Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ Республики СССР _ Казахстан
Автор: rewt 10.3.2011, 11:29
Приветствую казахстанцев !
Автор: Yeleneya 13.3.2011, 10:11
Возможно ли развитие северо-африканского сценария в Средней Азии и в Казахстане в частности?
http://nstarikov.ru/blog/8556#more-8556
Автор: rewt 13.3.2011, 10:57
http://nstarikov.ru/blog/8556#more-8556
http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=20303
По-крайне мере хоть кто-то говорит о "внешнем воздействии".
Зашел сегодня посмотреть на http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=335913, в сквере между памятниками Калинину и Ленину. На вскидку там было примерно человек до двухсот. Среди прочего, призвали сходить на выборы и забрать бюллетени, т.е. таким образом бойкотировать выборы. Говорили попеременно на 2-х языках. Среди других, непонятных флажков и флагов, держали в руках красный флаг с изображением Че-Гевары и красное(бархатное такое) знамя с гербом СССР.
Ах да, говорили про несправедливость - землю-де отдают Китаю, богатста - олигархам, а народу достается только рабство. Кроме того мероприятие было несколько вялым, мне так показалось. Не было энергетики.
Автор: Yeleneya 19.3.2011, 16:46
Судя по последнему визиту в Поднебесную, Назарбаев выбирает меньшее из трех зол, пытаясь прикрыться китайским зонтиком:
http://www.russia.ru/video/diskurs_11687/#
Автор: trismegistos 23.3.2011, 15:01
Суть времени 8, национальный вопрос
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry48138
Автор: trismegistos 27.3.2011, 18:30
Уважаемые организаторы и участники виртуального клуба «Суть времени», а также все, кто небезразличен к судьбе нашей страны и наших детей.
Доводим до вашего сведения, что на основании идей, высказанных Сергеем Кургиняном в цикле "Суть времени", на территории Украины создана и успешно действует в рамках указанного проекта региональная (общеукраинская) группа единомышленников.
В состав группы входят как представители столицы Украины и центральных регионов страны, так и представители других областных и районных центров.
Среди нас присутствуют люди различных возрастных и социальных групп, обладающие широким спектром профессий и специальностей - от студентов до кандидатов наук, от инженеров-механиков до профессиональных историков.
Всех вместе нас объединяет общее большое желание предотвращения разрушительных процессов в нашем обществе, восстановление и приумножение духовных и интеллектуальных ценностей нашего некогда общего дома, Родины наших предков и нашей Родины – Союза Советских Социалистических Республик.
В настоящее время активистами группы создана сетевая База знаний «Суть времени - Украина» http://eotukraine.co.cc/wiki/index.php/Заглавная_страница , которая успешно наполняется материалами как информационного, так и аналитического характера. К этому процессу приглашаются абсолютно все разделяющие наши взгляды и устремления представители виртуального клуба «Суть времени» из других регионов, а также все небезразличные люди. Мы всегда готовы принять в наши ряды активных и преданных нашему делу умом и сердцем товарищей.
В связи со спецификой процессов, происходящих в Украине, нами создана отдельная электронная дискуссионная площадка для обсуждения и окончательного формирования идей и проектов, на которой происходит активная интеллектуальная и духовная работа. Эта площадка представляет из себя форум, созданный для структурирования и окончательной кристаллизации основных, жизненно необходимых нашему движению тем и разделов знаний.
Помимо регулярных онлайн-встреч путём участия в общих Skype конференциях, успешно проводятся встречи Соратников в реальной жизни, как в Киеве, так и в других городах Украины.
Наше украинское сообщество полностью открыто и приглашает к сотрудничеству, участию во всех вышеперечисленных процессах и взаимопомощи организаторов и участников виртуального клуба «Суть времени», а также тех, кто пока ещё не влился наши ряды, но чувствует в себе силы, желание и готовность делиться своими знаниями и идеями ради нашего общего светлого будущего, ради будущего наших детей.
Мы предлагаем всем группам/ячейкам из различных регионов нашей общей Родины выходить к нам на прямой контакт для обсуждения совместных действий и проектов. Координатор украинской группы по связям с другими группами/ячейками - Денис Скальский denis.skalsky@gmail.com .
Для преодоления страшной сложившейся ситуации нам всем нужна сила, а наша сила – в единстве.
