Катакомбы, Новые идеальные ценности Опции

[Александра Камыш...]

Все знакомы с метафорой С.Кургиняна о катакомбах.
Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение.

Христианство пережило доконстантиновскую эпоху Рима только благодаря тому, что с верой в грядущее торжество своей правоты носители этой веры шли на костёр, в пасть к тиграм и переносили зрелище истязания собственных детей (вспомните о Вере, Надежде, Любви).
В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам.
В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения.

В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:

• Новый [неницшеанский] Человек,
• Новый Гуманизм
• История как сверхценность.

В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию.
Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?

[Нафаня]

Могу пока предложить образ.


Россия должна занять суперпозицию.

[chistyakov]

Интересные и новые для изучения ценности есть у приверженцев нового образа жизни, а именно у сторонников родовых поместий.

[McJei]

Для образования катакомб надо десятилетия, так что мы опоздали. Хотя может уже где-то есть катакомбы?

[alex3]

Ув. Нафаня, а может название образа Россия обозначить Светлая Русь?
Слово Светлый будет подревнее слова Святой, и со смыслом всё в порядке. Сила Добра изначально обозначена как Светлая.

Исхожу из того, что замысел №4 характеризуется, помимо всего прочего, обретением самобытности его участников (нац.общин,народов), в первую голову русской самобытности, у всех других с этим более менее обстоят дела.
Ныне использовать горб русского народа в темную не удастся, для осуществления вообще никакого Замысла, горба уже нет, он сломан,и это очевидно всем здравомыслящим.

В рамках Замысла №4 будет осуществлена гигантская работа по сборке русского народа в Единое Целое и роль выбираемых изначально правильных символов, обладающих силовой энергетической составляющей, не должна быть недооценена. Как говорят, тут Сила.
К тому же, никакое заигрывание с общинами других народов не получится, как говорится, НЕ ТОТ СЛУЧАЙ, паразитизм и извлечение выгоды за счет другого, как составляющие регресса останутся вне развертывания данного Замысла, извлечение Пользы только Вместе и Сообща, при сохранении и укреплении самобытности всех без исключения национальных общин, участвующих в развертывании Замысла №4.

Пример: Красный цвет это наш священный цвет, шедший с русским народом через глубины тысячелетий, откуда про его сокровенный смысл и энергетику для русского народа знали большевики? или игра провидения? но попали в точку.

[Виноградов]

Могу пока предложить образ.


Россия должна занять суперпозицию.

По-моему, это - красивый наглядный образ перехода России на высший уровень миропонимания, вновь обретения ею первородства. Модифицированного старого - или нового, найденного с учётом новых реалий, нового научного (иначе нельзя!) мировоззрения и - новых смыслов.

[Mysterious Stran...]

Новый Гуманизм - в моем представлении, это некая большая Идея, вокруг которой собирается общество. Идеальный образ, существующий в голове каждого участника, Мечта - ради которой все действуют вместе, помогая друг другу. Идя к общей цели.

P.S. Отсутствие мечты губит народ. (с) Джон Кеннеди

[Юрий Белогорохов]

Информация для будущих жителей "катакомб"

В зависимости от состояния системы мы можем наблюдать два типа самоорганизации.

В случае систем, находящихся в равновесии, процесс самоорганизации приводит систему к минимуму энергии Гиббса (минимума энтальпии и максимума энтропии) и к упрощения структуры. Примером такой самоорганизации может служить "перестройка" в России в восьмидесятых годах прошлого века. Система при этом схлопнулась с выделением энергии, избавившись от КПСС - модернизационной, мотивирующей, "руководящей и направляющей" структуры. В равновесных условиях такая структура становится очевидным балластом. Таким образом, "перестройка" явилась закономерным итогом "застоя", а никак не его противоположностью.

Другой тип самоорганизации мы наблюдаем в неравновесных системах, которые характеризуются наличием потока энергии, вещества, финансов, информации, населения... собственно, не важно, чего именно. В этих системах самоорганизация идет по пути усложнения структур. Ярким примером такого усложнения в условиях усиления товарно-денежных потоков явилось развитие финансовых и фондовых рынков, которые при переходе к равновесному состоянию способны проявить себя только в качестве балласта, пресловутых "пузырей".

Чтобы просчитать перспективу, нам нужно понять, какого рода потоки нас ожидают в будущем, либо какого рода потоки мы хотели бы сформировать для того или иного желаемого изменения структуры. (Самый тривиальный пример - миграция населения из КНР...) Зная эти законы мы могли бы спроектировать одновременное изменение структуры под формирование потока, который, возникнув, эту структуру стабилизирует...

[Storm]

Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы?
Я конечно понимаю, что термин предложенный Сергеем Ервандовичем, непререкаем и непотопляем, но ведь катакомбами в большинстве своем считались места для усопших. Ими также назывались подземные погребальные галереи под церковью, Римские катакомбы, к примеру, найденные в 1578году, представляют собой подземные переходы, заканчивающиеся прямоугольными помещениями (кубикулами). Вдоль стен этих переходов находились захоронения рядовых членов общины, в кубикулах — более знатных и т.д. и т.п.
Чет как-то жутковато...

[Artur]

Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы?
Чет как-то жутковато...

А у ранних христиан был богатый выбор??

[Storm]

А у ранних христиан был богатый выбор??

Не понял вопроса... Поясните.

[Александра Камыш...]

Не понял вопроса... Поясните.

До официального провозглашения христианства государственной религией Римской империи Константином в 313 г. н.э. христианство подвергалось жесточайшим гонениям.
Христианские общины собирались в тех местах, где их не будут искать. В основном, в катакомбах.

В этой метафоре "катакомбы" = "подполью", но не с упором на революционную деятельность радикальных кружков, а мистериально-духовную составляющую, т.к. в подполье всё же думают о выводе страны из политико-экономического кризиса, а в катакомбах спасают вечную душу и хранят духовные ценности до того, момента пока их не признает мир.

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 28.2.2011, 23:16

[Tapa]

До официального провозглашения христианства государственной религией Римской империи Константином в 313 г. н.э. христианство подвергалось жесточайшим гонениям.
Христианские общины собирались в тех местах, где их не будут искать. В основном, в катакомбах.

В этой метафоре "катакомбы" = "подполью", но не с упором на революционную деятельность радикальных кружков, а мистериально-духовную составляющую, т.к. в подполье всё же думают о выводе страны из политико-экономического кризиса, а в катакомбах спасают вечную душу и хранят духовные ценности до того, момента пока их не признает мир.

Вы очень заужаете кургиняновскую метафору. Он не раз говорил, что не следует её трактовать буквально.

[Tapa]

До официального провозглашения христианства государственной религией Римской империи Константином в 313 г. н.э. христианство подвергалось жесточайшим гонениям.
Христианские общины собирались в тех местах, где их не будут искать. В основном, в катакомбах.

В этой метафоре "катакомбы" = "подполью", но не с упором на революционную деятельность радикальных кружков, а мистериально-духовную составляющую, т.к. в подполье всё же думают о выводе страны из политико-экономического кризиса, а в катакомбах спасают вечную душу и хранят духовные ценности до того, момента пока их не признает мир.

Вы очень заужаете кургиняновскую метафору. Он не раз говорил, что не следует её трактовать буквально.

[саныч]

я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.
Но даже ето не самое главное. Возможно кое кто согласился бы с той горой трупов, которую навалят эти люди ради слома системы, но то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам как и нынешние реалии . То, что отстроят эти люди будет построено для НИХ или для ИХ идеалов, но никак не для обычного человека.

[Storm]

До официального провозглашения христианства государственной религией Римской империи Константином в 313 г. н.э. христианство подвергалось жесточайшим гонениям.
Христианские общины собирались в тех местах, где их не будут искать. В основном, в катакомбах.

В этой метафоре "катакомбы" = "подполью", но не с упором на революционную деятельность радикальных кружков, а мистериально-духовную составляющую, т.к. в подполье всё же думают о выводе страны из политико-экономического кризиса, а в катакомбах спасают вечную душу и хранят духовные ценности до того, момента пока их не признает мир.

Довольно спорны Ваши слова... В те времена все прекрасно знали о месте нахождении катакомб и вычислить христиан не составило бы труда.
Что же касается собраний христианских общин в тех местах, то на это есть ответ в "Апостольских постановлениях". Жаль что происхождение этого памятника от апостолов не подтверждено.
Приведу выдержку из которой видно для каких целей они там собирались:
Итак, не наблюдайте вы того, предписанного в Законе и естественного, думая, что чрез него оскверняетесь. Не соблюдайте и иудейских отделений, или постоянных омовений, или очищений от прикосновения к мертвому. Но без наблюдения собирайтесь в усыпальницах, совершая чтение священных книг и поя псалмы по почившим мученикам и всем от века святым, и по братьям своим, почившим о Господе. И вместообразную приятную евхаристию царского тела Христова приносите в церквах своих и в усыпальницах; а когда выносите почивших, то провожайте их с псалмопением, если они верующие о Господе. Ибо «честна пред ЯХВЕ смерть верных Его»; и опять: «обратись, душа моя, в покой твой, ибо ЯХВЕ облагодетельствовал тебя»; и в других местах: «память праведных с похвалами»; и: «праведных души в руке Божией».

Сообщение отредактировал Storm - 1.3.2011, 1:31

[Скрипач]

я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.
Но даже ето не самое главное. Возможно кое кто согласился бы с той горой трупов, которую навалят эти люди ради слома системы, но то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам как и нынешние реалии . То, что отстроят эти люди будет построено для НИХ или для ИХ идеалов, но никак не для обычного человека.

Я понимаю, если бы вы говорили о представителях какого-то течения или учения. Но вот так чохом объявить, что де "в катакомбах" сидит ужастя одна, монстры чужеродные и как повылезут, как повылезут!.. Прям Метро-2034.

[Storm]

Я понимаю, если бы вы говорили о представителях какого-то течения или учения. Но вот так чохом объявить, что де "в катакомбах" сидит ужастя одна, монстры чужеродные и как повылезут, как повылезут!.. Прям Метро-2034.

Катакомбы - в простонародии усыпальница, место захоронения.
Есть правда еще один момент истины.Здесь будет уместно вспомнить о печерских монахах, они жили в пещерках именно потому, что пещерки были для них могилами (некоторые даже втаскивали туда гробы, в которых спали и молились). Ибо истинный монах считал себя «умершим для мира», уже соединившимся со Христом, во всяком случае, как говорится, «одной ногой на том свете». Считалось, что монах отвергся этого мира и потому он умер для него.

[саныч]

Я понимаю, если бы вы говорили о представителях какого-то течения или учения. Но вот так чохом объявить, что де "в катакомбах" сидит ужастя одна, монстры чужеродные и как повылезут, как повылезут!.. Прям Метро-2034.

в "катакомбы" так просто не перебираются на ПМЖ . туды лезут чтоб ПОЛНОСТЬЮ изолировать свою группу от данной реальности. А изоляция необходима т.к. не принемается данная реальность в принципе.Поймите "катакомбники" это даже не маргиналы , это Хайнлайновский странник в стране странников

[Artur]

..то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам...

А я вот знаком с катакомбной доктриной, которая призвана строить далеко не чуждую нашему народу новую миропроектно-ориентированную власть...

Им ОДИНАКОВО чужды ценности востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих.

Кроме оккультизма в мысли ничего не приходит.. Какие-то у вас странные катакомбы. Конечно, вполне можно представить что сообщество с такими воззрениями изолировало себя от нынешнего регрессирующего социума, но вот прикрутить в таком случае стремление к позитивным переломам никак не выходит возможным...
Катакомбы бывают самые разные. И не все они так спасительны в случае своего успешного похода во власть как предложенные Сергеем Ервандовичем.

В те времена все прекрасно знали о месте нахождении катакомб и вычислить христиан не составило бы труда.

Ну да, в те времена наверняка каждый местный легионер знал все закоулки и ходы лабиринтов подземных пещер под Римом длиной больше ста километров...

Сообщение отредактировал Artur - 1.3.2011, 2:09

[Скрипач]

в "катакомбы" так просто не перебираются на ПМЖ . туды лезут чтоб ПОЛНОСТЬЮ изолировать свою группу от данной реальности. А изоляция необходима т.к. не принемается данная реальность в принципе.Поймите "катакомбники" это даже не маргиналы , это Хайнлайновский странник в стране странников

Ну-ну, раскажите мне еще обо мне самой ченить эдакое, страсть как интересно послушать!
Очередной "глас истины" пожаловал, щас нам все про "катакомбы" поведает, что мы про них еще не знаем - какие монстры в них живут и что будет, когда оне оттедова попрут на свет божий сплошным потоком, как саранча египетская. По секрету всему свету, ога! Ужастиков насмотрелись?

