Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА _ Что такое профессор С.Лопатников?

Автор: uehlsh 25.2.2011, 18:41

Довольно известная в ЖЖ личность. Сталинист, пропагандист и защитник Советского, но при этом апологет людоедских концепций Римского клуба, грубый материалист (какого-то суперрационального протестантского толка). Т.е. все пытается объяснить рационально, отрицая всякое идеальное,духовное как движущую силу Истории и как метод познания. Какая то новая версия Мухина, но без его антисемитских заходов. Обманутый и раскаявшийся сторонник Ельцына, прекрасно устроившийся и живущий в США (по его словам).
Что это такое? Арьегардный проект противника по отвлечению и развороту назад в СССР(лишь бы вперед не шли) или добросовестно заблуждающийся старичок? Какие мнения?
P.S Не спрашивал бы, если бы он не пользовался успехом.
Еще забыл сказать: разработчик своей теории элит.

Автор: pamir 26.2.2011, 15:57

Я бы не сказал, что он отрицает духовное (не припомню такого). Но он яростно отрицает религию, то есть является атеистом. Ну его дело.
Во многом, на мой взгляд, он слишком радикален. Но в целом читаю его ЖЖ. Иногда удаётся выудить что-то полезное.

Автор: kurinn 26.2.2011, 16:23

Не так уже много людей, способных поставить вопросы таким образом, чтобы заставить меня задуматься. Человек не более двадцати. Лопатников входит в первую десятку.

Что-то в вашем сообщении настораживает.
Фразы: «При этом апологет людоедских концепций» и «антисемитских заходов» говорят о том, что и с Мухиным, и с Лопатниковым вы знакомы очень поверхностно.

Автор: uehlsh 26.2.2011, 19:56

Цитата(kurinn @ 26.2.2011, 16:23) *
Не так уже много людей, способных поставить вопросы таким образом, чтобы заставить меня задуматься. Человек не более двадцати. Лопатников входит в первую десятку.

Что-то в вашем сообщении настораживает.
Фразы: «При этом апологет людоедских концепций» и «антисемитских заходов» говорят о том, что и с Мухиным, и с Лопатниковым вы знакомы очень поверхностно.

Цитата(kurinn @ 26.2.2011, 16:23) *
Не так уже много людей, способных поставить вопросы таким образом, чтобы заставить меня задуматься. Человек не более двадцати. Лопатников входит в первую десятку.

Что-то в вашем сообщении настораживает.

Из его мессиджа по поводу людоедских концепций ясно следует, что "спасуться не все, давайте спасаться мы-хорошие,советские, давайте спасаться. Физически разумеется, в стиле Ковчега, а не выводить всех на путь спасения-спасения себя через спасение всех". А причем тут коммунизм -интернациональное спасение всех? Это тупое избранничество-спасти "хороших". Просто "Избранные" другие. А значит раскол спасающихся.
(Я может утрирую,вы поправьте, но я суть сжато пытаюсь передать, как я это воспринимаю).

Потом я ему вопросы задавал: почему вы отрицаете Идеально-ценностную составляющую как движущую силу Истории. Почему исключаете другие методы познания (не только через число, а через символы и образы)? Откуда такая слепая вера в рациональность(число) как в методологию,которая себя исчерпала и ничего нового не создано давно при том что она хорошая такая? В итоге (как и Мухин на эти же вопросы) он меня забанил.
Мухина я поддерживаю в части его исторических инициатив - Катынь,"суд над Сталиным".Но публичная политика (АВН)- это бред(как и еврейская тема)

Автор: Dim 9.3.2011, 4:44

После его диалога с ab_pokoj стал относится к нему прохладно. Рекомендую ознакомиться.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/378642.html?thread=24068114#t24068114

Автор: Богатырёв 9.3.2011, 12:14

Цитата(uehlsh @ 26.2.2011, 19:56) *
Из его мессиджа по поводу людоедских концепций ясно следует, что "спасуться не все, давайте спасаться мы-хорошие,советские, давайте спасаться. Физически разумеется, в стиле Ковчега, а не выводить всех на путь спасения-спасения себя через спасение всех". А причем тут коммунизм -интернациональное спасение всех? Это тупое избранничество-спасти "хороших". Просто "Избранные" другие. А значит раскол спасающихся.
(Я может утрирую,вы поправьте, но я суть сжато пытаюсь передать, как я это воспринимаю).