Вместе мы сможем всё!
Автор: Rustam 27.3.2011, 18:49
http://nstarikov.ru/blog/8556#more-8556
Только через трупы узбеков. А они войны не хотят. Да и действуют решительней египтян, да и поумнее.
Все Американские НПО давно ликвидированы. Так что даже пропаганду вести некому.
Недавно даже всех турков турнули.
Автор: Rustam 27.3.2011, 18:54
Доводим до вашего сведения, что на основании идей, высказанных Сергеем Кургиняном в цикле "Суть времени", на территории Украины создана и успешно действует в рамках указанного проекта региональная (общеукраинская) группа единомышленников.
В состав группы входят как представители столицы Украины и центральных регионов страны, так и представители других областных и районных центров.
Среди нас присутствуют люди различных возрастных и социальных групп, обладающие широким спектром профессий и специальностей - от студентов до кандидатов наук, от инженеров-механиков до профессиональных историков.
Всех вместе нас объединяет общее большое желание предотвращения разрушительных процессов в нашем обществе, восстановление и приумножение духовных и интеллектуальных ценностей нашего некогда общего дома, Родины наших предков и нашей Родины – Союза Советских Социалистических Республик.
В настоящее время активистами группы создана сетевая База знаний «Суть времени - Украина» http://eotukraine.co.cc/wiki/index.php/Заглавная_страница , которая успешно наполняется материалами как информационного, так и аналитического характера. К этому процессу приглашаются абсолютно все разделяющие наши взгляды и устремления представители виртуального клуба «Суть времени» из других регионов, а также все небезразличные люди. Мы всегда готовы принять в наши ряды активных и преданных нашему делу умом и сердцем товарищей.
В связи со спецификой процессов, происходящих в Украине, нами создана отдельная электронная дискуссионная площадка для обсуждения и окончательного формирования идей и проектов, на которой происходит активная интеллектуальная и духовная работа. Эта площадка представляет из себя форум, созданный для структурирования и окончательной кристаллизации основных, жизненно необходимых нашему движению тем и разделов знаний.
Помимо регулярных онлайн-встреч путём участия в общих Skype конференциях, успешно проводятся встречи Соратников в реальной жизни, как в Киеве, так и в других городах Украины.
Наше украинское сообщество полностью открыто и приглашает к сотрудничеству, участию во всех вышеперечисленных процессах и взаимопомощи организаторов и участников виртуального клуба «Суть времени», а также тех, кто пока ещё не влился наши ряды, но чувствует в себе силы, желание и готовность делиться своими знаниями и идеями ради нашего общего светлого будущего, ради будущего наших детей.
Мы предлагаем всем группам/ячейкам из различных регионов нашей общей Родины выходить к нам на прямой контакт для обсуждения совместных действий и проектов. Координатор украинской группы по связям с другими группами/ячейками - Денис Скальский denis.skalsky@gmail.com .
Для преодоления страшной сложившейся ситуации нам всем нужна сила, а наша сила – в единстве.
Вместе мы сможем всё!
Вы во свех темах одно и тоже сообщение оставляете, зачем?
Автор: pirit 30.3.2011, 10:44
Я из Караганды.
Автор: Силован 5.4.2011, 20:36
Уральск
Автор: rewt 6.4.2011, 8:28
Отлично ! В нашем полку прибыло !
Автор: Дим_Димыч 10.4.2011, 16:34
Караганда +1
Автор: Руслан 10.4.2011, 22:04
http://nstarikov.ru/blog/8556#more-8556
Сам я из Бишкека. Мне неизвестно какая обстановка(относительно кланов) в КЗ.
Автор: Yeleneya 10.4.2011, 23:53
Сам я из Бишкека. Мне неизвестно какая обстановка(относительно кланов) в КЗ.
Здравствуйте, Руслан.
Я и сама узнала о Н.Старикове пару месяцев назад, здесь посмотрите интересную беседу о делах в Киргизии:
http://nstarikov.ru/blog/8881
Автор: Руслан 11.4.2011, 16:05
Yeleneya
Я и сама узнала о Н.Старикове пару месяцев назад, здесь посмотрите интересную беседу о делах в Киргизии:
Вообще-то я имел ввиду, то что не прочитал статью Старикова (первая ссылка), а до этого я интересовался его работами. Честно говоря, его штампование книг не вызывает у меня доверия. Также не вызывает доверия попсовое направление, в котором проблемы России сводятся к евреям, что собственно и привлекает людей, которые ищут "простые решения сложных задач".