Вы, батенька, ежели чего недопоняли, про какие-такие "катакомбы" Кургинян говорил, то не спешите делиться своим непониманием со "всем миром", лучше уж спросите или еще разок послушайте Кургиняна, который "катакомбами" именует, к примеру, кружки по изучению истории нашей страны.

Сообщение отредактировал Dana29 - 1.3.2011, 2:07

[Скрипач]

Катакомбы - в простонародии усыпальница, место захоронения.
Есть правда еще один момент истины.Здесь будет уместно вспомнить о печерских монахах, они жили в пещерках именно потому, что пещерки были для них могилами (некоторые даже втаскивали туда гробы, в которых спали и молились). Ибо истинный монах считал себя «умершим для мира», уже соединившимся со Христом, во всяком случае, как говорится, «одной ногой на том свете». Считалось, что монах отвергся этого мира и потому он умер для него.

Вообще-то в русском сознании если слово "катакомбы" и может с чем-то ассоциироваться, так это с катакомбами Аджимушкая, а не с печерскими монахами. Катакомбы - это трагедия, это беда, это символ непокоренности, но никак не приволоченный собственноручно в пещеру гроб. Вы и впрямь думаете, что Кургинян призывает всех обзавестись гробами, податься в монахи и "умереть для мира"?

[Storm]

Ну да, в те времена наверняка каждый местный легионер знал все закоулки и ходы лабиринтов подземных пещер под Римом длиной больше ста километров...

у легионеров были свои трудодни... А вот рабы знали.

[Storm]

Вообще-то в русском сознании если слово "катакомбы" и может с чем-то ассоциироваться, так это с катакомбами Аджимушкая, а не с печерскими монахами. Катакомбы - это трагедия, это беда, это символ непокоренности, но никак не приволоченный собственноручно в пещеру гроб. Вы и впрямь думаете, что Кургинян призывает всех обзавестись гробами, податься в монахи и "умереть для мира"?

я думаю, что катакомбы неудачный образ, ибо может быть двойственно расценен, от чего будут возникать вопросы, после которых участникам ядра нужно будет еще и доказывать, что они никакая не пещерно-подземельная секта, в гробах не спят, по ночам на поверхность не выходят...

[Скрипач]

я думаю, что катакомбы неудачный образ, ибо может быть двойственно расценен, от чего будут возникать вопросы, после которых участникам ядра нужно будет еще и доказывать, что они никакая не пещерно-подземельная секта, в гробах не спят, по ночам на поверхность не выходят...

Ну тем, кто советскую историю учил по сванимлечиным, наверное, будет нужно. Но нас, тех, кто учился в советских школах и при слове "катакомбы" не лезет в гугл, еще очень даже много, мы еще далеко не все повымерли и даже не собираемся.

Стефани Майер, конечно, хорошо, но вы "катакомбы Аджимушкая" в гугле все-таки наберите.

Сообщение отредактировал Dana29 - 1.3.2011, 2:38

[саныч]

Вы, батенька, ежели чего недопоняли, про какие-такие "катакомбы" Кургинян говорил, то не спешите делиться своим непониманием со "всем миром", лучше уж спросите или еще разок послушайте Кургиняна, который "катакомбами" именует, к примеру, кружки по изучению истории нашей страны.

Кургинян "катакомбными группами" называл ранних христиан (которых тоже можно назвать любителями изучения истории ) но как их не называй суть явления в том, что эти группы(а они бывают совершенно разные зеленые и красные) вырабатывают СВОЮ систеу ценностей, как правило не вписывающуюся в данный миропорядок.

[Artur]

Вы, батенька, ежели чего недопоняли, про какие-такие "катакомбы" Кургинян говорил, то не спешите делиться своим непониманием со "всем миром", лучше уж спросите или еще разок послушайте Кургиняна, который "катакомбами" именует, к примеру, кружки по изучению истории нашей страны.

Уважаемая, не ищите сучок в глазу у ближнего. Товарищ не высказал ничего такого, что конфликтовало бы с восприятием "катакомб" Сергеем Ервандовичем. ВЫ - согласны, что в первом приближении "катакомбы" - преграда между Людьми и Скверной, а также - средство ее преодоления??
Не важно - какова для любых частных катакомб Скверна и методы борьбы с ней.

А если по делу, то почему бы лучше не обсудить тему в ее содержании, а не толчении вокруг поверхностных особенностей??

Интересные и новые для изучения ценности есть у приверженцев нового образа жизни, а именно у сторонников родовых поместий.

Ну да... А еще у них есть несуществующая богиня-во-плоти (даже - старшая сестра Христа, представьте себе!) и абсолютно противоречивая во всем благолепная оккультная пропагандистская база...
По этому поводу Кургинян высказывался по завершению цикла "Кризис и Другие":
"Как только русский человек сядет на землю, кто-то обязательно сядет ему на шею".

Сообщение отредактировал Artur - 1.3.2011, 3:10

[Paix]

Кургинян "катакомбными группами" называл ранних христиан (которых тоже можно назвать любителями изучения истории ) но как их не называй суть явления в том, что эти группы(а они бывают совершенно разные зеленые и красные) вырабатывают СВОЮ систеу ценностей, как правило не вписывающуюся в данный миропорядок.

"Невписание" в принципе может быть двояким:
1) замыкание в себе, по принципу "странник в стране странников", описанное Вами выше (клинический аутизм, уход в вышние миры, эстетское пребывание в башне из слоновой кости и т.д. на выбор) и
2) изменение мира в соответствии со своей системой ценностей.
К 2) принадлежат и
(а) первохристиане, изменившие в соответствии со своим видением мира Римскую (Византийскую) империю (от них слово катакомбы и известно, кстати, в т.ч. в русском народе - а вовсе не от "гробниц", и даже не от пещерских старцев). И
(б) большевики, сделавшие то же с Российской империей, но в более короткие сроки.
Конечно, всем хочется, чтобы сроки были относительно короткие, как у большевиков, а не относительно длинные, как и первохристиан. Да и воевать приятнее, чем идти в пасть к львам. Но все это вариации в пределах п.2. (изменение мира в соответствии со своей системой ценностей), о котором говорит Кургинян. (Кстати, он никоим образом идти немедленно в пасти звериные или с ножиком на автоматы не предлагает. Его предложения вроде бы вполне практичны и реализуемы. Хотя, конечно, реализация зависит от человека и обстоятельств. Кто-то организует детский кружок. Кто-то, может, новым Лениным станет. Вот только вряд ли стоит отдавать свою жизнь придирчивому обсуждению вполне понятного термина. Жалко...)

[Скрипач]

Уважаемая, не ищите сучок в глазу у ближнего. Товарищ не высказал ничего такого, что конфликтовало бы с восприятием "катакомб" Сергеем Ервандовичем. ВЫ - согласны, что в первом приближении "катакомбы" - преграда между Людьми и Скверной, а также - средство ее преодоления??
Не важно - какова для любых частных катакомб Скверна и методы борьбы с ней.

Еще как высказал! В частности вот это:

я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.

Где и в каком приближении Кургинян говорил о катакомбных ценностях, "одинаково чуждых ценостям востока, запада, ссср или современной России"?

[саныч]

\
(б) большевики, сделавшие то же с Российской империей, но в более короткие сроки.
Конечно, всем хочется, чтобы сроки были относительно короткие, как у большевиков, а не относительно длинные, как и первохристиан. Да и воевать приятнее, чем идти в пасть к львам. Но все это вариации в пределах п.2. (изменение мира в соответствии со своей системой ценностей), о котором говорит Кургинян.

ну да, я "про это"
когда большевики(в принципе любая такая партия нового типа) начнут переделывать мир паред ВСЕМИ поставят вопрос который будет звучать не так: ты с нами или против? он будет звучать: ты такой как мы или нет ?
и тут начнется вся веселуха.

[Paix]

и тут начнется вся веселуха.

В смысле?

[саныч]

Еще как высказал! В частности вот это:



Где и в каком приближении Кургинян говорил о катакомбных ценностях, "одинаково чуждых ценостям востока, запада, ссср или современной России"?

катакомбные ценности в прнципе чужды всему окружающему(потому они и катакомбные, они не предпологают альтернативы или компромисса) социуму. этот социум для них лишЬ материал для построения своих моделей

[саныч]

В смысле?

в смысле что если ты не они. то ты лишь сырье и тобой нужно распорядиться (допускаю рационально но можно и нет)
на благо тех кто есть "мы"

[Paix]

в смысле что если ты не они. то ты лишь сырье и тобой нужно распорядиться (допускаю рационально но можно и нет)
на благо тех кто есть "мы"

Что-то запахло либерализмом и "общегуманитарными ценностями" (под которые американцы уже отбомбили полмира и еще отбомбят оставшиеся). Неужто после 17-го большевики всю страну перерезали? И Восток с его самыми разными традициями, и всех-всех под корень?
Так как, Вы часом не либерал?..

[саныч]

Что то запахло либерализмом и "общегуманитарными ценностями" (под которые американцы уже отбомбили полмира и еще отбомбят оставшиеся). Неужто после 17-го большевики всю страну перерезали? И Восток с его самыми разными традициями, и всех-всех под корень?
Так как, Вы часом не либерал?..

я не либерал а по поводу большевиков сказал не перерезали а "распорядились как сырьем"
думаю, что построение любой модели, при условии что те кто этим занимается считаются непогрешимыми есть отвратительная вещь в приципе,а с "катакомбными группам" которые мерилом ВСЕГО считают себя по другому быть не может

Сообщение отредактировал саныч - 1.3.2011, 3:57

[Paix]

я не либерал а по поводу большевиков сказал не перерезали а "распорядились как сырьем"
думаю, что построение любой модели, при условии что те кто этим занимается считаются непогрешимыми есть отвратительная вещь в приципе,а с "катакомбными группам" которые мерилом ВСЕГО считают себя по другому быть не может

Да, я прочувствовала эту "существенную" в Ваших устах разницу. Кто же Вы, откройте секрет.
"Отвратительные" большевики. Ладно, положим, вопрос политических пристрастий. "Отвратительные" первохристиане?.. А кто не отвратительный? Те кто "не холоден, не горяч"? "Глобики"?

[саныч]

Да, я прочувствовала эту "существенную" в Ваших устах разницу. Кто же Вы, откройте секрет.
"Отвратительные" большевики. Ладно, положим, вопрос политических пристрастий. "Отвратительные" первохристиане?.. А кто не отвратительный? Те кто "не холоден, не горяч"? "Глобики"?

дело не в температуре( а глобики очень даже горячие и шустрые) я за солидарность(классовую борьбу никто не отменял но в данной ситуации мы уже как зверье в горящем лесу готовые не жрать друг друга) на основе пониманя что полярный зверь уже стучится в гости
непримиримый враг тот, кто допиливает страну до конца с перспективой свалить(а эти ужо давно не стесняются)

[саныч]

пока будем большие идеи искать страну просрем

[Скрипач]

катакомбные ценности в прнципе чужды всему окружающему(потому они и катакомбные, они не предпологают альтернативы или компромисса) социуму. этот социум для них лишЬ материал для построения своих моделей

И впрямь уж, поведайте нам эту тайну: КТО же те, которые предлагают социуму альтернативу и компромисс, ему, этому социуму, не чуждые? Они существуют в реальности или только в вашем воображении?

"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!" (с)

Сообщение отредактировал Dana29 - 1.3.2011, 4:37

[саныч]

И впрямь уж, поведайте нам эту тайну: КТО же те, которые предлагают социуму альтернативу и компромисс, ему, этому социуму, не чуждые? Они существуют в реальности или только в вашем воображении?

"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!" (с)

альтернативы выдвигают различные общественные силы(тот же "суд времени" хороший пример альтернативы а компромисс вы можете увидеть открыв газету "завтра")

[Скрипач]

альтернативы выдвигают различные общественные силы(тот же "суд времени" хороший пример альтернативы а компромисс вы можете увидеть открыв газету "завтра")

Вот те и раз! И чего вы тут без малого две страницы возносили анафему кургиняновским "катакомбам", ради того, чтобы в итоге сказать, что кургиняновский же "Суд времени" - хороший пример альтернативы? Своеобразная у вас, однако, "цыганочка с выходом"!

[саныч]

Вот те и раз! И чего вы тут без малого две страницы возносили анафему кургиняновским "катакомбам", ради того, чтобы в итоге сказать, что кургиняновский же "Суд времени" - хороший пример альтернативы? Своеобразная у вас, однако, "цыганочка с выходом"!

