референдума. Тема, на первый взгляд, далековатая от десоветизации, но результаты голосования – похожие:
http://igpr.ru/content/bolshinstvo_grazhda..._avncheljabinsk
(Здесь приводятся результаты по одному городу, но другие города и регионы дают примерно такую же статистику, Москва – не исключение.)
На первый взгляд, далековатая от десоветизации, но это, по сути, тот же ответ тем же самозванцам: не вы – мы хозяева страны!
В 2006 году О.С. Шенин – один из тех немногих политиков, о которых С.Е. Кургинян говорил с настоящим уважением – принял идею прямой и жёсткой ответственности власти перед народом в свою личную политическую программу. Первым в Российской Федерации. В 2007-м – заявил о намерении баллотироваться в президенты РФ.
(Кстати, прожил он после этого до странного недолго.)

[чемодан76]

Может я и не оригинален , но мы делаем вот что :1.Силами нашего клуба военной истории проводим уроки в школах на тему Великой Отечественной войны. Школьное руководство обычно не против.Перед первой лекцией я сильно нервничал - "а интересно ли им это все?В 15-16 лет они наверное только о противоположном поле думают..."Еще как оказалось интересно.Даже девчонкам.
2.Берем их с собой на Бородинское поле и подобные места.Дорога длинная , разговор бывает обстоятельный.И не по кастрированному учебнику , а живо и красочно.
Вот такой вариант сочетания увлечений и принесения пользы.

[чемодан76]

Это к вопросу о "сращивании перебитого исторического хребта".
Есть еще предложение :
По моему стоит определить следующее :Что такое хорошо и что такое плохо? А то иногда получается такая басня :"Если я украл корову - хорошо.Если у меня украли - то плохо." Я лично очень хочу быть уверенным , что рядом живущий человек в определенной ситуации поведет себя скорее вот так , а не иначе. Может быть причина нашей разобщенности в том , что каждый из нас придумал себе свою систему координат?

[Андрей Николаеви...]

В последней передаче СВ-19 Сергей Ервандович предложил идти к той части электората, которая обычно принадлежала КПРФ и к людям которым дороги советские ценности.
Значит ли это, что та организация о которой Вы говорите все таки будет политической партией позиционирующей себя на левом фланге?
КПРФ (пусть формально) но имеет всю необходимую для партии (организации) атрибутику: название, символы, программу, цели и задачи, понятную людям структуру..., с чем активисты должны идти к людям??? Ведь заставшие СССР - уже взрослые, а зачастую очень взрослые люди. Люди которые 20 лет живут в конфликте с окружающей действительностью, многие устали. 2 книги с которыми можно ознакомиться, это хорошо, а что дальше? Скоро выборы, люди спросят, а за кого нам голосовать? За КПРФ вроде нельзя, ЕР- тоже, СР и остальные тоже, может за Вас можно? Нет скажут активисты, мы же виртуальный клуб, за нас нельзя проголосовать...
Половина ушла.. вторая половина покряхтев и почесав затылок спросит: "А что Вы построить то хотите, социализм или что-то другое?", "А мы не знаем, нам ещё об этом не сказали" - ответят активисты.
И вторая половина уйдёт.
10 тыс. членов клуба из которых активных 1,5 тыс. на всю страну это очень мало. Но что больше всего тревожит, это то, что количество активистов в АКСИО не увеличивается! И может быть скоро начнёт сокращаться, к сожалению. Могу сказать по Свердловской области (примерно 5 млн. жителей) - активистов 15 чел. В случае развития ситуации по египетскому сценарию... перевес на стороне деструкторов будет тысячекратный!!! Стоит ли тешить себя надеждами, что образованный воробей, знающий уязвимые места слона может его победить. Как у Макаревича в песне: "Мы отважные герои, только нас не замечают..".
Знаю людей которые перестали смотреть ваши передачи, я посмотрел 19, потратил много времени, скорее всего посмотрю ещё 20-ю, юбилейную, если будет всё то же самое, наверно можно заканчивать это дело.
А посему у меня к Сергею Ервандовичу последний вопрос, на который он конечно не ответит
Вы умный человек и конечно знаете для чего в России вводились передельные общины, весь Ваш проект не имеет ли своей глубинной целью то же самое????

[pamir]

В последней передаче СВ-19 Сергей Ервандович предложил идти к той части электората, которая обычно принадлежала КПРФ и к людям которым дороги советские ценности.