Ниччё не понял!
И причём здесь "людоедство"?!!
По моему мнению тут всё более чем в порядке.
Мы спасаемся. Кто хочет к нам присоединиться - пожалуйста. А тратить силы на спасение идиотов, которые к тому же этого не желают - НАХРЕНА?!! Ведь этих же самых средств может не хватить и на нас!
Так что для любого ЗДРАВОГО руководителя государства должна стоять на первом месте проблема спасения своего народа. СВОИХ.

В противном случае это всё банальный и пошлейший ТРОЦКИЗМ.
Помните, как Троцкий утверждал, что "этот народ нужно принести в жертву Мировой Революции"? Что наш народ, дескать должен послужить для этой МР "хворостом".

Автор: uehlsh 9.3.2011, 16:13

Цитата(Dim @ 9.3.2011, 4:44) *
После его диалога с ab_pokoj стал относится к нему прохладно. Рекомендую ознакомиться.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/378642.html?thread=24068114#t24068114


Спасибо за ссылку. Очень показательна.
Такой вид патриотизма весьма двусмысленный. Променял Родину на чечевицу,и болеет за СССР и Родину, сидя по пояс в этой чечевице. Тем более он сам говорил,что был сторонником Ельцына и демократии, тогда почему после победы не остался "строить капитализм" и модернизировать страну, а свалил на готовый "шоколад"?

Автор: uehlsh 9.3.2011, 16:34

Цитата(Богатырёв @ 9.3.2011, 12:14) *
Ниччё не понял!
И причём здесь "людоедство"?!!
По моему мнению тут всё более чем в порядке.
Мы спасаемся. Кто хочет к нам присоединиться - пожалуйста. А тратить силы на спасение идиотов, которые к тому же этого не желают - НАХРЕНА?!! Ведь этих же самых средств может не хватить и на нас!
Так что для любого ЗДРАВОГО руководителя государства должна стоять на первом месте проблема спасения своего народа. СВОИХ.

В противном случае это всё банальный и пошлейший ТРОЦКИЗМ.
Помните, как Троцкий утверждал, что "этот народ нужно принести в жертву Мировой Революции"? Что наш народ, дескать должен послужить для этой МР "хворостом".


В вашем понимании спасения все безупречно.
Но вся закавыка в том, что ничего подобного из написанного Лопатниковым не следует.
Ткните меня пальцем, где он говорит про руководителя,элиту и спасение своего народа.
А вас вот сюда ткну:
"..это форма грабежа с 500% прибылью. Хотите кормить ботов? – Кормите, воля ваша. Но, не жалуйтесь потом.
Прививайте детями презрение и чувство превосходства над этими, над drugimi...
Превосходство духа. Сложно? А кто сказал, что будет просто?
Заведите родовую книгу. Через десять поколений она сработает. Станьте главой рода.
Установите себе разумные границы потребления, такие, чтобы всегда отладывать не менее 25 процентов дохода. Но не отдавайте эти деньги в банки. Копите год, потом на все скопленное покупайте по крайней мере золото. Или землю. Земля прокормит, если то.
Но не в кредит – если имеете в виду потребление...
И так далее. Будьте как староверы. Даже у них получается. Почему не получится у нас?
Только так...
Личное сопротивление, не левый путь. И Лично сопротивляющиеся люди могут объединиться в целях взаимопомощи. Неформальной добровольной взаимопомощи. Взаимопомощи, как говорят староверы "За спаси господи!"
Вот реальный путь, Сергей Ервандович.."

Из этого следует то, что вы написали?
Лопатниковым заявлена типичная протестантская точка зрения. Он даже не скрывает этого, упоминая староверов. Спасутся "Избранные".
Поправьте меня, кто лучше разбирается в метафизике, если я не прав.

Автор: uehlsh 9.3.2011, 16:57

Цитата(pamir @ 26.2.2011, 15:57) *
Я бы не сказал, что он отрицает духовное (не припомню такого). Но он яростно отрицает религию, то есть является атеистом. Ну его дело.
Во многом, на мой взгляд, он слишком радикален. Но в целом читаю его ЖЖ. Иногда удаётся выудить что-то полезное.


Ну то есть заблуждающийся? Не уверен. Чувствуется, какая-то игра,двуличность и чувство превосходства. Местами даже издевка и провокационность и вызов С.Е. Мол: Ну-ну, мол какая ставочка то победит на Верх или на Низ.
Может я излишне рефлексирую.

Автор: Dim 10.3.2011, 0:23

Лопатников по поводу Сути времени.

Просит не забывать, что всё это он уже озвучивал до С.Е.!
Так держать профессор!