это потому, что моя цель не сплясать джигу на костях Кургиняна а попытатся обсудить реальную (для меня) проблему в тех конструкциях которые моделирует С.Е.
если отбросить шелуху то ситуация мне видится следующим образом: разоренного крестьянина, у которого 12 метров разваливающегося жилья в активе и сгинувшие в очередном Великом Повороте дети подводят к некоему обьекту и говорят: вот за это ты заплатил всем, что у тебя было . Кургинян говорит что если этот обьект Саяно-шушенская ГЭС а не яхта миллиардера, то все в порядке. А крестьянину все равно за что умерли его дети, он не примет ЛЮБОЙ цены

[Artur]

Еще как высказал! В частности вот это...
Где и в каком приближении Кургинян говорил о катакомбных ценностях, "одинаково чуждых ценостям востока, запада, ссср или современной России"?

Вот те и раз! И чего вы тут без малого две страницы возносили анафему кургиняновским "катакомбам"

Прошу прощения, а Вы вообще способны адекватно воспринимать речь критикуемого??
Если товарищ привел ПРИМЕР катакомбного сообщества, по которому имел ОПЫТ, по зачем переносить эту частность на весь феномен и представлять как заблуждение!?

Сообщение отредактировал Artur - 1.3.2011, 9:53

[виктор15]

Катакомбы имеются в виду духовные,некое духовное гетто в котором нужно быть что бы сохранить вечные ценности! Это катакомбы в инете,если хотите!Это общность пользователей,
которые лилеют и развивают некую идею,идею Кургиняна в нашем случае. А идея его состоит
в том,что в связи с неизбежным,и уже идущим,обрушением нынешнего уклада жизни,надо
вернуться в то лучшее(исключив худшее),что было в советском укладе! Что нужно сохранить и
развивать то спасительное,что было в СССР!... Вот какие катакомбы имеет ввиду Кургинян.

[Скрипач]

Прошу прощения, а Вы вообще способны адекватно воспринимать речь критикуемого??
Если товарищ привел ПРИМЕР катакомбного сообщества, по которому имел ОПЫТ, по зачем переносить эту частность на весь феномен и представлять как заблуждение!?

Я тоже прошу прощения, но вообще-то "критикуемый" в состоянии ответить самостоятельно, что он и делает
Потому попрошу без перевода.
На феномен "критикуемый товарищ" перевел эту частность сам и именно с этих позиций тут и выступает.

Сообщение отредактировал Dana29 - 1.3.2011, 20:50

[Скрипач]

это потому, что моя цель не сплясать джигу на костях Кургиняна а попытатся обсудить реальную (для меня) проблему в тех конструкциях которые моделирует С.Е.
если отбросить шелуху то ситуация мне видится следующим образом: разоренного крестьянина, у которого 12 метров разваливающегося жилья в активе и сгинувшие в очередном Великом Повороте дети подводят к некоему обьекту и говорят: вот за это ты заплатил всем, что у тебя было . Кургинян говорит что если этот обьект Саяно-шушенская ГЭС а не яхта миллиардера, то все в порядке. А крестьянину все равно за что умерли его дети, он не примет ЛЮБОЙ цены

Ну если крестьянину все равно, погиб ли его сын, защищая Родину или его съели в каннибальском ресторане, то это исключительно неразборчивый крестьянин. Об этом речь и идет, что ежели крестьянину все это без разницы, лишь бы его дети были живы, то тогда и всем остальным будет точно также наплевать на детей этого крестьянина - их будут интересовать исключительно собственные дети. И тогда сосед этого самого крестьянина вполне может схарчить на обед евонных детей да и самого крестьянина впридачу заместо свинины, буде сосед этот окажется посильнее разоренного крестьянина. Вот об этом не мешало бы подумать тем самым "разоренным крестьянам", а вернее - вам, коль скоро вы вдруг взялись гворить от имени этих гипотетических крестьян, которые "не желают платить любую цену" за то, чтобы их не жрали на обед, не сжигали в собственном доме или в гитлеровском крематории, не резали как свиней, как это проделали в Кущевской.

Сообщение отредактировал Dana29 - 1.3.2011, 20:51

[Лев]

Кургинян говорит что если этот обьект Саяно-шушенская ГЭС а не яхта миллиардера, то все в порядке. А крестьянину все равно за что умерли его дети, он не примет ЛЮБОЙ цены

"Я тебя породил, я тебя и убью!" (С) Гоголь "Тарас Бульба"

сказал русский крестьянин своему сыну........ что-то ему как-то не всё-равно было......

а вы, гражданин саныч, что нам желаете доказать? Что либерофашистские ценности предельного индивидуализма ослябляющего социум и превращающие людей в беззащитных слизней лучше ценностей русского крестьянина Тараса Бульбы?

или русской аристократки Татьяны из "Евгения Онегина":
"Но я другому отдана и буду век ему верна" = любовь и личные интересы вторичны по отношению к чести и долгу.

или либерофашистские ценности, может быть, лучше ценностей русского мужика Степана Разина?:
Ничего не пожалею буйну голову отдам
Раздается голос властный
По окрестным берегам
А она закрывши очи ни жива и ни мертва
Молча слушает хмельные атамановы слова
Мощным взмахом поднимает
Он красавицу княжну
И за борт ее бросает в набежавшую волну...

или может быть, либерофашистские ценности лучше ценностей коммунистки Марютки?
Драма 41-й
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=158614
Описание: По одноименной повести Бориса Лавренева. По белым пескам Средней Азии движется отряд красноармейцев. На боевом счету у лучшего стрелка отряда Марютки сорок убитых белогвардейцев. В последней перестрелке взят в плен поручик Говоруха-Отрок. Он станет сорок первым в ее послужном списке, когда они один на один останутся в пространстве песка, неба, моря и сложных чувств...

Вот это русская система ценностей, которую можно взять за основу.

А если кому-то гуманизьму не хватает, то А.С. Пушкин таким заочно отвечает так:
" ...Паситесь мирные народы,
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы,
Их должно резать или стричь.
В наследство вам из роды в роды
Ярмо с гремушками, да бич."

(вот я и думаю, почему в либерофашисткой РФ телефоны-гремушки принято на шее носить?)

а про либералов своего времени Пушкин говорит так:
"Но вы, мутители палат,
Легкоязычные витии,
Вы, черни бедственный набат,
Клеветники, враги России!"

Вот они те самые "генетические" ценности, которые всё время "удивляют" либерофашистов у власти........ они "паньмаэшь"(Е.Б.Н. (С)) 25 лет из русских рабов сделать пытаются, ан не получается. Пушкин А.С., Марютка, Стенька Разин, Татьяна, Тарас Бульба не дают и не дают... ну что тут поделаешь? Остаётся только убивать физически, миллионами, что жутко человеколюбивые либерофашисты и делают...

[Нафаня]

Опять устроили виртуальный мордобой. Предложение было какое?

В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
•Новый [неницшеанский] Человек,
•Новый Гуманизм
•История как сверхценность.
В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию.
Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?

Давайте это обсуждать! Собственно о катакомбах обсуждение идет в других местах.
Пытался разобраться со словом "гуманизм". Нашел такой интересный пассаж:

Убу́нту (Ubuntu) — это южноафриканское направление этики и гуманистической философии, особое внимание уделяющее понятиям верности и лояльности в отношениях между людьми. Убунту является одним из основополагающих принципов новой Южно-Африканской Республики. Его положения связываются с идеями Африканского Возрождения.
Приблизительное толкование слова убунту — «человечность по отношению к другим». Другой возможный вариант перевода — «вера во вселенские узы общности, связывающие всё человечество».

Не является ли признаком нового гуманизма "верность и лояльность в отношениях между людьми"? И не надо о бандитизме в Кейптауне.

Сообщение отредактировал Нафаня - 1.3.2011, 22:12

[Artur]

На феномен "критикуемый товарищ" перевел эту частность сам и именно с этих позиций тут и выступает.

Однако, я не вижу, чтобы он выступал с позиций, где его частный пример являлся бы единственной и безальтернативной формой катакомб.
Ну, а если я не имею права отстаивать правоту другого, то должно быть, у вас есть привилегированное право "критикуемого" в одиночку поедать демагогическими выпадами...

[Storm]

но вы "катакомбы Аджимушкая" в гугле все-таки наберите.

Ну вот, уже ближе к делу, а то всё древние христиане да древние христиане...

[Скрипач]

Однако, я не вижу, чтобы он выступал с позиций, где его частный пример являлся бы единственной и безальтернативной формой катакомб.
Ну, а если я не имею права отстаивать правоту другого, то должно быть, у вас есть привилегированное право "критикуемого" в одиночку поедать демагогическими выпадами...

Любезный, займитесь отстаиванием своей собственной правоты, ога?
Я не собираюсь с вами обсуждать чужую позицию - я обсуждаю ее с автором.
А уж как вы там наше обсуждение толкуете - в каннибальских ли терминах или в вегетирианских - нашей с автором дискуссии не касается.

Ну и заодно протрите глаза:

Кургинян "катакомбными группами" называл ранних христиан (которых тоже можно назвать любителями изучения истории ) но как их не называй суть явления в том, что эти группы(а они бывают совершенно разные зеленые и красные) вырабатывают СВОЮ систеу ценностей, как правило не вписывающуюся в данный миропорядок.

ну да, я "про это"
когда большевики(в принципе любая такая партия нового типа) начнут переделывать мир паред ВСЕМИ поставят вопрос который будет звучать не так: ты с нами или против? он будет звучать: ты такой как мы или нет ?
и тут начнется вся веселуха.

катакомбные ценности в прнципе чужды всему окружающему(потому они и катакомбные, они не предпологают альтернативы или компромисса) социуму. этот социум для них лишЬ материал для построения своих моделей

я не либерал а по поводу большевиков сказал не перерезали а "распорядились как сырьем"
думаю, что построение любой модели, при условии что те кто этим занимается считаются непогрешимыми есть отвратительная вещь в приципе,а с "катакомбными группам" которые мерилом ВСЕГО считают себя по другому быть не может

Сообщение отредактировал Dana29 - 2.3.2011, 1:31

[chistyakov]

ИМХО
На мой взгляд катакомбы - это образ. И за этим образом стоят люди, которые не приняли капитализм, как форму мироустройства, не отказались от своего прошлого. У них другие идеалы и другие ценности. Они пытаются сохранить эти ценности как в свое время старообрядцы. Можно ли считать старообрядцев прототипом людей из катакомб? И нужно ли в этом случае такое же обособление?

[саныч]

народ, мне пришла в голову странная мысля: сегодеяшняя наша верхушка полностью попадает под определение "катакомбники" Ну посудите сами,миллиард на счету гарантирует изоляцию от общесва получше, чем катакомбы. Он же генерирует систему ценностей совершенно чуждую любому другому классу в обществе ну и наконец есть четкий критерий разделения на "Мы" и "Они": будь ты хоть Путин, хоть кто, но если нулей нехватает то унтерменш

Сообщение отредактировал саныч - 2.3.2011, 11:08

[Скрипач]

народ, мне пришла в голову странная мысля: сегодеяшняя наша верхушка полностью попадает под определение "катакомбники" Ну посудите сами,миллиард на счету гарантирует изоляцию от общесва получше, чем катакомбы. Он же генерирует систему ценностей совершенно чуждую любому другому классу в обществе ну и наконец есть четкий критерий разделения на "Мы" и "Они": будь ты хоть Путин, хоть кто, но если нулей нехватает то унтерменш

Любезный, у вас "катакомбность" - идея фикс? Потому как распространяете вы ее на окружающую вас действительность именно по этим правилам - главное, чтобы была идея, а факты под нее всегда сыщутся и чем дальше, тем в бОльших количествах. Теперь у вас под "катакомбность" уже попадает класс. Дальше-то что? Народы попадут в "каткомбники"? Страны? Континенты? Весь мир - одни сплошные "катакомбы".. один вы в белом фраке, такой весь "некатакомбный" и правильный.

[Лев]

Не является ли признаком нового гуманизма "верность и лояльность в отношениях между людьми"? И не надо о бандитизме в Кейптауне.

Очевидно являются. Но "верность и лояльность в отношениях" это же следствие. А следствие чего? Следствие соответствующей системы ценностей и соответствующей среды обитания.
Пример:
В недавнем прошлом стоило войти старику в транспорт и ему сразу же уступали место. Иногда по несколько человек сразу. Я ещё застал те времена.
Распостранена ли такая лояльность сейчас? Мне кажется ответ очевиден: не распостранена. И идёт на убыль.
Потому, что
1. Изменилась среда обитания. = материальная составляющая
2. Изменилась система ценностей. = духовная составляющая.
оба элемента дополняют друг друга( материя + информация = целостная система).

Кому не нравится слово "катакомбы" пусть возьмут синоним "подполье".
Подразумевается создание
1. Своей среды обитания, изолированной от деградирующей. = противодействие деградации на материальном уровне.
2. Своей, адекватной системы ценностей в пику неадекватной, навязываемой официально. = противодействие деградации на духовном уровне.