И что? Было предложено идти к тем, кто не хочет в КПРФ с Зюгановым, но при этом является коммунистически настроенными людьми. Идти с тем, чтобы они не потерялись, а включились в работу.
Кто-то предлагал их агитировать как-то особенно голосовать? Нет.

Так в чём тогда претензия? Не нравится, что людей, которые не знаю куда идти, хотят привлечь к работе? Странная претензия.

[Клим Климыч]

...А посему у меня к Сергею Ервандовичу последний вопрос, на который он конечно не ответит
Вы умный человек и конечно знаете для чего в России вводились передельные общины, весь Ваш проект не имеет ли своей глубинной целью то же самое????

И еще... чем вызван ваш "ужас", выраженный четырьмя вопросительными знаками? Что, собственно, вы понимаете под "передельной общиной"? Я не в том плане, что ваша аналогия "уму не постижима"(среднему), но как-то чрезмерно многосмысленна. Вы намекаете на систему самоуправления с элементами уравниловки? Или еше что-то? Какая-то, уж очень надуманная "глубинная цель".

[Maja]

КПРФ (пусть формально) но имеет всю необходимую для партии (организации) атрибутику: название, символы, программу, цели и задачи, понятную людям структуру..., с чем активисты должны идти к людям??? Ведь заставшие СССР - уже взрослые, а зачастую очень взрослые люди. Люди которые 20 лет живут в конфликте с окружающей действительностью, многие устали. 2 книги с которыми можно ознакомиться, это хорошо, а что дальше? Скоро выборы, люди спросят, а за кого нам голосовать? За КПРФ вроде нельзя, ЕР- тоже, СР и остальные тоже, может за Вас можно? Нет скажут активисты, мы же виртуальный клуб, за нас нельзя проголосовать...
Половина ушла.. вторая половина покряхтев и почесав затылок спросит: "А что Вы построить то хотите, социализм или что-то другое?", "А мы не знаем, нам ещё об этом не сказали" - ответят активисты.
И вторая половина уйдёт.
10 тыс. членов клуба из которых активных 1,5 тыс. на всю страну это очень мало.

Вы ведь слушаете Кургиняна... а он, кажется, обо всем говорит.
Во-первых, для "Сути времени" 10 тыс. человек (из которых 1,5 тыс. - активисты) - это не мало. Очевидно, что это лекции, у которых есть очень определенный зритель.
Про выборы и про КПРФ Кургинян тоже, вроде, говорил много. Дело, к сожалению, в данный момент совсем не в выборах. А в чем дело - об этом говорит Навальный (в "Сути", кажется, приводилось его интервью).
Почему есть 2 книги, с которыми можно ознакомиться? У ЭТЦ много публикаций, а у Сергея Ервандовича их очень много. В чем проблема?
Вы искренне считаете, что если сейчас сказать, например, что мы будет строить коммунизм, то народ валом будет валить?
Если люди посмотрели несколько "Сутей" и больше не хотят, это просто значит, что им не особенно интересно, а главное, не нужно, то, о чем там говорится. И ключевое слово, вы, наверно, сказали. Усталость. Дело не в том, что нечего делать. А в том, что уже не очень хочется. И это правда. Умирать - это ведь не обязательно мучительный процесс. В нашем случае для многих он сладкий и необременительный.

[мксм_кммрр]

В последней передаче СВ-19 Сергей Ервандович предложил идти к той части электората, которая обычно принадлежала КПРФ и к людям которым дороги советские ценности.
Значит ли это, что та организация о которой Вы говорите все таки будет политической партией позиционирующей себя на левом фланге?
КПРФ (пусть формально) но имеет всю необходимую для партии (организации) атрибутику: название, символы, программу, цели и задачи, понятную людям структуру..., с чем активисты должны идти к людям??? Ведь заставшие СССР - уже взрослые, а зачастую очень взрослые люди. Люди которые 20 лет живут в конфликте с окружающей действительностью, многие устали. 2 книги с которыми можно ознакомиться, это хорошо, а что дальше? Скоро выборы, люди спросят, а за кого нам голосовать? За КПРФ вроде нельзя, ЕР- тоже, СР и остальные тоже, может за Вас можно? Нет скажут активисты, мы же виртуальный клуб, за нас нельзя проголосовать...
Половина ушла.. вторая половина покряхтев и почесав затылок спросит: "А что Вы построить то хотите, социализм или что-то другое?", "А мы не знаем, нам ещё об этом не сказали" - ответят активисты.
И вторая половина уйдёт.
10 тыс. членов клуба из которых активных 1,5 тыс. на всю страну это очень мало. Но что больше всего тревожит, это то, что количество активистов в АКСИО не увеличивается! И может быть скоро начнёт сокращаться, к сожалению. Могу сказать по Свердловской области (примерно 5 млн. жителей) - активистов 15 чел. В случае развития ситуации по египетскому сценарию... перевес на стороне деструкторов будет тысячекратный!!! Стоит ли тешить себя надеждами, что образованный воробей, знающий уязвимые места слона может его победить. Как у Макаревича в песне: "Мы отважные герои, только нас не замечают..".
Знаю людей которые перестали смотреть ваши передачи, я посмотрел 19, потратил много времени, скорее всего посмотрю ещё 20-ю, юбилейную, если будет всё то же самое, наверно можно заканчивать это дело.
А посему у меня к Сергею Ервандовичу последний вопрос, на который он конечно не ответит
Вы умный человек и конечно знаете для чего в России вводились передельные общины, весь Ваш проект не имеет ли своей глубинной целью то же самое????