У меня тырнет 64кб/с ...
не хватает терпения ждать пока загрузится. Придется отложить на потом. 
Автор: pirit 22.6.2011, 16:30
И это все?
Ох и тяжело раскачать кого-либо в спокойном, я бы сказал даже - тепличном, Казахстане. Откуда такая уверенность в том, что нашу страну все беды обойдут стороной?
Автор: Перекальский Вячеслав 26.6.2011, 7:48
Я из Кустаная.
Египетский вариант в Казахстане не возможен...
Недавно походил по людям, побеседовал.
И пришел в ужас.
Люди готовы к любой оккупационной власти - Американцы, Китайцы, даже - талибы. "Лишь бы ни Эти".
Люди бросают пить от усталости. А кто знает русского и казахского человека, то поймет, что если наш человек устал пить, то от химерической Власти устал тем более.
От куда вы знаете, что у наши правоохранителей нет счетов за рубежом?
Мой знакомый однажды подвез одного начальника райотдела полиции. В ответ на вопрос о зарплате - тот ржал и похлопывал его по загривку - один флакон одеколона в его ванной стоит одну месячную зарплату того моего знакомого.
Так у них, что - все деньги в одекалоне ?
А-а! Только в Казахстанских банках! Тогда ладно! Тогда это надежно - на века!
А вы в курсе что у Казахстанских банков зарубежные коррсчета? А вы в курсе что только на начало весны 2011 года Казахстан задолжал более 120 млдр. долларов? И это только гос.долг, не считая долгов банков, корпораций, частных лиц?
Говорят , что наш президент защищен дальше некуда.
Приведу пару примеров и жизни.
Была такая тургайская область. Там у местной администрации некие богатые москвичи прикупили землицы на большую сумму. А как приехали получать землю, то земли не оказалось, а потом "Вдруг" исчезла и сама область - типа и претензий предъявлять не кому.
Через пару месяцев во время очередной встречи на высшем уровне к нашему президенту подошел человек. Просто подошел и просто что то сказал. А деньги скоро вернулись москвичам.
А не так давно наш президент "приболел" - говорили о покушении, но я не в курсе..., но "приболел" он точно.
Так к нашему местному олигарху Розинову, человеку из команды Нурсултана Абишевича, приехали люди и сказали - езжай-ка в Россию, и та собственность , что есть там - она твоя доля. А всё, что в Казахстане - уже не твое. Потом, конечно, наш президент выздоровел. И те люди на очередной встрече с Розиновым улыбались и жали руки, как ни что не бывало. Н кто ни о чем не вспоминал. Будто ничего не было.
И правильно! Ведь все знают, что: "долгая память хуже чем сифилис, особенно в узком кругу" (цитата БГ)
И еще... Недавно Назарбаева, Н. А. "официально" внесли в список долгоживущих диктаторов. Интересно, есть ли в том списке президент Узбекистана? Если нет, то Казахстан поставлен в очередь на революцию Кыргызского типа.
И никакого экспорта исламизма.
Это будет потом.
Американцам надо приблизить фронт исламистов вплотную к Китайским границам. И лучше сделать это через Россию - и это настоящая сказочная мечта. Американская мечта. Ну, а если не получится?
Тогда - через Казахстан
Поймите, Казахстан держится как единое государство лишь на Назарбаеве!
И на молчаливом согласии русских.
Вы знаете, что когда кого господь решает наказать, то лишает разума?
Мой хороший знакомый работает охранником. Настоящим - с пистолетом и помповым ружьем. Охранял Народный банк. Получал 43 тыс. тенге. Потом их присоединили к общереспубликанской охранной корпорации. И стал он получать 30 тыс. тенге. На днях звонит - работу ищет. Зарплату снизили до 25 тыс... И это не просто работяги бухарики - это люди с оружием, это люди охраняющие банки, деньги, золото!
Средняя зарплата основной массы населения в итоге стала меньше средней пенсии!
Наши же толстосумы даже телохранителей не заводят. Всё экономят...