Касательно гуманизма.
Насколько я понимаю:
Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus — человечный, лат. homo — человек) мировоззрение, в центре которого находится идея человека как основная ценность;

В принципе это единственное адекватное мировоззрение которое только возможно. Ведь мы вроде как люди? Были б рыбами поставили б в центр рыб, не так ли?

Тогда в чём проблема? Почему кто-то в современном мире вдруг отказался от гуманистического мировоззрения/ гуманистической идеологии?

На мой взгляд возможны 3 причины:
1. Утопичность-неадекватность "старого" гуманизма.
2. Отказ от гуманизма "для всех" ради гуманизма для "избранных".
3. Патологический отказ от гуманизма из-за ценностной дисгармонии.

По 3 пункту вижу это так:
Для человека психологически существуют 2 области. Объяснимое и необъяснимое.
Необъяснимое автоматически относится им(человеком) к области "верю". Т.е. к области духа-информации, к области божественного. "Верю" это отражение духовного и информационного.
Объяснимое + проверенное многократным экспериментом(пламя-горячее и т.д.) относится к области "знаю". Т.е. к области грубой материи. Т.е. "знаю" это отражение матери в сознании человека.
"Верю" и "знаю" пластично перетекают друг в друга, например если кажется, что "вот, сейчас это так", а потом выясняется, что это так лишь относительно, при данных условиях, а при других условихя может быть "не так".

При этом механизм работает так:
вера-> познание -> знание
1. Когда учёный выдвигает теорию он верит(!), что она верна. Но доказать её не может.
2. Вера рождает волю и энергию провести эксперимент.
3. В итоге учёный получает знание - верна теория или нет.

ценностная дисгармония возникает, когда человек отказывается от "верю"(вспоминаем "чечевичную похлёбку"?).
Поясню на примере процесса:
Россия -> СССР -> РФ
1. Была царская Россия. Царь помазанник божий, засилье религии. Засилье "верю", причём кастрированного, без продолжения в познание. "Верую ибо абсурдно", сам термин "познание" употребляется в библии в (!)половом(!) контексте. Вспомним так же "древо познание" из-за которого Адам и Ева лишились Рая.
2. Эта система доказала неадекватность, пришла в дисгармонию с реальностью и была разрушена. Ей на смену пришла более-менее гармоничная система на основе триединства:
вера -> познание -> знание
Со временем эта система мутировала. Причём по 2 направлениям. В нижнем, народном уровне она мутировала в сторону "верю"(а ля мифологизация сознания). Но на верхнем уровне, на уровне интеллигенции она мутировала в сторону "знаю"(цинизм и безверие).
3. Произошло столкновение 2 ущербных ценностных моделей - с одной стороны неадекватность чрезмерного "верю", с другой стороны суицидальность чрезмерного "знаю".
И кто бы не победил - деградация бы продолжилась. Но если выбирать из 2 зол неадекватность всё же лучше суицидальности.

С чрезмерным "верю" понятно. Это мракобесие или в более мягких формах - неадекватность(напр. позднесоветская). Советский гуманизм был во многом потерян именно из-за потери адекватности. Общество променяло неадекватов на, как ему казалось, "более адекватных".

В чём проблема чрезмерно "знающих" цинников, которые "ни во что не верят", а только "знают"? Что получится с человеком, если лишить его "верю"?
Получится инвалид умственного труда. Сродни зомби.
1. Неспособность порождать новые знания = догматизм(чтобы породить знание нужно хотя бы верить в теорию...).
2. Того, что объяснить не могут - не видят, словно слепые.
3. Зависимость от внешних источников знаний, от авторитетов.
4. Так как для осознания действительности и построения мировоззренческой картины необходимо создавать новые знания "достраивать картину", то зомби либо вообще не имеют цельного мировоззрения(калейдоскопический кретинизм) либо имеют чужое, "привитое извне" мировоззрение. Временами насквозь гнилое, убогое, никудышнее и неработоспособное, например, как в случае с либералами РФ.
5. Так как отсутствует перетекания "верю"->"знаю"->"верю"(напр. доказал теорию, а условия изменились и она перестала действовать), то очень некритичны к своим "кумирам". Если "кумир" что-то "предсказал", а оно в реальности не происходит, значит "такого просто не может быть".
6. Их всегдашний лозунг "не надо экспериментировать, народ устал"(под народом, есс-но как всегда они сами), ведь лишившись "духовно-энергетического" они "страшно устали", у них нет сил, воли и желания вести процесс "познания" - его неоткуда вести, если нет "верю"(неоткуда черпать волю и энергию).

7. И самое главное. Кто знает, что лучше - добро или зло? А что если они относительны? Можно лишь верить в добро. А если нет веры, то нет и различения. И они НЕ видят разницы между добром и злом.
Не видят разницы между прекрасным и отвратительным(чувство эстетики им заменяют "знания" полученные от кумира = цены на Сотби).
Нет добра, нет прекрасного, нет человека как ценности, потому, что отказались от веры в человека из-за "неадекватности" того мировоззрения. А раз так, то ради чего существовать? К чему стремиться? Ради чего вся эта суета?
И бессмысленность существования порождает осмысленность ухода из существования. Т.е. в основе мировоззрения таких "цинников" - суицидальность как ответ на бессмысленность существования.

Ну а некие силы, которые "подогревают" и "окучивают" эти патологии отклоннеия - кастрированное "верю" и кастрированное "знаю" это отдельный разговор.

[Александра Камыш...]

Друзья!

Сразу отмечу, что нам надо начать с определения ключевых категорий, формирующих целостность духовных систем:

• картина мира;
• категория предельного смысла;
• методология её постижения / достижения (праведный путь);
• зона запрещённого (греховное);
• исторические корни (преемственность).

И сформулировать их в сакральном (элитарном, эзотерическом) и наивном (массовом, упрощенном) варианте. Т.к. на этом этапе важна конкретизация семантики терминов.

На мой взгляд катакомбы - это образ. И за этим образом стоят люди, которые не приняли капитализм, как форму мироустройства, не отказались от своего прошлого. У них другие идеалы и другие ценности. Они пытаются сохранить эти ценности

Вопрос в том, что за старообрядцами стояла уже сформированная и интегрированная в культуру и массовое сознание чёткая артикулированная система как духовной, так и церковной структуры христианства.
Какое наследие принимают на себя катакомбы?

Из советского опыта я вижу 2 системы:

1). посыл жизнестроения нового мира и нового человека, свойственный 1920-ым годам (пафос русского авангарда и культурного модернизма - не путать с кургиняновским экономико-социальным модерном);
2). совокупность нравственных идеалов эпохи "сурового стиля" (1950-60ые гг.).

Какие ещё устойчивые системы духовных ценностей породила советская эпоха?
Какими текстами (произведения искусства, литература, наука, философия) можем их проиллюстрировать и воспользоваться как материалом для интерпретации?
Что есть их "жемчужина"? Как можно адаптировать её, вписать в новое?

Не является ли признаком нового гуманизма "верность и лояльность в отношениях между людьми"?

Наверное, это всем знакомо по духу советского братства.
Верность определённо была ключевым образом советского сознания.
Как нам расширительно интерпретировать "лояльность", вписать её в новую систему?

Ещё важная вещь:
В конференции в скайпе прозвучала такая мысль (автор - Алекс):

Для того чтобы понять суть человека придется так или иначе делить человечество, иначе с "разностью" людей никак нельзя будет работать и учитывать ее. Можно поделить, для примера, людей на опирающихся на сознание (для таких людей в мире важна будет информация), на тело (важна материя), на психоэнергетику (важна энергия, эмоции). Возможны другие схемы. В каждом человеке все намешано, но всегда можно выделить преобладание одной составляющей над другими.
Социалистическая идеология, схема слаба, на мой взгляд, именно в том, что не учитывает "разность" людей, не стремится построить общество, учитывающее особенности человека.
И в этом смысле социалистическая идеология антигуманистична.
Оно и понятно когда создавались социалистические теории психология еще и наукой толком не была.

Можно сказать, что речь шла только о психологии классов.
Как нам обогатить социалистическое мировоззрение находками современной психологии? Типологий много - по Юнгу, по Кречмеру, по соционике и т.д.
Например, по И.Н.Калинаускасу речь идёт о 3 природах человека:
1). материальная
2). социальная
3). духовная
Каждой природе - соответствующие потребности и инструменты.

Какие ещё будут предложения?

[Нафаня]

Например, по И.Н.Калинаускасу речь идёт о 3 природах человека:
1). материальная
2). социальная
3). духовная
Каждой природе - соответствующие потребности и инструменты. Какие ещё будут предложения?

Я бы добавил:
4). эмоциональная.
Особенно у женщин.

[Лев]

В конференции в скайпе прозвучала такая мысль (автор - Алекс):

...Можно поделить, для примера, людей на опирающихся на сознание (для таких людей в мире важна будет информация), на тело (важна материя), на психоэнергетику (важна энергия, эмоции)...

...
Какие ещё будут предложения?

Классификация Алекса имеет некоторое родство с классификацией НЛП "по типам восприятия":
1. Визуальный (через картинки, виды, изображения, образы);
2. Аудиальный (через звуки);
3. Кинестетический (через чувства, эмоции);
4. Когнитивный(через информацию). // этот тип упоминается не у всех авторов
Типы восприятия с натяжкой можно назвать типами мышления.

[sever]

Теоретики блин
Кто в Москве и рядом отпишите повожу по настоящими подземельям, полезно для развития да и поговорить времени хватит)

[chistyakov]

Если сейчас в России группы людей, которые могут ассоциироваться с катакомбами?
Мне кажется это могут быть анастасиевцы, приверженцы создания родовых поместий.
По описанию феномена как катакомбы они похожи.
Их цель это жизнь в гармонии с природой и со своим родом. Они хотят построить родовые поместья, где люди могли бы быть счастливы, меньше зависеть от государства, системы и могли бы заниматься творчеством, познанием природы. Они не отвергают историю предков, а призывают её изучать, и докапываться до правды. Они против культа денег, они за любовь, в том числе к Богу.
Каким-то образом они умудряются соединять в себе и славянское мировоззрение и православие и наверное, коммунизм.
Говорят это течение охватило много людей, хотя практических результатов они добились очень мало, но у них очень много сочувствующих.
Их сайт www.anastasia.ru Кому интересно могут составить свое мнение.

[Скрипач]

Если сейчас в России группы людей, которые могут ассоциироваться с катакомбами?
Мне кажется это могут быть анастасиевцы, приверженцы создания родовых поместий.
По описанию феномена как катакомбы они похожи.
Их цель это жизнь в гармонии с природой и со своим родом. Они хотят построить родовые поместья, где люди могли бы быть счастливы, меньше зависеть от государства, системы и могли бы заниматься творчеством, познанием природы. Они не отвергают историю предков, а призывают её изучать, и докапываться до правды. Они против культа денег, они за любовь, в том числе к Богу.
Каким-то образом они умудряются соединять в себе и славянское мировоззрение и православие и наверное, коммунизм.
Говорят это течение охватило много людей, хотя практических результатов они добились очень мало, но у них очень много сочувствующих.
Их сайт www.anastasia.ru Кому интересно могут составить свое мнение.

Помнится пару-тройку лет назад одни такие в подполе сидели, если не ошибаюсь, в Пензенской губернии, конца света дожидались.
Наверное, тоже "катакомбники".

[chistyakov]

Помнится пару-тройку лет назад одни такие в подполе сидели, если не ошибаюсь, в Пензенской губернии, конца света дожидались.
Наверное, тоже "катакомбники".

Дана с большим уважением отношусь к вашему мнению, но это люди ничего не имеют общего с пензенскими. Эти люди творят и формируют новый образ будущего, даже в условиях всевозможных ограничений и законов капитализма.
Согласитесь отстаивать свое право жить в гармонии с природой, растить своих детей в пространстве любви, не гнаться за деньгами - это не совсем то, что пропагандирует современный капитализм.
Эти люди едут в заброшенные деревни, пытаются заниматься земледелием, строят дома, растят детей, учат их любить землю и своих предков.
Все их действия направлены на создание новой реальности, в которой есть место человеку. И что интересно сторонников этих идей десятки тысяч, если не сотни тысяч у нас в России и за рубежом. Это реальная сила.

Сообщение отредактировал chistyakov - 4.3.2011, 18:03

[nick13]

Ещё важная вещь:
В конференции в скайпе прозвучала такая мысль (автор - Алекс):

Для того чтобы понять суть человека придется так или иначе делить человечество, иначе с "разностью" людей никак нельзя будет работать и учитывать ее. Можно поделить, для примера, людей на опирающихся на сознание (для таких людей в мире важна будет информация), на тело (важна материя), на психоэнергетику (важна энергия, эмоции). Возможны другие схемы. В каждом человеке все намешано, но всегда можно выделить преобладание одной составляющей над другими.
Социалистическая идеология, схема слаба, на мой взгляд, именно в том, что не учитывает "разность" людей, не стремится построить общество, учитывающее особенности человека.
И в этом смысле социалистическая идеология антигуманистична.
Оно и понятно когда создавались социалистические теории психология еще и наукой толком не была.