Андрей Николаевич, что ж Вас так мучает? Проблема ли, что активистам-де не сказали "как голосовать" и "что строить"? Или в то, что они, бестолковые, аж 19 передач посмотрели и ни сами ничего понять не могут, ни людям толком объяснить чего хотят. Или Вас по настоящему тревожит, что активисты-то умные пре-умные, да страсть как хотят на самом деле народец опять в крепостничество (стойло, рабство) загнать во имя чего-то там?
Ваши, так сказать, образы из зоологии просто удивительны. Слон - это рать несметная оранжоид-деструкторов, а образованный воробей - немногочисленные активисты, сторонники Кургиняна. Мне кажется, такое понимание реальности очень соответствует представлениям тех самых деструкторов о себе. Данные объективных опросов общественного мнения показывают как раз обратное. Или Вас так потрясает цифра 89,7 процента, что Вы закрываете глаза и видите только "образованного воробья"?
Что же касается победы маленького "знающего" над большим "сильным". В 1991 году отлично подготовленный, прекрасно знающий уязвимые места, псевдоэлитарный позднесоветский "таракан" сделал свою черное дело - страны нет, многое потеряно, народ со сломаным хребтом. Некоторым сегодня очень хочется из сегодняшнего таракана-деструктора сделать "слона". И в правду ведь, до того момента, пока в сознании "медведей и носорогов, ежиков и зайчат, и всей прочей живности" этот таракан - великан, у жизни нет будущего, он сожрет всех "детушек". Но это ведь равно до того момента, пока не появиться "образованный воробей", не так ли? А "образованного слона" так совсем "страшно" представить.
Если Вас беспокоит, что люди, по Вашему, уходят от Сути Времени, то не переживайте так. Как раз наоборот. Это - наша страна. И мы не к "электорату", ка Вы говорите, собираемся идти, а к народу. К нашему народу, до сих пор хранящему советские, и не только советские, идеалы и ценности. Мы вместе идем к своему Идеальному, которое пока еще в полной мере не пробудилась в сознании и не обрело должной исторической Воли. Но это обязательно произойдет.
И чтобы завершить начатую Вами тему Слона. Наш народ - это очень ценностный Слон. Случайно ли, что многие уверены, что Россия родина /Идеального/ Слона?
Андрей НИколаевич, искренне желаю Вам найти все ответы на волнующие вопросы. Надеюсь, что последних вопросов у Вас будет еще много. И пусть 20 выпуск Сути Времени Вам в этом поможет.

[Андрей Николаеви...]

И чтобы завершить начатую Вами тему Слона. Наш народ - это очень ценностный Слон. Случайно ли, что многие уверены, что Россия родина /Идеального/ Слона?
Андрей НИколаевич, искренне желаю Вам найти все ответы на волнующие вопросы. Надеюсь, что последних вопросов у Вас будет еще много. И пусть 20 выпуск Сути Времени Вам в этом поможет.