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/462803.html

Автор: comradesuhov 10.3.2011, 19:42

Лопатников выдает очень интересные мысли по нынешнему устройству общества, но его переодически заносит в какую-то крайнюю конспирологию.

Автор: Стас78 15.3.2011, 23:43

Лопатников - достаточно известный в ЖЖ (по крайней мере там) политический блоггер.
Регулярные посты о политическом мироустройстве, рассуждения о "синей" власти (сведения власти к чистой силе).
Я несколько раз здавал ему вопросы - почему он так переживает о стране издалека? Не ответил smile.gif
Конспирология - присутствует.

ИМХО: небесталанный человек, который, однако, сформировал для себя несколько простых концепций и применяет их ко всем вопросам власти и государственного устройства. Получается что-то вроде "политического фрейдизма".

Автор: Серый Странник 16.3.2011, 14:52

Цитата(uehlsh @ 9.3.2011, 16:34) *
Лопатниковым заявлена типичная протестантская точка зрения. Он даже не скрывает этого, упоминая староверов. Спасутся "Избранные".
Поправьте меня, кто лучше разбирается в метафизике, если я не прав.

Почему протестантская? Так у прп. Серафима Саровского: «Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи». Так и в Откровении.

Автор: Tapa 16.3.2011, 16:24

Цитата(Серый Странник @ 16.3.2011, 14:52) *
Почему протестантская? Так у прп. Серафима Саровского: «Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи». Так и в Откровении.

Потому что Вам следует поинтересоваться разницей в понимании "избранных" у протестантов и, скажем, православных. А не реагировать на слово "избранные". А то ведь и в фашистской доктрине были "избранные".
Похоже, Вы флудите.

Автор: pamir 23.3.2011, 3:21

У кого есть ЖЖ, можете подискутировать
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/470913.html

Автор: ilim 28.3.2011, 11:54

Лопатников - скандалистка.
Делить же "проектных" людей и "убежденных" не всегда и нужно. Даже Лопатников может говорить нормальные вещи, но люди его типа покупаются даром. В этом его большая беда, и он в курсе.

Автор: pamir 8.6.2011, 12:19

Скурвился Лопатников-то. Откровенные передёргивания.
Вот тут http://sl-lopatnikov.livejournal.com/521761.html

Кургинян говорит об отсутствии иерархии в движении Суть времени, а он зачем-то приводит пример, как миллионы захотели быть президентом страны.

И лексика вдруг вылезла либеральная: "Впрочем, в политике без лести охлосу нельзя."
Знакомые словечки - охлос.

Позиционируя себя как борец с либералами он начинает действовать как самый заправский либерал.

Вот мотивы его мне не понятны.

Автор: sabvo 24.10.2011, 18:52

А Вы тут не правы...

Автор: Боргил Храванон 29.11.2011, 15:24

Цитата(uehlsh @ 25.2.2011, 18:41) *
Какая то новая версия Мухина, но без его антисемитских заходов.


Никак, антисемиты под каждой кроватью покоя не дают? Или согласны с тезисом: антисемит - в равной мере тот, кто враждует с евреями и тот, с кем евреи... ну не все, а "профессиональные" точно - враждуют?
А какое отношение Мухин имеет к людоедским концепциям и Римским клубам?

Автор: кудесник 29.11.2011, 19:45

Как по мне, так Мухин сказал самое главное (о чём говорит и Паршев ), чего и у Кургиняна почти не звучало, – «нужна плётка для власти».
Это вопрос ответственности власти.
Считаю концепция тотальной ответственности (делократизация всей пирамиды власти до самого нижнего исполнителя) у Мухина достойна изучения и проработки, а всё остальное от Мухина второстепенное.

Как заставить работать ответственно и целеустремлённо вес коллектив парламента?
Кроме Мухина никто ничего подобного не предложил.

Что позволило руководству КПСС так «круто кинуть» всю партию и весь народ?
Как предусмотреть исключение подобного в будущем 4-м проекте?

Боюсь что Метафизики тут мало, а необходим закон гарантирующий от предательства.

Думаю делократизация (ответственность за Дело) всякой деятельности быстрее воспитает нового человека.
Ответственный Труд воспитывает квалифицированного творца, гордого своим трудом.
Таких примеров в жизни достаточно.