Можно сказать, что речь шла только о психологии классов.
Как нам обогатить социалистическое мировоззрение находками современной психологии? Типологий много - по Юнгу, по Кречмеру, по соционике и т.д.
Например, по И.Н.Калинаускасу речь идёт о 3 природах человека:
1). материальная
2). социальная
3). духовная
Каждой природе - соответствующие потребности и инструменты.

Какие ещё будут предложения?

День добрый. К сожалению, не участвовал в скайп-конференции, поэтому не знаю всех высказанных в ходе неё соображений. Но считаю нужным возразить камраду Алексу:

- гуманизм социализма (а например Фромм называл Маркса, чьё учение легло в основу социализма, "радикальным гуманистом") состоял именно в неделении людей по неким неизменяемым признакам. Деление на классы (по отношения к средствам производства) - деление по признакам изменяемым.

Конституция (Кречмер), темперамент (от античных авторов до Павлова) и т.п. - признаки неизменяемые в ходе жизни человека, основанные во многом на особенностях нейрофизиологии. Что бы понять суть людей, не нужно искать то, что их разделяет/отличает друг от друга. Нужно искать объединяющее.

Возможно, лучше переформулировать задачу:

-Как подобрать образы для каждого типа темперамента (если придерживаться учения И.П.Павлова), смещающие жизненные цели человека от "иметь"/"казаться" к "быть?
-Создать образы, агитирующие за "быть", делающие "немодным" установки "иметь"/"казаться".
-Учитывая, что для каждого человека приоритетной является информация полученная по одному из анализаторов (все мы получаем до 90% информации через зрение, но вот приоритеты у каждого свои), создавать образы различного характера. Пример создания визуальных образов - "Проект СССР 2061" - http://community.livejournal.com/ru_2061/7892.html

PS: Всё же говорить о том, что "когда создавались социалистические теории психология еще и наукой толком не была" не совсем корректно.

[alterego]

"Проект СССР 2061"

Отличная галерея о Марсе и 8 Марта. Гордость за погибшую страну. Совершенно другие лица...

[Скрипач]

Дана с большим уважением отношусь к вашему мнению, но это люди ничего не имеют общего с пензенскими. Эти люди творят и формируют новый образ будущего, даже в условиях всевозможных ограничений и законов капитализма.
Согласитесь отстаивать свое право жить в гармонии с природой, растить своих детей в пространстве любви, не гнаться за деньгами - это не совсем то, что пропагандирует современный капитализм.
Эти люди едут в заброшенные деревни, пытаются заниматься земледелием, строят дома, растят детей, учат их любить землю и своих предков.
Все их действия направлены на создание новой реальности, в которой есть место человеку. И что интересно сторонников этих идей десятки тысяч, если не сотни тысяч у нас в России и за рубежом. Это реальная сила.

Не соглашусь, уважаемый товарищ, потому как считаю, что покамест они там "в гармонии с природой" пытаются построить "новую реальность", эта самая "новая реальность" в один "прекрасный" момент пожалует к ним сама да так, что мокрого места не останется ни от них, ни от их детей. Ибо реальность ЧЕЛОВЕКА не в том, чтобы "жить в гармонии с природой" - это мышки полевые живут в гармонии с природой и в этой самой гармонии этих мышек кушают кошки, которые тоже живут "в гармонии с природой". Реальность человека заключается в том, чтобы жить В ИСТОРИИ, а не в пряничной избушке на милой лесной полянке.

Что же касается многочисленных сторонников, то понятно, откель ветер дует: все должны "слиться в гармонии с природой", копаться в своих огородах и скакать вокруг костра с бубном поклоняться "Великой Матери-Природе" в то самое время, когда на соседнем континенте разрабатывают оружие пятого поколения. Ну надо же в будущем на ком-то проводить испытания такого оружия, не так ли? Вот "поклонники природы" как раз и подойдут в качестве "подопытного материала" - никто про них и не узнает, коли спалят пару-тройку деревенек каким-нибудь "напалмом пятого поколения". Лабораторные белые мышки, живущие не клетках, а в "гармонии с природой", но, главное, что всегда будут под рукой, ежели понадобятся.

Вот такой "новый образ будущего" творят эти люди, по вашим словам, "ничего общего не имеющие с пензенскими" сидельцами. Общее у них то, что и те, и другие напрочь отказываются от своего будущего и передают свою судьбу в руки тех, кто будет это решать за них.

[chistyakov]

Не соглашусь, уважаемый товарищ, потому как считаю, что покамест они там "в гармонии с природой" пытаются построить "новую реальность", эта самая "новая реальность" в один "прекрасный" момент пожалует к ним сама да так, что мокрого места не останется ни от них, ни от их детей. Ибо реальность ЧЕЛОВЕКА не в том, чтобы "жить в гармонии с природой" - это мышки полевые живут в гармонии с природой и в этой самой гармонии этих мышек кушают кошки, которые тоже живут "в гармонии с природой". Реальность человека заключается в том, чтобы жить В ИСТОРИИ, а не в пряничной избушке на милой лесной полянке.

Что же касается многочисленных сторонников, то понятно, откель ветер дует: все должны "слиться в гармонии с природой", копаться в своих огородах и скакать вокруг костра с бубном поклоняться "Великой Матери-Природе" в то самое время, когда на соседнем континенте разрабатывают оружие пятого поколения. Ну надо же в будущем на ком-то проводить испытания такого оружия, не так ли? Вот "поклонники природы" как раз и подойдут в качестве "подопытного материала" - никто про них и не узнает, коли спалят пару-тройку деревенек каким-нибудь "напалмом пятого поколения". Лабораторные белые мышки, живущие не клетках, а в "гармонии с природой", но, главное, что всегда будут под рукой, ежели понадобятся.

Вот такой "новый образ будущего" творят эти люди, по вашим словам, "ничего общего не имеющие с пензенскими" сидельцами. Общее у них то, что и те, и другие напрочь отказываются от своего будущего и передают свою судьбу в руки тех, кто будет это решать за них.

Дана в ваших словах много правды, но все же попробую вам оппонировать.
1) Кургинян по-моему очень часто пытается оперировать образами. И именно образные выражения он очень часто применяет для того, чтобы донести свою точку зрения. Теперь давайте подумаем, есть люди , которые живут по-другому, предположим "в гармонии с природой" и у них все хорошо, они радостные счастливые. Как говорится "дурной" пример заразителен. Эти люди носители некоего образа и этот образ может быть привлекательным, а значит привлекать новых сторонников и участников. Если это количество окажется не 2-3 человека, а тысячи, то это реальная масса с которой будут вынуждены власти как-то считаться. Так же как сейчас с пенсионерами с которыми так или иначе правительство заигрывает после монетизации льгот. Чувствуя свою силу, они будут более четче и ярче выражать свои интересы. К ним могут присоединиться дачники, которых у нас в стране очень много. Думать о том, что это люди полностью пассивные в политике мне кажется не правильно. Насколько я владею информацией они тоже занимаются общественной работой, а не только разведением картошки на своих участках. Среди них достаточно активных людей желающих выражать и защищать свои интересы перед обществом и властью. Поэтому говорить о том, что они передали свою судьбу кому-то нельзя. Это что касается внутри страны.
2) Что касается внешних угроз или как вы пишите напалма пятого поколения. Во-первых, никто не мешает их перетянуть на сторону строительства сильного государства к которому призывает Кургинян. Во-вторых, на мой взгляд их активность растет и то, что Америка обманывает мир и проводит свои грязные делишки я думаю они тоже видят, а значит имеют какую-то позицию по этому вопросу.
3) Кстати у Анастасиевцев есть на эту тему дискуссия. А именно, это проблема потери власти народным вече и переход власти к князьям. Так вот одной из причин, которая активно обсуждается является версия, о том, что наши предки решили делегировать свое право определять свою судьбу. Именно то, что это проблематика обсуждается в их среде, говорит о том, что они вовсе не пассивные овечки, которых куда-то ведут.

Сообщение отредактировал chistyakov - 19.3.2011, 21:23

[Скрипач]

Дана в ваших словах много правды, но все же попробую вам оппонировать.
1) Кургинян по-моему очень часто пытается оперировать образами. И именно образные выражения он очень часто применяет для того, чтобы донести свою точку зрения. Теперь давайте подумаем, есть люди , которые живут по-другому, предположим "в гармонии с природой" и у них все хорошо, они радостные счастливые. Как говорится "дурной" пример заразителен. Эти люди носители некоего образа и этот образ может быть привлекательным, а значит привлекать новых сторонников и участников. Если это количество окажется не 2-3 человека, а тысячи, то это реальная масса с которой будут вынуждены власти как-то считаться.

Вопрос следует поставить так: КАКИЕ власти? Есть сильное подозрение, что ежели тысячи людей отправятся копаться на собственных огородах, то власти эти будут оккупационные, которые "считаться" с этими "земледельцами нового поколения" будут примерно так, как это делали в свое время зондер-команды, ога.

2) Что касается внешних угроз или как вы пишите напалма пятого поколения. Во-первых, никто не мешает их перетянуть на сторону строительства сильного государства к которому призывает Кургинян. Во-вторых, на мой взгляд их активность растет и то, что Америка обманывает мир и проводит свои грязные делишки я думаю они тоже видят, а значит имеют какую-то позицию по этому вопросу.

Я все никак не уразумею, каким образом сильное государство можно построить, копаясь на собственном огороде? Ну разве что в собственных грезах. Причем, траву надо при этом курить особо крепкую и забористую. На вопрос, что будет с этими "огородниками", история дает весьма однозначный ответ: с ними произойдет то же, что и с североамериканскими индейцами. Если кого-то вдохновляет их судьба, вперед - на огороды!

3) Кстати у Анастасиевцев есть на эту тему дискуссия. А именно, это проблема потери власти народным вече и переход власти к князьям. Так вот одной из причин, которая активно обсуждается является версия, о том, что наши предки решили делегировать свое право определять свою судьбу. Именно то, что это проблематика обсуждается в их среде, говорит о том, что они вовсе не пассивные овечки, которых куда-то ведут.

Бабушки на лавочках тоже активно что-то обсуждают ежедневно.

[Alexander 0K]

Вообще у "анастасиевцев" есть перспектива, если станут "неофермерами" и будут снабжать продуктами города (нас. пункты).
В частности они, если не ошибаюсь, перенимали опыт австрийца Зеппа Хольцера. По-моему, у него крайне интересные практические наработки http://plodorodie.su/zepp-holtser

[Скрипач]

Вообще у "анастасиевцев" есть перспектива, если станут "неофермерами" и будут снабжать продуктами города (нас. пункты).
В частности они, если не ошибаюсь, перенимали опыт австрийца Зеппа Хольцера. По-моему, у него крайне интересные практические наработки http://plodorodie.su/zepp-holtser

Анастасиевцы - это банальная вторичная архаизация. Какие у них могут быть перспективы, кроме как стать современными "илотами"?

[Alexander 0K]

Анастасиевцы - это банальная вторичная архаизация. Какие у них могут быть перспективы, кроме как стать современными "илотами"?

Я просто думаю, что это люди которым нравится жить на природе. Они же не воспринимают эти книги "про Анастасию" как некое "писание", надеюсь, что не воспринимают ...
С новыми технологиями и прогрессивными методами выращивания экологически чистых продуктов они могли помочь в подъёме сельского хозяйства. Разумеется, никакая социальная дискриминация недопустима, как и для любых других граждан страны.

[Спекуль]

Вообще у "анастасиевцев" есть перспектива, если станут "неофермерами" и будут снабжать продуктами города (нас. пункты)......

имел возможность поговорить с местными, у них мысли от сельхозпроизводства далики, для многих - поселения просто загородные коттеджи с примесью экологов, а так всё так же работают в городе.

[chistyakov]

Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажется, что этот процесс "как движение к природе" более сложный и он проявляется в большинстве стран мира, т.е. существует некая тенденция. С прогрессом вообще не все понятно в условиях существующего кризиса. Когда был СССР прогресс подстегивало противостояние двух систем. Когда СССР не стало, прогресс в фундаментальных науках сильно затормозился, это отразилось и на прикладных. А в условиях кризиса, когда потребительский спрос падает прогресс финансировать может быть некому.
Анастасиевцы собираются провести учредительный съезд "Общественного движения "Звенящие кедры России", т.е. они стремятся к организации своего движения. вплоть до выдвижения кандидатов в органы власти. Считаю, что это движение не такое простое как кажется и заслуживает более пристального внимания.