Вот именно поэтому я тут и пишу. Я задаю вопросы. КОТОРЫЕ МЕНЯ ВОЛНУЮТ, а может и ещё кого то. И по поводу деструкторства - всё относительно, смотря откуда посмотреть.
Я пытаюсь смотреть на проблему под другим углом, с точки зрения не политики, не статистических исследований, а материального. Миллионы людей живут и работают в сфере материального производства, и именно эти люди создавали всё то. что ужа 20 лет разворовывается, разрушается и проедается и ещё, что-то осталось. Они не читали Грамши, но они великолепно знают сопромат, химию, медицину, механику, экономику и сотни других наук, о многих из которых, так называемая интеллигенция и не слыхала никогда, и при этом считает себя более всех образованной. Может проблема в том, что у этих людей пока нет своего Кургиняна.
В годы первых пятилеток, когда большинство интеллигенции уехало из страны, кто строил и поднимал? Люди из народа и их дети, они во многом обеспечили недостижимые и поныне темпы развития в том числе и науки. И в этом тоже особенность нашего "СЛОНА".
Кургинян ничего не говорит об этих людях, он им ничего не предлагает и даже дистанцируется от них (порог сложности).
И если политики воспитанные Кургиняном придут к власти, на какую группу они будут опираться? На творческую интеллигенцию?
Вот это меня беспокоит... куда идём, к чему, как будет организовано общество (политически, экономически)???
И по поводу ролевой организации... примерно по такому принципу уже много лет организованны американские ТНК, например Дженирал Электрик (см. книгу "Бизнес в стиле фанк".
Я тоже на 20-ю передачу возлагаю большие надежды.

[AlexKGD]

Сергей Ервандович,
Почему Вы самоустранились от участия в Интернет-сообществе? В настоящий момент достучаться до Вас просто невозможно. И нет никакой гарантии, что выбранные Вами администраторы не заведут развитие сообщества в тупик. Какое сообщество новой формации можно построить, обложившись колючей проволокой? Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи. Знаете ли Вы, что Ваши администраторы без долгих разбирательств просто выкидывают eot.su форума? И на второй форум (на котором я пишу) без премодерации попасть тоже нельзя (почти неделя на одобрение). Очень надеюсь, что здесь моё обращение к Вам не удалят. Впрочем, если удалят - буду и дальше искать способы довести до Вас сложившуюся ситуацию.



А теперь длинная история моего вопроса:
http://www.peeep.us/a7100a0f
http://www.peeep.us/074ed57e
http://www.peeep.us/e44b5e45
http://www.peeep.us/b35b4777


Краткое содержание: в Калининграде сложился костяк пользователей с похожими, категорически антиправительственными взглядами (что-то вроде "лимоновцев"), которые монополизировали право на интерпретацию ваших слов.


Небольшой характерный диалог:

ОНИ: "Относительно оккупационного режима и геноцида русского народа. Это никакая не угроза. Это самая что ни на есть реальность. Режим именно оккупационный. Возможно, Сергей Ервандович сознательно не ставит все точки над и, чтобы не обвиняли в разжигании. Тогда ладно. Если он питает какие-то иллюзии относительно Путинско-Медведевского режима, то плохо."

Я: "Хочется узнать подробнее, почему вы "режим" называете "оккупационным"? И каких именно иллюзий у вас нет? В смысле, какие именно иллюзии могут быть у Кургиняна, которых нет у вас."

ОНИ: "Режим оккупационный по своему отношению к народу. Власть действует (я не риторику имею в виду, а реальные действия) так, как действовала бы оккупационная администрация, которой от "этой страны" нужны только углеводороды, лес и цветные металлы."



Или вот так (обратите внимание, фраза про либероида - от человека, наделённого полномочиями банить, никнейм "Молот"):

ОНИ: "1. Глава государства сейчас, по помему мнению, мутант МедвеПут. Вы не считаете, что глава государства должен нести ответственность перед своими гражданами за ВСЕ? 2. Перед нами Польша не извинилась за то, что пришлось разибраться с их же врагами. А Вы считаете, что Россия дальше должна извиняться за Катынь, как это нелепо делал Б.Н. Ельцин? Хотелось бы узнать Вашу четкую позицию, именно вразумительную. Прошу Вас."

Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."

ОНИ: "Вы, очевидно, либероид."
+
ОНИ: "Товарищ Молот! Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль. У нас таких на калининградских ресурсах пруд пруди. Прошу забанить. Неприятно. Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях."



И забанили. На любые попытки оспорить - молчание в ответ. Просьба довести до сведения Кургиняна тоже проигнорирована. Недавно написал email ещё раз. Администратор не очень-то дружелюбен, ему ведь "всё ясно":

Я: "http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195 > посмотрел   18ую передачу,   послушал   Кургиняна   "про  регион, в котором стали искать врагов" - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?"

ОН: "Речь шла о другой теме. Не калининградской. Поэтому ответ - нет."