Молчащих на востоке принято не замечать. Мочишь - значит не просто согласен - тебя Нет!
Еще раз - Казахстан держится на Назарбаеве и на молчаливом согласии русских.
Русские - бросают пить...
Узнав о подобной тенденции, я будь наворовавшимся чинушей уже с всех ног бежал в Китай...
Автор: Mladshiy_Zhuz 25.11.2011, 20:53
"Еще раз - Казахстан держится на Назарбаеве и на молчаливом согласии русских."
Вячеслав, с Назарбаевым ты немного преувеличил. Этот прочный миф навязан казахстанскому сообществу лишь с одной целью - легитимизация власти президента. В последнее время вообще одной этой легитимизацией и занимаются. Из той же самой оперы закон о Лидере Нации. На мой взгляд это не триумф нации, а ее позор. Грубейшее нарушение конституции. А что насчет Назарбаева и единства Казахстана - особо ничего не изменится без него, в конце концов он же не один "там" сидит. Клановая система сделает свое дело, и власть перейдет в нужные руки.
О каких русских идет речь? И о чем они молчат? Поясни пожалуйста.
Автор: Mladshiy_Zhuz 25.11.2011, 21:18
Ох и тяжело раскачать кого-либо в спокойном, я бы сказал даже - тепличном, Казахстане. Откуда такая уверенность в том, что нашу страну все беды обойдут стороной?
А кто тебе лично заявил, что нашу страну все беды обойдут стороной? Можно подумать нынешняя ситуация в Казахстане не есть беда! Если призадуматься мы уже давненько в глубокой беде, просто не все это осознают. Это может быть мы с тобой такие "образованные" и "подкованные", а большая часть населения просто напросто в неведении. Сколько ты лично знаешь людей политически грамотных и здраво оценивающих обстановку в стране?
Звучит забавно, но у казахстанского правительства тоже есть машина пропаганды. И она работает. Мы живем в передовом гражданском обществе, права человека у нас в первом ряду ценностей, экономика развивается мощными темпами, нефти - море, прирост ВВП - залюбуешься, а дальше еще лучше будет! А если есть какие-то мелкие неурядицы - высокие цены, взрывы какие-то, так это все временно, все пройдет, правительство как-нибудь решит.
Народ надо просвещать, объяснять ему какие процессы происходят и к чему они ведут.
А раскачать - раскачать можно! Как киргизов, например, на тюльпановую революцию.
Автор: Radiologik 17.1.2012, 9:24
Парню из Кустаная хочу пояснить следующее: Кустаная это север Кахахстана. Уральск и ВКО тоже в значительной степени заселены русским населением, но за 20 лет демографическая обстановка круто меняется. Относительно сценариев исламизации, то всё начинается на юге и юго западе. Тараз , Актау, Алмата. Казахстан стремительно теряет "светскость" началось это лет пять назад, но сейчас на улицах Алматы можно встретить "пингвинов " в глухой паранже с татуированными бровями. Это вообще чуждая культурная экспансия. В обед в районах мечетей Алматы движение на дорогах встаёт, "верующие " бросают машины прямо на Пушкина, рядом с центральной мечетью, и автоинспекция нисколько это не пресекает. Это что ? Слабость и боязнь, заигрывание с исламистами. Власть должна даже в таких мелочах как парковка в неустановленном месте " верующими" строка давить на соблюдение ОБЩИХ для всех законом и не делать исключение ни для кого. Исламистов всё больше и больше, причём нормального культурного диалога не получается. Наблюдается зашоренность и твёрдая "прошивка", не понимаю как свободолюбивые кочевники позволяют надевать на своих дочерей паранжу или глухой платок и какие-то серые робы. К чему было получать независимость в девяностых, только для того чтобы надеть на себя другое ярмо? По поводу молчания русских,это ты загнул конечно. Сейчас возьмёмся за вилы и пойдём... КУДА? дАЖЕ В 90-Х когда в ВКО были сильны сепаратисткие волнения в пользу Алтайского края и России. Этого не произошло. Да и вообще разговор не об этом, мы жили вместе довольно долго, в ЕС , казаха , узбека, киргиза, украинца и прибалта всё равно зовут РУССКИМ! Хотим ли мы этого или нет У НАС ОБЩАЯ СУДЬБА, нужно дальше жить вместе. И думать как нам выжить в грядущей мясорубке. Китайцы кстати тоже не будут разбирать кто русский, а кто казах. Анексируют нас если момент прощёлкаем. Ну прибалты открестились от нас , а что толку. Получив великолепное наследство в виде высокотехнологичных производств, за 20 лет всё просрали, имеют кучу долгов , население поразъехалось по ЕВРОПЕ. Кто виноват? СССР? Нужно собираться в кучку снова. Казахи с киргизами сыты по-горло независимостью. Преимущества совместного проживания несут больше выгоды. Но это конечно ещё окрытый вопрос. Возможно ли какая-либо иная форма объединения?