[ИНОХОДЕЦ]

я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.
Но даже ето не самое главное. Возможно кое кто согласился бы с той горой трупов, которую навалят эти люди ради слома системы, но то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам как и нынешние реалии . То, что отстроят эти люди будет построено для НИХ или для ИХ идеалов, но никак не для обычного человека.

Очень похоже.
У православия есть монастыри, это несколько ближе к жизни. Вера, совместный труд, само и защита за монастырскими стенами во времена былые.

[Alexander 0K]

Монахи из тибетских монастырей могут дать лихую фору и по шкале ценностей, и по вере, и по само- и защите.

[ПАВЛОВНА]

Катакомбы ранних христиан - по сути первые христианские общины. Вот от представлений о общине нужно и плясать. Основные задачи общины, ее свойства, механизм ее действия.
У нас есть свой кондовый многотысячелетний опыт общины , причем многоуровневый:
-уровень поселений (мир-Советы)
-уровень производства (крестьянское общество-артели-колхозы)
-уровень религиозный (местная церковная община).
Чего изобретаем сферический велосипед в вакууме? Не приживется этот абстрактный велик на родных нечерноземьях. Надо восстанавливать то, что прежде неплохо произрастало, нужно только улучшить с учетом изменения климАта.
Для начала провести инвентаризацию семян и наличествующей почвы. Что имеем ? Пока на родных просторах существуют : садовые товарищества, профсоюзы, ТСЖ, есть неформальные объединения по интересам : спортивные (автоклубы, лыжные, туристы, аквалангисты, альпинисты и проч).
Есть и политические объединения (партии , движения).
Одна из задач общины : самоуправление. Вот примерно от сюда нужно и плясать. Я так, думаю! (с)

[Скрипач]

Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажется, что этот процесс "как движение к природе" более сложный и он проявляется в большинстве стран мира, т.е. существует некая тенденция.

Управляемая тендения. И направляемая.

С прогрессом вообще не все понятно в условиях существующего кризиса. Когда был СССР прогресс подстегивало противостояние двух систем. Когда СССР не стало, прогресс в фундаментальных науках сильно затормозился, это отразилось и на прикладных. А в условиях кризиса, когда потребительский спрос падает прогресс финансировать может быть некому.
Анастасиевцы собираются провести учредительный съезд "Общественного движения "Звенящие кедры России", т.е. они стремятся к организации своего движения. вплоть до выдвижения кандидатов в органы власти. Считаю, что это движение не такое простое как кажется и заслуживает более пристального внимания.

Я где-то говорила, что оно простое? Напротив, говорила, что оно имеет "второе дно" - под видом "возврата к природе" и к "экологиии" скрывается банальная вторичная архаизация. И подается это все под соусом "звенящих кедров".

[Annettt]

Теоретики блин
Кто в Москве и рядом отпишите повожу по настоящими подземельям, полезно для развития да и поговорить времени хватит)

Я на соседней ветке то же примерно сказала только что (имею в виду "теоретики, блин") - поэтому - да, безумно интересно, покажите Ваши примеры этого самого (из цикла "есть ли жизнь на Марсе?")

[chistyakov]

Управляемая тендения. И направляемая.

Я где-то говорила, что оно простое? Напротив, говорила, что оно имеет "второе дно" - под видом "возврата к природе" и к "экологиии" скрывается банальная вторичная архаизация. И подается это все под соусом "звенящих кедров".

Кургинян говорит о контрмодерне и я с ним согласен. И если рассматривать вопрос в рамках теории Кургиняна то, да есть процесс скатывания к архаике. Но важно понимать, что подразумевается под архаикой? В какую архаику хотят направить часть мира. И что такое тогда фильм "Аватар", "Звенящие кедры" и т.п. - это часть единого плана или все же это разные вещи.
Понятно, что правящей элите контрмодерн поможет удержать свою власть, но как они себе его представляют?
Откуда на мой взгляд у нормальных людей возникают мысли о движении к природе.
Во-первых, это разочарование техническим прогрессом, когда природа идет под нож, когда продукты становятся вредными для здоровья, когда дети рождаются больными.
Во-вторых, технический прогресс это дитя пирамиды потребления, рост потребления подстегивал мир к НТП. Большинство людей уже начинает понимать, что рост потребления ведет к гибели планеты. В результате население Земли растет и если все будут иметь дом, две машины и т.п., то, что останется от Земли, где брать на это ресурсы. И как говорит Кургинян, элита заговорила о сокращении численности населения. Так что, архаика - это модель сбережения ресурсов Земли, так сказать ее сбережения для элиты, чтобы ей хватило на долгие годы, а остальные пусть кормятся подножным кормом?
В-третьих, это желание найти в природе новую духовную составляющую, вернуться к опыту предков, которые жили в гармонии с природой.
Возникает вопрос, а возможен ли биологический прогресс? И идея Кургиняна о новом человеке нельзя ли рассматривать в рамках биологического прогресса, оттолкнувшись например от идей Вернадского о ноосфере.
В конечном счете может получиться так, что элита и нормальные люди подразумевают разное под движением к природе, но на текущий момент их интересы пересеклись и при этом могут так же быстро разойтись.
Интересно, что в США принят (или проходит обсуждение) закон запрещающий употребление продуктов питания выращенных на своих земельных участках не промышленным способом.
Известно так же много случаев преследования простых американцев желающих жить в лесу в отрыве от традиционного общества.

Сообщение отредактировал chistyakov - 6.4.2011, 5:08

[Толяныч]

Приветствую участников форума. Не разделяю мнение, что современный мир с его "ценностями" - "пролезет" в будущее.
Имхо, он не соответствует Вселенской Гармонии по многим, многим параметрам. (это - отдельная, огромная тема!)

Поясню для Даны29 и прочих, толкующих о "архаизации" в движении "кедрозвонов".

Во-первых: это движение само по себе очень разнородно, а вы стрижёте ВСЕХ под одну гребёнку. Это - ошибочное мнение.
Я знаю, ибо достаточно долго в нём участвую.

во-вторых: вы "шибко сильно много" о себе думаете, полагая, что тот образ жизни и система ценностей, каким подавляющее БОЛЬШИНСТВО людей (интеллектуалов) живёт в мегаполисах - истинен, и т.д.
Как раз он, этот образ жизни - подобен образу жизни динозавров, сохранившихся в НЫНЕШНЕМ мире - лишь кое-где в виде реликтов - крокодайлы, игуаны, ящерицы. Такова же будет участь и современной цивилизации, уважаемые интеллектуалы - сохраниться лишь "кое-где", "кое-как" и исключительно в виде огрызков... ибо нынешняя "цивилизация" - является таковой лишь для слепцов, очертя голову гробящих самих себя и Планету.

Закончу пост чрезвычайно оптимистической цитатой: "...и будет стон и скрежет зубовный"

(это тонкий намёк, Дана29 - и надеюсь, что ваш тезаурус поможет её верно идентифицировать)
__________________________
За сим - желаю здравствовать. (и поразмышлять об этом на досуге, любуясь звёздами)))

Сообщение отредактировал Толяныч - 11.4.2011, 8:19

[Скрипач]

Толяныч, мы поняли вас: интелектуалы - это динозавры, игуанодоны и прочие вымершие твари, а будущее человечества - за "кедрозвонами". Звоните вы и в самом деле громко и уверенно:

вы "шибко сильно много" о себе думаете, полагая, что тот образ жизни и система ценностей, каким подавляющее БОЛЬШИНСТВО людей (интеллектуалов) живёт в мегаполисах - истинен, и т.д.

Подавляющее большинство для вас - "слепцы, гробящие самих себя и Планету", но вы-то уж точно никого не стрижете под одну гребенку, не так ли?

И вам не болеть!

[Толяныч]

Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лету подмётки режете... ежели, по-вашему, все нормальненько - чего ж вы суетитесь? Ищете чего-то... аж в катакомбах...?
а?

вопрос: таки звонит колокол - или нет?

И я не за всех кедрозвонов говорю, только за себя. Впрочем, не навязываюсь.

Сообщение отредактировал Толяныч - 11.4.2011, 16:21

[Скрипач]

Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лету подмётки режете... ежели, по-вашему, все нормальненько - чего ж вы суетитесь? Ищете чего-то... аж в катакомбах...?
а?

вопрос: таки звонит колокол - или нет?

И я не за всех кедрозвонов говорю, только за себя. Впрочем, не навязываюсь.

Катакомбы наши - интеллектуальные, ежели вы не поняли. А не в землянке на кедровой полянке.
Мы, динозавры, предпочитаем жить среди себе подобных, а кедровые звоны оставляем вам - suum cuique!.

А колокол таки звонит! По всем - и вас в кедровнике тоже сыщут.

[Гаяс]

Катакомбы наши - интеллектуальные, ежели вы не поняли. А не в землянке на кедровой полянке.
Мы, динозавры, предпочитаем жить среди себе подобных, а кедровые звоны оставляем вам - suum cuique!.

А колокол таки звонит! По всем - и вас в кедровнике тоже сыщут.

Не часто соглашаюсь с тобой, Дана, поэтому просто обязан отметить этот мОмент. Ты безусловно права.

Но я ж не могу не вставить лыко в строку. Те, кто "пошли на соединение с природой", наверное, лучше очень многих. Что-то хиппи напоминает. Только таких, про которых ты говоришь "пока они тут..., на них оружие 5 поколения готовят" большинство. Ох, как бы не подавляющее большинство. Ушли они в леса, не ушли они в леса... какая разница?

[chistyakov]

Приветствую участников форума. Не разделяю мнение, что современный мир с его "ценностями" - "пролезет" в будущее.
Имхо, он не соответствует Вселенской Гармонии по многим, многим параметрам. (это - отдельная, огромная тема!)

Поясню для Даны29 и прочих, толкующих о "архаизации" в движении "кедрозвонов".

Во-первых: это движение само по себе очень разнородно, а вы стрижёте ВСЕХ под одну гребёнку. Это - ошибочное мнение.
Я знаю, ибо достаточно долго в нём участвую.

во-вторых: вы "шибко сильно много" о себе думаете, полагая, что тот образ жизни и система ценностей, каким подавляющее БОЛЬШИНСТВО людей (интеллектуалов) живёт в мегаполисах - истинен, и т.д.
Как раз он, этот образ жизни - подобен образу жизни динозавров, сохранившихся в НЫНЕШНЕМ мире - лишь кое-где в виде реликтов - крокодайлы, игуаны, ящерицы. Такова же будет участь и современной цивилизации, уважаемые интеллектуалы - сохраниться лишь "кое-где", "кое-как" и исключительно в виде огрызков... ибо нынешняя "цивилизация" - является таковой лишь для слепцов, очертя голову гробящих самих себя и Планету.

Закончу пост чрезвычайно оптимистической цитатой: "...и будет стон и скрежет зубовный"

(это тонкий намёк, Дана29 - и надеюсь, что ваш тезаурус поможет её верно идентифицировать)
__________________________
За сим - желаю здравствовать. (и поразмышлять об этом на досуге, любуясь звёздами)))

Мне лично многие идеи из Звенящих кедров импонируют, но мне кажется не стоит их отстаивать с пеной у рта, так как это может быть принято за фанатизм.
Роль государства в условиях различных кризисов (экологических, экономических. духовных и т.п.) должна расти. Возможно, именно здесь есть основная точка недопонимания. Движение "Звенящие кедры" на мой взгляд выступают за свободу личности от государства, путем создания родового поместья. А в современных условиях есть необходимость выйти на новый уровень развития государства и управления им. Новое государство должно быть способным отражать угрозы современности. Каждый по отдельности на своем участке не сможет противостоять глобальным вызовам. Надо понять как можно вшить родовые поместья и их обитателей в тело государства не ослабив его, а усилив.
Лозунг "Моя хата с края" не пременим в условиях экологических катастроф типа Фукусимы в Японии, нужна консолидация общества. Авария на Фукусиме ярко показала, что капитализм не в состоянии адекватно реагировать на подобные катастрофы и он быстрей погубит все человечество, чем объединит людей для решения вопросов спасения людей и планеты.

[Толяныч]

1. стандартных людей - вообще нет; особенно среди нас, дураков)). Да, он звонит по всем. Кстати, изменения только лишь интеллектуальные - без изменения образа жизни, имхо - радикального, от кирдыка не уберегут А вот полянка - может впрочем, время покажет.

2. есть ещё идея, - о 100% КАТАКОМБНОЙ площадке с соответствующими идеями агро- и прочих техно-полисов -

Блог сообщества - на майл.ру http://my.mail.ru/community/ndrf/journal читайте ранние сообщения, в них - суть

+ прямая ссылка на НЕЗАВИСИМЫЙ сайт(бета-тестирование пока) + Блог автора - здесь изложена история возникновения самой идеи.