Мерзко всё это по той причине, что дискутировать в _дискуссионном клубе_ со мной никто не захотел. То есть, получается, я пришёл по _Вашему_ приглашению, Сергей Ервандович, а выгнали ОНИ. Что на меня вылили ушат помоев, обозвали мгеровцем (кто это такие - узнал ровно в тот же момент), либерастом и так далее - это всё ерунда, в Интернет-дискуссиях грубость не редкость. Но бан - это последний аргумент, и не аргумент вовсе, а чистка (сигнал вполне определённый: "кто не согласен - пшёл вон"). Кстати, обратите внимание, что я не полез обратно на тот форум с другим никнеймом. И не вылил эту переписку на какие-то другие ресурсы, а ищу правды именно здесь.

Если у Вас, Сергей Ервандович, есть какие-то сомнения в моих помыслах - я готов пообщаться лично и всё о себе рассказать: по почте, по телефону или как удобно. А с людьми, у которых есть "пунктик" по поводу власти идей, и которые не берегут Ваше и моё время, я никаких _личных_ дел иметь не хочу.

Сообщение отредактировал AlexKGD - 12.6.2011, 3:56

[pamir]

Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи.

А её нет? Вы её искали? Или сразу бросились кляузу писать?

[AlexKGD]

А её нет? Вы её искали? Или сразу бросились кляузу писать?

Конечно, искал. Писал по всем возможных контактам - ноль внимания. Нашёл этот форум - сюда и написал в надежде, что кто-нибудь передаст сообщение Сергею Ервандовичу.

[Николай Б]

Жаль, что быстро исчез МЕМОРАНДУМ аналитиков ЭТЦ (Тара 05.06.2011, 18:40). Текст был очень интересный. Исчезли также все вопросы, что были на той ветке, а они тоже были интересны.
Позвольте задать только один очень простой вопрос, который волнует меня очень сильно. И не только меня одного.
Страшная взаимная личная неприязнь (а точнее – настоящая взаимная вражда) Горбачева и Ельцина была использована Западом в холодной войне против нас и в конечном итоге явилась одной из главных причин распада СССР. И ведь оба эти наши лидеры были приняты на Западе, оба там стали ”героями”.
Теперь также существуют два лидера, Зюганов и Кургинян, и между ними, скажем мягко, есть взаимное неприятие. И события развиваются так, что это взаимного неприятие только растет. Многие наши люди просто боятся такого развития событий, боятся, что этот процесс в скором времени пройдет точку невозврата и возникнет взаимная личная неприязнь. Вот уж тогда господин Байден будет доволен: “Пожалуйста, вот вам Перестройка-2!”.
Такая вот возникает ассоциация.
Скажете, что это слишком произвольная ассоциация? Отвечу вам словами СЕК: ”Нет, я не переворачиваю, у меня такое ассоциативное мышление. Я ничего не хочу, кроме того, как предъявить Вам эту ассоциацию”. (Цитата).
И ведь обратите внимание, Путин и Медведев публично ни малейшего взаимного неприятия не показывают. Понимают, что это будет вредить им обоим. А левые лидеры как будто этого не понимают.
Простые граждане, не знакомые с аналитикой, задают простой вопрос: “Да как же это так? Неужели мы опять обречены на раздрай, на раскол, на распад? “
Вот все, что хотел сказать.

[Adi]

<...>
Страшная взаимная личная неприязнь (а точнее – настоящая взаимная вражда) Горбачева и Ельцина была использована Западом в холодной войне против нас и в конечном итоге явилась одной из главных причин распада СССР. И ведь оба эти наши лидеры были приняты на Западе, оба там стали ”героями”.
Теперь также существуют два лидера, Зюганов и Кургинян, и между ними, скажем мягко, есть взаимное неприятие. <...>

конгениально.
потрясающие параллели.

удивлен, как ещё ЦК не закрыло данный форум, оставив площадку ЕОТ.
читать подобное, и чем дальше тем больше, удовольствие не из приятных, думаю.