Автор: Radiologik 17.1.2012, 9:27
Вообще судя по нашему общению, несогласиться с утверждением о "тепличности Казахстана и общества" трудно. у нас даже страницы не набралось постов, посмотрите на другие республики. По поводу раскачки , тоже верно, и раскаячиввают активно.
Автор: Radiologik 17.1.2012, 9:28
Кто -нибудь ходил на выборы и за кого голосовал?
Автор: Соломон Израилевич 23.1.2012, 19:42
Ага, я ходил на выборы! Проголосовал за коммунистов. Позднее, правда, узнав, что компартия является пропрезидентской партией - пожалел, что ходил на эти выборы.
Мой брат (и его жена) на выборы не ходили, типа протестовали.
Автор: Mladshiy_Zhuz 3.3.2012, 23:33
Это очень правильный вопрос. Дело в том, что с 1990 года многое изменилось и казахи, познавшие вкус самостийности(термин "независимость" считаю здесь неуместным) и самопределения, явно будут против вхождения в союз на прежних правах. И оно понятно - разрешение вопросов в сфере национальной политики в СССР всегда оставляло желать лучшего. За годы, проведенные вне русского государства, в казахах заметен рост национального самосознания, особенно в 2000-х. Так что сейчас ни в ЕС, ни где бы то нибыло еще казах не захочет зваться русским.
К идее восстановления Советского государства казахи отнесутся с явным негативизмом, восприняв ее как попытку очередной экспансии со стороны русских. Поэтому на мой взгляд, более предпочтительно объединение на основе конфедерации государств. Однако при этом встает вопрос прочности такой связи..
Автор: inflaton 4.3.2012, 3:23
К идее восстановления Советского государства казахи отнесутся с явным негативизмом, восприняв ее как попытку очередной экспансии со стороны русских. Поэтому на мой взгляд, более предпочтительно объединение на основе конфедерации государств. Однако при этом встает вопрос прочности такой связи..
А разве в СССР казахов называли русскими? Мне думалось, что обращались ко всем "товарищи".
Автор: Mladshiy_Zhuz 4.3.2012, 13:15
Я не это имел ввиду. Не в Союзе, а за его пределами. Все чего бы не добились советские граждане, зарубежной публикой приписывалось русскому народу. А остальные народы находились "в тени" большого брата. После того как Казахстан стал отдельным государством, о нас заговорили на западе, мы получили какую-то известность что ли.. Я не говорю, что мне важно быть значимым и важным в глазах Британской империи и ее подданых, я говорю о казахах. Жажда славы, признания в принципе характерна для молодых пассионарных народов.
Назарбаев подарил казахам иллюзию величия, красивую сказку о современном, процветающем Казахстане, в котором казахи "какбэ" сами решают, что им делать и куда двигаться. Так вот после двух десятилетий самостоятельной жизни мало кто вновь захочет жить по московской указке..
В общем, если Вы были в Казахстане, Вы поймете о чем я.
Автор: inflaton 4.3.2012, 14:38
Назарбаев подарил казахам иллюзию величия, красивую сказку о современном, процветающем Казахстане, в котором казахи "какбэ" сами решают, что им делать и куда двигаться. Так вот после двух десятилетий самостоятельной жизни мало кто вновь захочет жить по московской указке..
В общем, если Вы были в Казахстане, Вы поймете о чем я.
А как вы хотите, чтобы казахов называли зарубежная публика? Сколько видел казахов в Лондоне, все говорят на русском.