Автор: Боргил Храванон 29.11.2011, 21:05

Цитата(кудесник @ 29.11.2011, 19:45) *
Как по мне, так Мухин сказал самое главное (о чём говорит и Паршев ), чего и у Кургиняна почти не звучало, – «нужна плётка для власти».
Это вопрос ответственности власти.
Считаю концепция тотальной ответственности (делократизация всей пирамиды власти до самого нижнего исполнителя) у Мухина достойна изучения и проработки, а всё остальное от Мухина второстепенное.

Как заставить работать ответственно и целеустремлённо вес коллектив парламента?
Кроме Мухина никто ничего подобного не предложил.

Что позволило руководству КПСС так «круто кинуть» всю партию и весь народ?
Как предусмотреть исключение подобного в будущем 4-м проекте?

Боюсь что Метафизики тут мало, а необходим закон гарантирующий от предательства.

Думаю делократизация (ответственность за Дело) всякой деятельности быстрее воспитает нового человека.
Ответственный Труд воспитывает квалифицированного творца, гордого своим трудом.
Таких примеров в жизни достаточно.


Именно что!
Без метафизики нельзя, я это давно заметил... Очень своевременно товарищ Кургинян обеспечил эту необходимость серьёзной теоретической базой, - никто другой сейчас бы этого не смог. По крайней мере так основательно, договаривая до конца.
Метафизика - дело стратегическое и сверхстратегическое.
Так же без прямой и жёсткой ответственности избранных управлять страной перед ней самой - стратегические перспективы сильно тускнеют!
Товарищ Кургинян предлагает Национальную ассамблею-II, несравненно более основательную и представительную (не спорю!), чем попытка 2008 года? Я - за! И в ней большинство тем более одобрит принцип, в политическом просторечии нередко называемый "мухинским".

Автор: witeman 8.12.2011, 15:56

На правах человека, дискутирующего с проф. Лопатниковым ещё года с 2004-го.
Надо уметь отделять зерна от плевел, идею от формы.
Нельзя не заметить, что хотя идеология Лопатникова предельно атеистична по форме, структура мышления предельно религиозна по сути.
Даже его вера в науку, разум, рациональность - абсолютна, а значит иррациональна.
Лопатников просто идёт параллельным курсом, как шли параллельно с ранними христианами поклонники языческих культов Митры и Гермеса Трисмегиста, неоплатоники и манихеи. Многие из них, подобно Бл.Августину, стали со временем уважаемыми Отцами Церкви. (Правда, и поздние, самые страшные гонения на христиан устраивали они же).
Для верующего человека проф. Лопатников должен быть аналогичен Гегелю для марксистов: надо всего лишь "перевернуть его с головы на ноги".smile.gif
Конечно, Лопатникова нельзя допускать к власти, ибо он, как человек увлекающийся и эмоциональный, наломает таких дров, что станет страшно. Однако, как я понимаю, об этом речь не идёт, и потому нет никакой беды в том, что он пребывает в США, занимается наукой и не испытывает материальных проблем (и не имеет зависимости от спонсоров).

Да, Лопатников солидарен с Кургиняном в оценке советского периода, как несомненно более высокой ступени развития общества, нежели современная демократия. Однако, это совпадение в оценках лишь поверхностно созвучно.
Если Кургинян предлагает строить Сверхмодерн как некий "новый красный проект", в котором заложены принципы равенства, справедливости, безэлитности и т.д., т.е. принципы, во-многом, моральные и даже религиозные, то Лопатников напротив, отрицает коммунистическую сущность сталинского и послесталинского периодов, и "возврат в СССР" в его интерпретации означает возврат к сугубо прагматичной суверенной политике.
Если Кургинян идеализирует (в хорошем смысле, т.е. ставит в центр идеальной картины мира) Метафизику,
то Лопатников идеализирует Прагматизм. Но поскольку крайности смыкаются на другом конце, то его Прагматизм становится настолько идеалистичен, что всё равно принимает религиозные формы.

Рассмотрим, к примеру, суть претензии к проф. Лопатникову:

Цитата(uehlsh @ 9.3.2011, 16:34) *
Ткните меня пальцем, где он говорит про руководителя, элиту и спасение своего народа.
А вас вот сюда ткну:
"..это форма грабежа с 500% прибылью. Хотите кормить ботов? – Кормите, воля ваша. Но, не жалуйтесь потом.
Прививайте детями презрение и чувство превосходства над этими, над drugimi...
Превосходство духа. Сложно? А кто сказал, что будет просто?
Заведите родовую книгу. Через десять поколений она сработает. Станьте главой рода.
Установите себе разумные границы потребления, такие, чтобы всегда отладывать не менее 25 процентов дохода. Но не отдавайте эти деньги в банки. Копите год, потом на все скопленное покупайте по крайней мере золото. Или землю. Земля прокормит, если то.
Но не в кредит – если имеете в виду потребление...