[мксм_кммрр]

Вот именно поэтому я тут и пишу. Я задаю вопросы. КОТОРЫЕ МЕНЯ ВОЛНУЮТ, а может и ещё кого то. И по поводу деструкторства - всё относительно, смотря откуда посмотреть.
Я пытаюсь смотреть на проблему под другим углом, с точки зрения не политики, не статистических исследований, а материального. Миллионы людей живут и работают в сфере материального производства, и именно эти люди создавали всё то. что ужа 20 лет разворовывается, разрушается и проедается и ещё, что-то осталось. Они не читали Грамши, но они великолепно знают сопромат, химию, медицину, механику, экономику и сотни других наук, о многих из которых, так называемая интеллигенция и не слыхала никогда, и при этом считает себя более всех образованной. Может проблема в том, что у этих людей пока нет своего Кургиняна.
В годы первых пятилеток, когда большинство интеллигенции уехало из страны, кто строил и поднимал? Люди из народа и их дети, они во многом обеспечили недостижимые и поныне темпы развития в том числе и науки. И в этом тоже особенность нашего "СЛОНА".
Кургинян ничего не говорит об этих людях, он им ничего не предлагает и даже дистанцируется от них (порог сложности).
И если политики воспитанные Кургиняном придут к власти, на какую группу они будут опираться? На творческую интеллигенцию?
Вот это меня беспокоит... куда идём, к чему, как будет организовано общество (политически, экономически)???
И по поводу ролевой организации... примерно по такому принципу уже много лет организованны американские ТНК, например Дженирал Электрик (см. книгу "Бизнес в стиле фанк".
Я тоже на 20-ю передачу возлагаю большие надежды.

Первое. На деструкторство в перестройку-1 доблестная научно-техническая общественность "смотря откуда уже посмотрела". Кто был одним из "передовым" отрядом либеральных деструкторов Советского Союза? ЗАбыли? Или были тогда слишком молоды и не помните? Или вообще - не застали? Тогда - знакомьтесь и учитесь! Не только сопромат даёт представление о прочности разного рода структур. Или, может быть, Вы вспоминать не хотите, осмысливать это заново?
Второе. Достижения советской эпохи создавались только людьми материальной сферы? Это Ваше суждение и попытка противопоставить людей "материального производства" (соль земли), и интеллигенцию, вернее, как Вы говорите "так называемую интеллигенцию", что не ново само по себе - вспомним "физиков" и "лириков", еще и удивительным образом иллюстрирует регрессионные процессы в нашем обществе. Сложно представить себе, чтобы у поколений, живших в эпоху великих свершений - Революции, Индустриализации, Победы, Открытия космической эры - было такое же псевдоматериалистическое отношение к Созидателям.
Будем отделять достижения Советской эпохи от Коммунистической партии, так? Что представляла собой партия до революции? Это были люди отнюдь не сферы материального производства. Это были люди, прежде всего, горящие Идеей. Они воспринимали себя носителями передового мировоззрения, видевшие свою опору в рабочем классе как передовом классе. Причем в стране, где численность пролетариата была крайне низка. Но они победили и сумели достигнуть многого. Взяв власть, создали класс и оперлись на него. Затем объединили энергию устремленных в будущее передовых слоев рабочего класса и крестьянства, научной, творческой, городской и сельской интеллигенции, и бросили её на свершение исторических задач страны. Передовой интеллигенцией – воспринимавшей себя как часть народа, служившей ему, тянувшей общество вверх.
А можно ли представить себе, что народ, добившийся таких свершений, не был пропитан великой идеей? Или вообразить, что наша страна рождена и возвеличена поколениями, чуждыми мечтам о "Москве как третьем Риме", Православной Империи, Коммунизме как первом в мире обществе, где нет эксплуатации человека человеком, Советской империи, наконец? А Америка - без Великой американской мечты? Революция и Индустриализация без Горького, Маяковского, других поэтов революции - это как? Победа - без "Священной войны", стихов Симонова и Берггольц, Ленинградской симфонии Шостаковича, фильмов Эйзенштенйна - это как? Можно ли вообще отделять Развитие от творческого огня, от носителей этого огня? Как можно великие достижения нашей страны сводить к «материальному» - вне культуры, истории, политики? Пушкин, Достоевский, Гоголь, Толстой, Хомяков, Аксаков, Некрасов, Мусоргский, Глинка, Репин, Герцен, Соловьев, Данилевский, ИВан Грозный, Петр Великий, наконец, глупо даже пытаться список составить - они "не создавали всё то, что уже 20 лет разворовывается, разрушается и проедается и ещё, что-то осталось"? Созидатели - только работники материальной сферы? Цари, патриархи, лидеры, просто политики, руководствующиеся разными пониманиями Истории, не особо тут участвуют? Как это - Развитие вне духовных, нравственных норм, внутреннего понимания справедливости, вне культурного поля, вне смыслов Истории, вне стремления к Идеальному? Это какое у нас должно быть тогда понимание Человека? Понимание русской истории, её смыслов?
Третье. Мне кажется, выхолощенное представление о человеке и обществе сыграло с нашей интеллигенцией вообще и научно-технической, в частности, дурную шутку в перестройку. Порожденная таким вот пониманием её политическая наивность привела не только к разрушению страны, но и к фактическому самоубийству. Позволю себе упростить – нежелание интеллигенции знать и понимать Грамши привело к тому, что её попросту прихлопнули те, кто не только по-своему освоил Грамши, но применил это знание в совокупности с разрушительными «технологиями». Беда ведь не только в том, что просто работник материальной сферы далек от Грамши, но и в том, что передовой научно-технический интеллигент не желает усваивать понимание и нести это знание массам. В отличие от научно-технической интеллигенции, мобилизованной на исторические свершения большевиками, которые своего «Грамши» не просто донесли до народа, но и сумели соединить это понимание с вековой мечтой русского народа о справедливом обществе.
Третье. Вводить такое вот разделение, мол Кургинян это для творческой интеллигенции, а миллионы людей сферы материального производства должны получить другого «своего Кургиняна», мне представляется странным. Достаточно сказать, что многие работники материальной сферы уже нашли для себя того самого Кургиняна – передача Суд Времени это показала. И тем более абсурдно читать Ваши слова о том, что Кургинян «им ничего не предлагает и даже дистанцируется от них (порог сложности)». Действительно, так может сложиться впечатление, что Вы все 19 передач Сути Времени смотрели, как бы это сказать, не внимательно, что ли. Призыв, обращенный ко всем нам (и Вам, и мне, и тому парню) каждому брать свой порог сложности – это только к творческой интеллигенции? Или к тем, кто уже все пороги «взял» или просто их снёс?
Четвертое. У меня сложилось впечатление, что Вы относите себя к слою населения, который не плетётся в хвосте общественного процесса. Наверное, можно сказать, что даже находится в авангарде – поскольку Вы оснащены многими знаниями и навыками научно-технического характера, и связанны с материальным производством. Мне кажется было бы замечательно, если Вам удалось понять исторические задачи страны, соединить свои практические навыки со знанием и опытом людей из других сфер деятельности, и донести свои представления до тех самых миллионов людей, о которых Вы говорите. Возможно, Ваше понимание «ролевых игр» и практическая работа с единомышленниками на цели возрождения страны будет чрезвычайно полезна не только для вас, но и для страны в целом.
Пятое. Рад, что ВЫ ждете 20-ю передачу из цикла Суть Времени.