3. насчёт консолидации -это только с теми, кто услышать способен. Нас пока 10 семей; остальные 20 000 - глухи, бо жареный петух пока не долетел)))

Сообщение отредактировал Толяныч - 12.4.2011, 21:48

[Trinity]

Друзья, а католическая база нового катакомбного движения предусматривается?
Кургинян в интервью Познеру сказал, что наиболее уважаемый им человек современности - предыдущий римский папа Иоанн Павел II. Таким образом, вероятно, в катакомбах предусматривается насаждать натуральное католичество. Или все-таки нет?

[pamir]

Друзья, а католическая база нового катакомбного движения предусматривается?
Кургинян в интервью Познеру сказал, что наиболее уважаемый им человек современности - предыдущий римский папа Иоанн Павел II. Таким образом, вероятно, в катакомбах предусматривается насаждать натуральное католичество. Или все-таки нет?

Что за бред?

[Yurixx]

Юная девушка поставила ряд принципиальных, глубоко философских вопросов. Вопросов, которые имеют для нас огромное значение - это вопросы о той жизни, которую все мы хотим иметь, в которой хотим быть и ради которой участвуем в разворачивающихся событиях.
Да вот беда, имела неосторожность в первом же предложении упомянуть это слово - катакомбы. И все, понеслось. Дальше этого слова обсуждение двинуться не может. Причем эту простую по смыслу метафору уже и так, и эдак крутили, рассмотрели с самых невероятных сторон, чуть ли не наизнанку вывернули. Может хватит ? Может все-таки вернуться к теме ?
Понятно, что здесь нет философов. И не надо. Ценности новой жизни, нового общества - это должно быть ясно каждому, кто к нему стремится. Естественно, каждому по-своему. Вот о том и речь, чтобы высказать это свое вИдение и найти в них общее.

Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение.
...
В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам.
В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения.

Именно ! На этапе капиталистического развития материализм победил полностью и безоговорочно. Как в свое время это было с церковью, он из воинствующего давно уже стал торжествующим. Система ценностей современного мира и общества имеет ярко выраженный материалистический характер. Духовные ценности если и существуют в ней, то где-то на самой периферии. Для тех же, кто рулит этим материальным миром, повидимому они не существуют вообще.
Однако, если быть честным и рассматривать происходящие в мире и обществе процессы достаточно глубоко, то можно констатировать, что существующие проблемы являются непосредственными или опосредованными следствиями доминанты материальных ценностей (прибыль превыше всего, или богатство, или власть и т.д.). Более того, нетрудно понять, что дальнейшее существование человечества в соответствии с этой системой ценностей определенно ведет к его гибели.
Поэтому действительное направление, в котором движется Кургинян, это не ностальгия по СССР, не возврат к советскому опыту, тем более не сталинизм, а возврат к духовным ценностям которые все-таки были у нас в советском обществе. Моральный кодекс строителя коммунизма, который в значительной мере соответствовал как христианским, так и общинным славянским ценностям, провозглашался и пропагандировался как концентрированное выражение такой системы ценностей. И если кто-то сознательно пренебрегал ими, то в первую очередь это была партийно-административная верхушка. Она же в конце концов и развалила Союз.
Поэтому отказ от бездуховного общества и построение нового - духовного, отказ от государства, как инструмента насилия одного класса над всеми остальными и переход к государству, как инструменту согласия, равновесия и сотрудничества - все это возможно лишь в том случае, если движение за это новое общество сознательно поднимет на щит эту новую духовную систему ценностей. Систему в которой духовные ценности доминируют над материальными.
Если же это движение попытается сформулировать свои цели вокруг какой-то иной, но материальной справедливости, вокруг общих материальных интересов или ценностей, то максимальный результат, которого оно сможет добиться (хотя вероятность этого близка к нулю), будет лишь очередным переделом собственности.
В этом и заключается главная мировоззренческая сложность ситуации. Недаром поиск национальной идеи, продолжающийся уже 20 лет, увенчался, увы, ничем. Современные элиты просто не в состоянии предложить духовную систему ценностей. Но и подходящей материальной тоже не могут, у них уже есть своя и менять они ее по доброй воле не захотят.
Что же касается широких масс, то их сознание уже отравлено главным лозунгом современности - "обогащайтесь !!!". Выдвинуть конрлозунг (типа "избавляйтесь от богатства!" ) нормальному человеку вряд ли придет в голову. Заявить же о возврате к духовности очень тяжело. Немедленный вопрос обывателя - "а жить на что ?", в его глазах представляется неубиенным аргументом.

Интересно было бы услышать мнение участников - насколько вероятно, что ядро создаваемого движения, а также и его актив, способны сознательно принять такую идейную концепцию, которая была бы основана на духовной системе ценностей ?

В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:

• Новый [неницшеанский] Человек,
• Новый Гуманизм
• История как сверхценность.

Лично я не стал бы называть историю сверхценностью. Уж если так, то тогда надо ставить ее на первое место. История, имхо, несомненная ценность, ибо в ней воплощена память человечества, народа, нации, их опыт, в первую очередь духовный. Поэтому искажение истории, ее фальсификация неминуемо приводят к трагедиям народов и даже к их гибели - ведь тогда опыт истинный подменяется мифами, опытом ложным. Куда может это привести, кроме как к ошибкам, возможно роковым ?
Новый человек - действительная, истинная ценность, как и новый гуманизм. Но вопрос - будет ли человек новым, если его мировоззрение будет основано на старых материалистических идеях ? Думаю, что нет. Поэтому человек сможет стать новым лишь в том случае, если он изменит себя в соответствии с новым мировоззрением, тем самым, которое основано на духовной системе ценностей.
И вследствие всего этого на первом месте новой ценностной иерархии следовало бы поставить духовную систему ценностей. Не называю ее новой, поскольку человеческая история, история философской мысли, история социальной практики (вот она - ценность истории) содержат фактически все, что нужно для формирования такой системы ценностей. Вопрос только в осознании места в ней каждого из известных ценностных императивов.

Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?

Замечательные вопросы. Каждый из них достоин отдельной статьи. Но для форума это конечно многовато.
Но может быть, если затрагивать только главные моменты, удастся по отдельности обсудить их и здесь.
В частности, хотелось бы коснуться только выделенного вопроса.
Когда-то в древней Индии (и в Египте тоже) существовала брахманическая цивилизация. Она управлялась брахманами. К сожалению, для современного человека это означает - жрецами, священниками. Увы, это заблуждение. В первую очередь это означает, что она управлялась людьми, которые осознавали, что и их собственная жизнь и жизнь того мира, в котором они живут, стоит на духовной системе ценностей. Они осознавали, что эта система ценностей потому лежит в основе Бытия, что выражает собой законы его существования. Как духовные, так и материальные. И эти духовные законы действуют с такой же непреложностью, как и материальные. Для них нарушение духовных законов было бы таким же безумием. как для современного человека прыгнуть с 20-го этажа (закон тяготения рулит ). Для них погоня за материальным не имела смысла и именно поэтому они могли заниматься, как сейчас сказали бы, макрорегуляцией (но не управлением) материальных процессов и не тянуть при этом одеяло на себя.
А кто у нас занимается управлением в государстве ? Бизнесмены, для которых личный интерес превыше всего ? Да их к государственным рычагам на пушечный выстрел подпускать нельзя. Политики, которые обслуживают чужие личные интересы, не забывая и о своих ? Те самые, основной работой которых являются обещания, лапша на уши ? Чиновники, которые рассматривают государственную собственность или свое положение как вотчину, вполне в духе феодального общества ?
А кому у нас подчиняется государство как институт ? Народу ? Нееет, только не ему. Оно вообще никому не подчиняется. Поэтому все упомянутые представители государства и могут творить то, что они творят.
До тех пор пока над сугубо материальной структурой, которой является институт государства, не встанет духовная структура ситуация в стране не изменится и новое общество не возникнет. Надеюсь здесь никому не придет в голову мысль, что под духовной структурой я подразумеваю церковь или что-то вроде того. Под духовной структурой я подразумеваю таких представителей общества, которые являются реальными носителями духовной системы ценностей, которые воплощают ее всей своей жизнью, которые, к тому же, с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность, а потому способны действовать во благо им, но не во вред.
Это вообще-то не моя идея, а Даниила Андреева. Впервые я увидел ее в "Розе Мира". Хотя она там высказана мельком, но это гениальная и грандиозная идея. Хотя тогда ей время еще не пришло. А вот сейчас пришло, и у человечества нет иного выхода, кроме как выстроить новую общественную парадигму на таком духовном фундаменте.

[Толяныч]

Yurixx, +стопицот.
Наша (имею в виду себя) СССР - утопия, потому как дураков маловато

баба Ванга говорила - откуда-то из Сибирии "огненная библия" придёт. ждём-с...

[Нафаня]

Надеюсь здесь никому не придет в голову мысль, что под духовной структурой я подразумеваю церковь или что-то вроде того. Под духовной структурой я подразумеваю таких представителей общества, которые являются реальными носителями духовной системы ценностей, которые воплощают ее всей своей жизнью, которые, к тому же, с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность, а потому способны действовать во благо им, но не во вред.
Это вообще-то не моя идея, а Даниила Андреева. Впервые я увидел ее в "Розе Мира". Хотя она там высказана мельком, но это гениальная и грандиозная идея. Хотя тогда ей время еще не пришло. А вот сейчас пришло, и у человечества нет иного выхода, кроме как выстроить новую общественную парадигму на таком духовном фундаменте.

А что Вы так пугаетесь церкви? Чтобы никто ничего не подумал?
А где Вы будете отлавливать "реальных носителей духовной системы ценностей". Да чтобы они ещё "с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность". В реальной жизни такие не вырастут. Надеюсь, Вы не про таких светочей, как Сахарков с Солженцовым?
Это Вы прямо на каких-то махатм замахнулись. На таком духовном фундаменте всё и расползется. Андреев-то визионер, мало ли ему чего привидилось.
Тут народ ещё про бабу Вангу толкует, жуть, чего только не придумают. За базар, что сейчас ей подверстывают, уже никто не ответит. Можно любую чепуху лепить.

[Yurixx]

А что Вы так пугаетесь церкви? Чтобы никто ничего не подумал?

Церкви я не пугаюсь, бояться тут нечего. Однако и мысль предоставить церковным иерархам контролировать и направлять процессы государства считаю несостоятельной. А оговорку сделал лишь потому, что, увы, большинство народу на данный момент слово "духовный" понимает именно в церковном смысле.

А где Вы будете отлавливать "реальных носителей духовной системы ценностей". Да чтобы они ещё "с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность". В реальной жизни такие не вырастут. Надеюсь, Вы не про таких светочей, как Сахарков с Солженцовым?

Да уж конечно не про них.
Представьте такие люди есть даже в нашем духовно деградировавшем времени. А то, что их не видно, так это естественно. Они не сражаются с системой, не гонятся за богатством, за карьерой, властью, славой. Они живут. Причем вполне полноценной, наполненной жизнью, сохраняя при этом свою чистоту и помогая окружающим. Я знаю таких, хотя и немного. Уверен, что таких людей в стране достаточно, чтобы общество могло на них опереться и выйти из этого тупика.

Это Вы прямо на каких-то махатм замахнулись.

Вот именно. Ганди был уникум потому, что он сочетал свою духовность с активной социальной позицией. А его окружение, люди не менее активные, но не настолько духовно продвинутые, оно делегировало ему право определять пути. Ведь он никогда не занимал никаких постов, но, тем не менее, до самой смерти был ключевой фигурой всех социально-политических процессов. Думаете в Индии не было тогда таких духовных титанов ? Думаю были тысячи, а может и больше. Просто они не хотели лезть в это грязное дело - в политику.
Если общество само делегирует таким людям определенные регулирующие функции, то в том и заключается духовность человека, что он примет на себя их лишь в том случае, если будет иметь для этого необходимые внутренние возможности. Но, если уж примет, то долг этот будет для него также свят, как долг перед Богом.

На таком духовном фундаменте всё и расползется. Андреев-то визионер, мало ли ему чего привидилось.
Тут народ ещё про бабу Вангу толкует, жуть, чего только не придумают. За базар, что сейчас ей подверстывают, уже никто не ответит. Можно любую чепуху лепить.

Визионеры (по-русски видящие) обладают редким даром, однако, это не такой уж высокий уровень. Ну да, видят они что-то, но не всегда способны понимать что они видят, зачем им это показывают и что все это значит.
Высокая духовность на службе у общества - это в первую очередь вето на разные противоречащие нравственным законам инициативы. Нравственным не в обыденном понимании (мораль и прочее), а именно в высоком - нравственность как выражение духовных законов Бытия. Для этого надо иметь виденье другого порядка - системное виденье Бытия, человечества, общества, человека, прошлого и будущего, свободы и долга.
А про Вангу это Вы зря. Я ее не поминал и к тем, кто спекулирует ее именем, отношусь также негативно.