Автор: Mladshiy_Zhuz 5.3.2012, 7:35
А как вы хотите, чтобы казахов называли зарубежная публика? Сколько видел казахов в Лондоне, все говорят на русском.
Ну раз Вы все прекрасно понимаете, к чему было задавать эти вопросы?
Разумеется я хочу, чтобы казахов именовали казахами.
Автор: Yeleneya 5.3.2012, 10:26
Младший Джуз: "о нас заговорили на западе, мы получили какую-то известность что ли.. "
Что имеется ввиду? Регулярно просматриваю англ. прессу, о похождениях бората и львицы ашкенази не о чем больше не говорится. В советские времена мы узнавали об Абае, Джамбуле, о подвиге казахстанского народа в освоении целины о космических воротах Байконура о Тулегеновой и Днишеве и мн. мн. другое.
Автор: inflaton 5.3.2012, 13:42
Разумеется я хочу, чтобы казахов именовали казахами.
Сначала не понял, что вы имеете в виду. Вы мне объяснили, я понял. Это так странно теперь?
Ну так все-таки? Как британец, например, может отличить казаха от русского, если казах говорит на русском языке?
Yeleneya права. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/102474/ она, постсоветская известность.
Автор: konb 9.3.2012, 13:14
Надо ещё учитывать, что восприятие иностранцами всех советских (или ранее российско-имперских) людей как "русских" не есть следствие недостатков национальной политики советской (или имперской) власти. Это следствие отдалённости и малопонятности России, которая усугубляется ещё и тем, что европейцы существуют в рамках жёстко очерченных национальных государств, и им просто сложно представить себе полиэтническую мешанину СССР или Индии.
(Заметим, кстати, что и в России принято всех, относящихся к Великобритании, именовать англичанами. Съездите в Эдинбург, скажите там кому-нибудь "великий английский поэт Роберт Бёрнс", замерьте широту вытаращенных на вас зенок.)
Вопросы нашей исторической национальной политики велики, непросты, и их надо обсуждать отдельно. Здесь я хочу лишь сказать, что когда у нас идёт речь о "воссоединении СССР", то не имеется в виду, что вот щас захватим почту, телеграф и фонтан, и поедут комиссары в пыльных шлемах замирять непокорных казахов. Возникнет новый смысл внутри России, и все окружающие народы смогут оценить для себя этот смысл, и сравнить его с перспективой дальнейшего развития своей "известности на Западе". Заодно и переоценят качество этой известности, действительно. Тут ведь довольно просто всё: мы мечтаем о ситуации, когда есть два мира, и выбор стоит такой: либо в "нашем" мире сотни миллионов неказахских детей будут читать казахские сказки (среди прочих), и знать про Байконур и остальное и гордиться этим, либо в "их" мире все будут знать про Бората (не надейтесь, кстати, при этом, что они будут отличать Казахстан от Киргизстана). В такой ситуации выбор, не унижающий национальную гордость, очевиден. Просто пока ситуация другая: "нашего" мира нет, есть только "их".
Произведя же эту переоценку, бывшие республики, как мне кажется, в очередь на воссоединение встанут. Вероятно, Казахстан, ввиду своей обширности и сравнительно с другими республиками большей степени самодостаточности, будет в этой очереди не на первых местах. Но и не на последних; на последних местах будут другие, всем известные страны. Разумеется, речь не идёт о воссоединении в рамках унитарного государства: конкретные способы надо будет продумывать на месте.
Автор: Yeleneya 2.6.2012, 19:33
Саламат сызбе!
Ну держитесь земляки, большой Сэм идёт, всех накормит до отвала, жаман дела, жаман:
http://www.regnum.ru/news/polit/1537533.html
Автор: Yeleneya 2.7.2012, 0:48
Кош келдыныздер СССР 2.0
http://www.youtube.com/watch?v=vo_onLsOxf8
Автор: Yeleneya 27.7.2012, 14:34
Тунис, Бахрэйн, Египет, Ливия, Белорусия, Украина, Казахстан... Точка сбора - Лондон:
http://www.youtube.com/watch?v=cAxIyxy5jyU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=FBtltGGKZWY&feature=related
Автор: Yeleneya 28.7.2012, 21:58
Над седой равниной Темзы гордо реет буревестник:
http://www.youtube.com/watch?v=pTSuSmUSpzQ
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)