[Боргил Храванон]

Мелочь, но...

===

«Это ничуть не лучше, чем то, что я уже обсуждал: антисоветски настроенная женщина вдруг начинает цитировать песню: «Если смерти – то мгновенной…», - в которой говорится о том, как комсомольцы уходили на гражданскую войну.
Это и есть травма сознания. Понимаете? Которое не способно понять, чего оно хочет».

С.Е. Кургинян, «Суть времени - 19»

«Мы, пережившие перестройку, должны все себе сказать: «Никогда больше!». Этого не будет. Как пелось в песне Галича: «Нет, любезный, так не выйдет. Так не будет, дорогой». По второму разу этот номер не пройдёт. И интеллигентскими ужимками и прыжками, как из басни Крылова, не надо замазывать и прикрывать правду».

С.Е. Кургинян, «Суть времени - 17»

===

Я не допускаю, что товарищ Кургинян хочет того же, чего хотел и за что яростно (и успешно, увы) сражался господин Галич.
Так почему бы не допустить, что антисоветски настроенная женщина предпочитает, в отличие от товарища Сухова, мгновенную смерть в случае второго пришествия по её терминологии – «совка», а по нашей – Красного Смысла ?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 14.6.2011, 10:42

[zem]

Здравствуйте.Все теоритические выкладки, уважаемого мной политолога Кургиняна,безусловно правильны и верны.Но это теория,доступная ,в основном,технически продвинутым(владение интернетом) и интеллектуально подкованным(имеющим не разжиженные мозги алкоголем и другими способами воздействия на сознание),а значит сытым членам загнивающего общества,которые смогли трансформироваться и адаптироваться к данной ситуации.А все остальное стадо гниет и дурно пахнет,ожидая перемен в обещанном светлом будущем!

[pamir]

в основном,технически продвинутым(владение интернетом) и интеллектуально подкованным(имеющим не разжиженные мозги алкоголем и другими способами воздействия на сознание),а значит сытым членам загнивающего общества

Интересная связь. Это из разряда высказываний о том, что ум и богатство находятся в корреляции.