[Толяныч]

...и к тем, кто спекулирует ее именем, отношусь также негативно.

а если - не спекулирует, то гативно относитесь?

[Yurixx]

а если - не спекулирует, то гативно относитесь?

Ну, Вы же не спекулируете ?

[witeman]

Церкви я не пугаюсь, бояться тут нечего. Однако и мысль предоставить церковным иерархам контролировать и направлять процессы государства считаю несостоятельной. А оговорку сделал лишь потому, что, увы, большинство народу на данный момент слово "духовный" понимает именно в церковном смысле.

Так может большинство народу и не ошибается?
Кстати, и насчет брахманов Вы как-то преувеличили. Кроме них были всякие кшатрии, т.е. князья, воины - они и управляли, а брахманы, как и всякие священники, оппонировали материальным устремлениям власти с позиций божественных предписаний.

Они не сражаются с системой, не гонятся за богатством, за карьерой, властью, славой. Они живут. Причем вполне полноценной, наполненной жизнью, сохраняя при этом свою чистоту и помогая окружающим. Я знаю таких, хотя и немного. Уверен, что таких людей в стране достаточно, чтобы общество могло на них опереться и выйти из этого тупика.

Мне кажется, что они и есть "общество", а должна быть ещё и "элита", которая опирается на оное общество в борьбе (погоне) за...

[witeman]

Действительно, возвращаясь к исходному вопросу:
"Цитата
В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
Новый [неницшеанский] Человек,
Новый Гуманизм
История как сверхценность."

Лично я не стал бы называть историю сверхценностью. Уж если так, то тогда надо ставить ее на первое место.

Лично я не стал бы называть Сверхценностью ни одну из трёх сущностей. Ибо сказано, что поклоняться надо лишь Творцу, а не тварному, не его творениям.

Новый (неницшеанский) Человек не может быть ничем иным, кроме как Образом и Подобием Божьим.

Новый Гуманизм может быть единым гуманизмом, а не совокупностью различных гуманизмов, зависящих от различного представления о человеке, только если ставит в центр не абстрактного Человека, а конкретный Божественный Образ человека, его однозначно понимаемую (при условии догматически закреплённой однозначности понимания понимания) идеальную сущность.

История может иметь ценность, только если она имеет Смысл. Христианство придаёт эсхатологический смысл истории, вопрос в поиске этого смысла в своей истории.

[Yurixx]

Так может большинство народу и не ошибается?

Ка-а-анечно ! Большинство никогда не ошибается. Оно всегда точно знает что и как надо делать. Оно непогрешимо. Оно единственный носитель истины на земле. Если не знаете истины - проведите голосование и большинство безошибочно ее определит.

Кстати, и насчет брахманов Вы как-то преувеличили. Кроме них были всякие кшатрии, т.е. князья, воины - они и управляли, а брахманы, как и всякие священники, оппонировали материальным устремлениям власти с позиций божественных предписаний.

В свое время брахманическая цивилизация закончила свое существование. Знаете как это произошло ? Очень даже прозаически. Любовь к детям виновата. Точнее - "любовь". Когда принадлежность к касте брахманов стали определять не по истинной природе человека, не по его предназначению, а по роду (т.е. брахманство стало наследуемым) тогда оно и накрылось медным тазиком. Брахманы выродились из носителей духа, связывавших людей с Богом, в жрецов и священников, т.е. в исполнителей ритуалов и носителей определенного знания. Соответственно их материальные интересы, а также интересы их кастовой организации, стали играть доминирующую роль. В этой ситуации кшатрии осознали, что брахманы из духовных водителей превратились в конкурентов. Естественный результат этого осознания - утверждение власти кшатриев, которые опустили брахманов на уровень советников, советам которых можно и не следовать. Вот тогда и началась кшатрическая цивилизация. А потом и она закончила свое существование. Капитализм - вайшьвическая цивилизация.

Мне кажется, что они и есть "общество", а должна быть ещё и "элита", которая опирается на оное общество в борьбе (погоне) за...

Как только элита начинает заниматься "борьбой и погоней за ...", да еще используя при этом общество, так можно смело говорить, что в этом обществе никогда не будет ни справедливости, ни социальной гармонии.

Сообщение отредактировал Yurixx - 22.4.2011, 20:08

[witeman]

Ка-а-анечно ! Большинство никогда не ошибается. Оно всегда точно знает что и как надо делать. Оно непогрешимо. Оно единственный носитель истины на земле. Если не знаете истины - проведите голосование и большинство безошибочно ее определит.

Я задал вопрос, а Вы превратили его в утверждение и пытаетесь высмеять. Похоже, Вы серьёзно не задумывались на эту тему.

свое время брахманическая цивилизация закончила свое существование. Знаете как это произошло ? Очень даже прозаически. Любовь к детям виновата. Точнее - "любовь". Когда принадлежность к касте брахманов стали определять не по истинной природе человека, не по его предназначению, а по роду (т.е. брахманство стало наследуемым) тогда оно и накрылось медным тазиком. Брахманы выродились из носителей духа, связывавших людей с Богом, в жрецов и священников, т.е. в исполнителей ритуалов и носителей определенного знания. Соответственно их материальные интересы, а также интересы их кастовой организации, стали играть доминирующую роль. В этой ситуации кшатрии осознали, что брахманы из духовных водителей превратились в конкурентов. Естественный результат этого осознания - утверждение власти кшатриев, которые опустили брахманов на уровень советников, советам которых можно и не следовать. Вот тогда и началась кшатрическая цивилизация. А потом и она закончила свое существование. Капитализм - вайшьвическая цивилизация.

В целом, верно, кроме утверждения о том, что брахманы когда-то имели реальную власть большую, чем кшатрии, т.е. в индии были теократические государства. Или Вы этого не утверждали?
Кстати, в протестантской европе пастырские кафедры тоже передавались по наследству, такое же правило осталось и после трансформации их в научные кафедры. Ну, сейчас, конечно, это правило размывается.

только элита начинает заниматься "борьбой и погоней за ...", да еще используя при этом общество, так можно смело говорить, что в этом обществе никогда не будет ни справедливости, ни социальной гармонии.

Вы знаете общество, в котором царствует справедливость? Социальная гармония всегда временное явление.

[Yurixx]

Я задал вопрос, а Вы превратили его в утверждение и пытаетесь высмеять. Похоже, Вы серьёзно не задумывались на эту тему.

Вот именно потому, что задумывался, и отношусь со здоровым скепсисом к надежде, которая заложена в Ваш вопрос.
И это именно скепсис, а не попытка что-либо высмеять. Странно, что выражение смайлика Вам об этом ничего не сказало.

В целом, верно, кроме утверждения о том, что брахманы когда-то имели реальную власть большую, чем кшатрии, т.е. в индии были теократические государства. Или Вы этого не утверждали?

Что такое реальная власть ? Это возможность провести в жизнь любое свое решение. Если необходимо, то через принуждение, применение силы. Если Вы об этом, то брахманы никогда не имели такой власти. Однако, это понятие - реальная власть, - слишком узкое и приземленное (т.е. понимаемое в материальном смысле) чтобы им ограничиться. когда речь идет о социальных формах вообще.

Вы знаете общество, в котором царствует справедливость? Социальная гармония всегда временное явление.

Ну, если она всегда временная, то надо полагать, что социальная дисгармония - постоянная. То есть не имеет смысла трепыхаться, думать тут о чем-либо, изучать, проектировать м вообще стремиться к идеалу. Все равно жизнь тоже временная. Перетерпим и так.

[Толяныч]

-рассуждения Юрикса мне чрезвычайно симпатичны.

Вот как я (в своих катакомбах, при своих тараканах ) понимаю ситуацию:

1. человечество сейчас переживает процесс глобализации (дозрело, начить)

2. существуют 2 варианта глобализации (названия условные:

а). сатанинский б). Божественный

каждый из вариантов сценария - "двигают" его носители: кто - осознанно, кто - неосознанно
элитарии, ессно, есть в обоих категориях.
Вследствие ментальных и психических особенностей человечества - ОБА этих варианта - ПУБЛИЧНО ещё не не оглашены.

Однако, процесс идёт и проговаривание "элитариями" моделей всё более выявляет их контуры.
Я лично поддерживаю Божественный сценарий) его носители - те кто чувстует связь с Высшим
Его описание, вкратце:
а). Бог - един; Все люди Земли - братья, и, живя в состоянии Гармонии (=Любви) призваны поднять Вселенскую Гармонию на новый уровень.
б). Что это за уровень Гармонии? ответ: Райский Сад. Сначала на планете Земля, а потом и далее и далее

Сатанинский вариант: реализаторы: "новые кочевники" - предусматривает 3 "Расы": Господа, привилегированные слуги и рабы.
для Господ: все привилегии, психо-биотехнологии, образование, свободное перемещение. Продолжительность жизни: по максимуму, жизнь - в дворцах.
для Слуг: образование (фрагментарное), кое-какие привилегии, чип в лобешник. Искусственная реальность. Продолжительность жизни: ограниченная, в защищённых посёлках.
для рабов: начальное образование (писать, считать до ста) лёгкие наркотики легально, зрелища (искуственная реальность) чипы в лобешник. Единая религия. Резервации. Продолжительность жизни - лет 40.
(подробности - в романе "Час Быка")

В данный момент времени: мы живём в Армагеддоне, в первой его трети. Человек, который огласит Божественную концепцию глобализации (по пророчествам Ванги и С.Саровского) - в ближайшем времени проявится. Он будет открывать людям глаза и назовёт вещи своими именами. Это будеть Вождь. Появится он в России. Паразитов в России - он выведет напрочь. Русь с Вождём и будут Престолом Света, который не одолеют Врата Адовы. И ни у кого не останется сомнений, что этому будет помогать сам Бог. Кто же этот Вождь?
Может быть - ТЫ.

Сообщение отредактировал Толяныч - 23.4.2011, 12:16

[Trinity]

Ну вот цитата, в другой ветке уже поставила. Кто еще не верит в рассуждения о римском папе? -

Начинаем с того, что, как известно, в беседе с Познером Кургинян сказал, что из современников больше всего уважал предыдущего папу римского - то есть, Иоанна Павла II, в миру Кароля Войтылу.

А теперь - еще более приметная цитата. Из газеты "Завтра", текст хоть и не принадлежит Кургиняну, но опубликован на его сайте.
Значит, он с этой информацией согласен? Как же это совмещается с тем, что Кургинян якобы скорбит по Советскому Союзу? -
http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&a...me=&id=1373


"Валенса — часть той ударной силы, с помощью которой во второй половине 80-х разрушался соцлагерь. Эта сила строилась республиканцами США (под прямой опекой Рейгана) и римским папой Иоанном Павлом II. Республиканцы США считали и считают допустимым опору на Германию и германоцентричные силы в Европе. Папа — ставленник германских епископов. Добавим к этому, что начальная цель — построение любой ценой ударного антикоммунистического механизма в лице "Солидарности" делало союзников по задаче обрушения соцлагеря малочувствительными к типу геополитической ориентации своих антикоммунистических подопечных".


Далее уже сам Кургинян говорит нечто потрясающе любопытное:


http://www.polit.ru/lectures/2005/03/02/kurginjan.html

"Я никогда не могу понять, почему не надо, чтобы приезжал Папа Римский. Хозяином мировой цивилизации, сиречь западной цивилизации, является Папа Римский. Они за нее умирали, жгли, гибли, жертвовали. Они ее получили.

Ровно таким же образом я не понимаю, что происходит на Украине. Всегда были Остап и Андрий. Всегда был местный глобальный проект, который схлестывался с западным. И всегда было понятно, что Донецк всегда будет стоять не только за красных, но вообще за эту альтернативную основу, а там, в Галичине, всегда будет другое. Для этого есть основания: с той стороны за другое умирали. Но сейчас-то к чему зовут? Если нынешняя власть говорит о вхождении в мировую цивилизацию, то что означает бежать к русским? Бежать вместе с ними в эту мировую цивилизацию? Это же и есть главный вопрос сегодня. «Ползущие вместе»? Куда?

Вы мне говорите о православной церкви. Православная церковь — корпорация. Папа Римский не должен приезжать, приходы должны быть наши, а мы входим в мировую цивилизацию. Дядечка, так не бывает!"

Еще яркая цитата из Кургиняна:

"И не надо окрашивать слово "инквизиция" оценочно. В Ватикане инквизиция до сих пор существует. И ее глава вот-вот станет Римским Папой. Инквизиция – это просто защита механизма... своей высшей политической смысловой самости".

Добавлю, что этот самый человек - Бенедикт XVI - действительно стал римским папой. Среди прочих деталей его биографии - служба в вермахте (!)