Одним словом, если кто не понял, он формулирует принципы формирования новой аристократии, новых "крестоносцев", рыцарей Духа, которые придут вослед нынешней торгашеской элите, "викингам" современности.

Цитата
Будьте как староверы. Даже у них получается. Почему не получится у нас?
Только так...
Личное сопротивление, не левый путь. И Лично сопротивляющиеся люди могут объединиться в целях взаимопомощи. Неформальной добровольной взаимопомощи. Взаимопомощи, как говорят староверы "За спаси господи!"
Вот реальный путь, Сергей Ервандович.."


"Объединение Лично сопротивляющихся людей, с привитым с детства чувством презрения к drugim, и чувством превосходства, Превосходства Духа, над этими, над drugimi... " - есть путь формирования новой аристократии, как класса. Обращение же к опыту староверов показывает необходимость опоры в этом процессе на религиозное сознание.

Кому-то это не нравится? Допускаю, что это не нравится большинству. Но кто реально спрашивал большинство в истории? Нет, ребята, любые "выборы" в демократической системе есть всего лишь опрос на тему: "В какой позе вы бы предпочли, чтобы мы вас поимели?"
Но мы говорим не о личных вкусах, а об объективных процессах, которые могут нам нравиться, а могут и нет, но всё равно надвигаются неумолимо.

"Ах, он не предлагает спасать всех!" Но позвольте, а кто это предлагал, кроме высмеянных ещё Марксом "мелкобуржуазных филистёров"?wink.gif
Давайте вспомним праведника Ноя. Для спасения всех ли строил он свой корабль? Нет.
А что говорит нам ранняя христианская литература? Вот, к примеру. Апокалипсис:
"И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу" Откр. 7, 1-4

Нет, Царство Божие, увы, не для всех.

Но если коротенько подвести итог, то на мой взгляд, в то время как
проф. Лопатников пытается сформулировать принципы формирования новой русской (российской) аристократии,
С.Е.Кургинян, сам не до конца это осознавая, закладывает основы формирования нового духовенства.
И оба они, вовлеченные в объективный процесс возникновения новой Культуры, всегда начинающийся с формирования этих двух прасословий, делают одно Великое дело.

И, понимая это, возвращаясь к теме лопатниковского атеизма, следует признать, что его основа не столь антирелигиозна (он, кстати, иногда признаёт пользу первичной религиозной общины в деле самоорганизации общества), сколь антиклерикальна. И антиклерикализм вызывается не только соперничеством за право считаться обладателем Истины (научной или Божественной), а зарождающимся сословным противостоянием аристократии и духовенства в борьбе за власть над обществом.

Извиняюсь за сумбур. Не имею сейчас времени на то, чтобы сформулировать мысли гладко.

Автор: witeman 8.12.2011, 16:08

Цитата(кудесник @ 29.11.2011, 19:45) *
Как по мне, так Мухин сказал самое главное (о чём говорит и Паршев ), чего и у Кургиняна почти не звучало, – «нужна плётка для власти».
Это вопрос ответственности власти.


Если у Кургиняна именно это "почти не звучало", то в том громадный плюс Кургиняну. Ибо "плётка для власти", "демократическая узда для власти", "правовые рамки для власти" - всё это демократические обманки, созданные реальной властью для постановки комедии под названием "власть публичная".
Реальная "плётка" для реальной власти, для аристократии Духа, есть только метафизическое Целеполагание, а держателем этой плётки всегда является второе сословие - духовенство (интеллигенция, ученые). За это лошадь (аристокрвтия) и ненавидит своего седока, но увы, без него она перестаёт бежать и тянуть весь остальной "воз". Тогда "история останавливает свой бег", и все получают удовольствие от отдыха, пока не кончаются припасы.

Автор: eurekav 11.12.2011, 6:50

У Профессора Лопатникова единственная проблема, впрочем, как и уКургиняна: решение проблемы деградации элит. Он ни в чем Кургиняну не противоречит. Решат эту проблему вместе или по отдельности – схватят Бога за яйца (извините, за вульгаризм). Этот человек на самом деле хочет найти выход из тупиковой ситуации и переживает за будущее России, и является одним из лучших умов современности. Была бы очень рада, если бы эти две умнейшие головы – Кургинян и Лопатников объединили свои усилия.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)