[АНТОН_К]

Здравствуйте.Все теоритические выкладки, уважаемого мной политолога Кургиняна,безусловно правильны и верны.Но это теория,доступная ,в основном,технически продвинутым(владение интернетом) и интеллектуально подкованным(имеющим не разжиженные мозги алкоголем и другими способами воздействия на сознание),а значит сытым членам загнивающего общества,которые смогли трансформироваться и адаптироваться к данной ситуации.А все остальное стадо гниет и дурно пахнет,ожидая перемен в обещанном светлом будущем!

Адаптироваться к данной ситуации, по-моему, никак нельзя от неё воротит, чем дальше, тем больше. Это во-первых. А во-вторых, почему бы Вам, "технически продвинутому", не объяснять слова С. Кургиняна тем, кому понять его сложно? Что бы стало, если бы мысли и труды В.И. Ленина не доносили до тех, кто не мог прочесть или осмыслить их самостоятельно?

[eurekav]

Кургинян, безусловно, блестящий политолог, социолог, обладающий политической дальновидностью, тонко чувствующий и понимающий классическую литературу. Все он говорит правильно, полностью согласна с его выводами. Процентов на 80-90% уверена, что у него получится создать новую идеологию. Но, есть большое НО: что у нас товарищи с экономикой? Без модели экономического развития ну никак нельзя. Она естественно должна быть встроена в идеологическую модель, но она должна быть. Большевики, говорите, сыграли роль аттрактора, не дав развалиться России, согласна. Создадим катакомбы, все рухнет и упадет на этот аттрактор, не дадим развалиться России, а дальше что делать будем? Не нужно забывать того что Ленин кроме всего прочего был великим экономистом. И создавать экономическую модель развития нужно уже сегодня, потому что когда все свалится в наши-ваши руки, время на размышления не останется, нужно будет быстро и четко действовать. А чтобы действовать, надо знать КАК. Это, во-первых.

А во-вторых, список литературы хорош, конечно, насколько я могу судить, но опять же, там нет кроме Маркса и Ленина никаких трудов по экономике, а также практически нет книг-учебников систематизирующих знания. Получается какая-то болонская система. От такого чтения у людей в голове будет еще большая каша, чем до чтения. Может быть, я и ошибаюсь, но по моему мнению, прежде чем углубляться в изучение какого-то направления будь то философия, политология, социология, экономика и т.д. нужно хотя бы в общих чертах знать что из себя представляют эти науки, какие в них есть направления.
Поэтому, предлагаю включить в список для систематизации знаний хотя бы по одному ученику по следующим дисциплинам: экономической теории, теории государства и права, истории политических и правовых учений, истории экономики.
Особенно хотелось бы заострить внимание на теории государства и права, коль создается политическое движение. А то иногда доходит до смешного: приходилось сталкиваться с представителями левых политических движений: у них спрашиваешь: «Ну и какую форму государства вы предлагаете?» А они даже близко не представляют что это такое, и начинают говорить цитатами Ленина или Маркса не имеющих вообще никакого отношения к форме государства. Или вот недавно один парень долго мне объяснял, что мы создаем компартию и у нас не будет никаких парламентов, дум, нижних и верхних палат, так как это все буржуазное и устаревшее. Я спрашиваю: «А что же у вас будет?» А он говорит: «Верховный Совет, как в СССР»
Люди приходят разные, с разным образованием, поэтому, если вы считаете что нет достойных учебников, ну напишите хотя бы пособия по ключевым дисциплинам, чтобы у людей были хотя бы минимальные системные знания, а потом можно уже углубляться в изучение каких-либо направлений, теорий и течений внутри данных наук.

[Кот Мышелов]

Или вот недавно один парень долго мне объяснял, что мы создаем компартию и у нас не будет никаких парламентов,

Что ещё создаётся одна компартия?

[eurekav]

Что ещё создаётся одна компартия?

Сказал, что какая-то компартия «Аврора» в Питере создается.
А в целом, я как истинный чайник в политике до мая прошлого года знала из левых только КПРФ и «Справедливую Россию». После того как в Междуреченске произошла трагедия на шахте «Распадская», у нас здесь был просто парад всех политических партий и движений России. У меня сложилось впечатление, что только одних левых порядка несколько десятков: кто за Сталина, кто за Ленина, кто за Маркса, кто переписку Каутского с Энгельсом читает И все говорят: «Вы с ними не ходите, они плохие, вы с нами ходите, мы вас приведем к светлому будущему» Было «весело».