Развал российского образования и науки, Есть ли ответы? Опции

[Виноградов]

Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.
Наиболее развёрнутый комментарий здесь:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39
Предлагаю коллегам высказаться по этому поводу - дать аргументированную оценку самому решению и мотивам к его принятию, оценить возможные последствия и обдумать возможность противодействия в тактическом и глобальном плане.

[Гаврила]

Как выпускник МГУ, читал с особым вниманием.
Что до оценок (цензурных), могу сказать следующее.
Армии у нас уже нет, есть толпа людей, одетых в военную форму.
Промышленность и наука (известные ранее как ВПК) успешно добиваются.
Госбезопасность - ха-ха (хоть и не смешно).

Не понимаю, чем образование лучше всех вышеперечисленных отраслей. И вообще, великой энергетической державе (сырьевому придатку) не нужны ни амия, ни ГБ, ни промышленность, ни наука. Высшее образование холопам тоже не потребно.
Так что если проект по добиванию России как субъекта мировой политики завершится успехом, то и шут с ним, высшим образованием. Снявши голову...

А вот если этот проект удастся сорвать, тогда придется восстанавливать. Причем не только высшее образование.

[Пыльцын Олег]

Не понимаю, чем образование лучше всех вышеперечисленных отраслей. И вообще, великой энергетической державе (сырьевому придатку) не нужны ни амия, ни ГБ, ни промышленность, ни наука. Высшее образование холопам тоже не потребно.
Так что если проект по добиванию России как субъекта мировой политики завершится успехом, то и шут с ним, высшим образованием. Снявши голову...

А вот если этот проект удастся сорвать, тогда придется восстанавливать. Причем не только высшее образование.

Если вдуматься, то из статьи следует достаточно выразительный вывод: крупный сырьевой капитал всё больше начинает диктовать властям "курс реформ". Медведев и либералы в совокупности в таком процессе будут играть лишь роль марионеток. А сорвать этот курс реформ можно только одним способом - политически переиграть крупный сырьевой капитал, который всё больше начинает "заказывать музыку во власти". Пока задача выглядит как мало реальная - некому толком противостоять этому крупному капиталу. А интеллегенция что - она свой статус активной социальной силы ещё в 90-е потеряла.

[Гаврила]

Вот, в тему...

"Железнодорожное депо 9 Российских Железных Дорог объявляет набор в академию Министерства Путей Сообщения на получение второго высшего образования по специальности ФИГАСЕ!!! Я управляю па-ра-во-зооом... А также помощника ФигасеЯуправляюПаровозом по специальности Иди на, продуй клапана. По окончании обучения гарантирован ПА-РА-ВОООООЗ!!!"

[Ярослав]

Всегда наивным казалось убеждение некоторых камрадов. относительно того что там есть еще что то здоровое...что то что можно пинком заставить развиваться....никогда не мог себе представить этого...не укладывался в голове образ человека. который всю сознательную жизнь положил на то чтобы угробить свою Родину, и вдруг должен был что то понять...или испугаться...да неужто ему гарантий наниматели не давали? В жисть не поверю...

По сабжу...да ничего удивительного, более чем уверен , что в 11ом эта шайка-лейка введет платное среднее образование (частично пока что ессно) и медицину,а уж после выборов разгуляются совсем..

А народ....народ будет молчать, интеллигенция будет вздыхать, молодежь которой не пофиг, бессильно сжимать зубы....а им на все на это будет глубоко пофигу, как было ВСЕГДА, с середины 80ых...

[Виноградов]

Всегда наивным казалось убеждение некоторых камрадов. относительно того что там есть еще что то здоровое...что то что можно пинком заставить развиваться....никогда не мог себе представить этого...не укладывался в голове образ человека. который всю сознательную жизнь положил на то чтобы угробить свою Родину, и вдруг должен был что то понять...или испугаться...да неужто ему гарантий наниматели не давали? В жисть не поверю...

По сабжу...да ничего удивительного, более чем уверен , что в 11ом эта шайка-лейка введет платное среднее образование (частично пока что ессно) и медицину,а уж после выборов разгуляются совсем..

А народ....народ будет молчать, интеллигенция будет вздыхать, молодежь которой не пофиг, бессильно сжимать зубы....а им на все на это будет глубоко пофигу, как было ВСЕГДА, с середины 80ых...

Да, всё правильно, разве что излишнее количество недоговорённостей и иносказаний. Нас читают не только завсегдатаи форумов, наш сленг профессиональный оставим на случай более частных и внутренних тем. Здесь же, как я понимаю, вопрос весьма серьёзен.
Необходимо не столько высказываться по этому поводу - язвительно, саркастически - сколько выдвигать аргументы к осознанию последствий и поиску противодействия.
Да, сарказм и ирония необходимы - нам нужны и краткие реплики-клише, которые станут самостоятельными, самодействующими элементами общественного сознания.
Но иронию и сарказм лучше приберечь для "внешнего употребления". Момент, как я понимаю, критический. Нужна консолидация.
Она всегда желательна, но сейчас, как я понимаю, необходима. Здесь-то двух мнений быть не может.
Ведь всем ясно: если уничтожат науку и образованние, то это будет подобно контролльному выстрелу в голову нашей цивилизации.

[Ярослав]

Интересно каким образом мы можем это предотвратить? По моему на любые общественные протесты им пофиг, при том глубоко.

[Timur]

Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.

Не слишком ли сильный вывод? Хотелось бы побольше конкретики о том заседании. А то в новостях все больше было о том, как гос. деятели в твиттер игрались.

[Виноградов]

Не слишком ли сильный вывод? Хотелось бы побольше конкретики о том заседании. А то в новостях все больше было о том, как гос. деятели в твиттер игрались.

Мне тоже казалось, что это слишком сильный вывод из того, что вижу. Но причтя эту статью, понял, что не я один так думаю.
Чо касается конкретики о заседании - увы. Пользуюсь только открытыми источниками.. Буду благодарен, если кто-нибудь прольёт больше света.

[Клим Климыч]

Не слишком ли сильный вывод? Хотелось бы побольше конкретики о том заседании. А то в новостях все больше было о том, как гос. деятели в твиттер игрались.

Вчера около 6 вечера по ТВ5, случайно увидел обсуждение президентской инициативы в области высшего образования. Видел лишь последние 15 – 20 минут обсуждения. Фамилий участников не запомнил. Какие-то лоснящиеся функционеры, ректора московских и питерских вузов. Но запомнились тезисы, с которыми в той или иной форме согласились все присутствующие. Кто с грустными полуулыбками понимания неизбежного, а кто и цинично констатируя, но согласились ВСЕ! Это сокращение количества студентов с нынешних 7млн. до 3 млн. При этом, даже из этих 3 млн. фундаментальное высшее образование получат НЕ ВСЕ. Неявно имелось ввиду дальнейшее разграничение по линии бакалвриата и магистратуры, точнее превращение первого в некое подобие ПТУ на базе соответствующих ВУЗов. Поразил цинизм, с вялой почти незаметной попыткой поиска альтернативы, утверждения, что отныне полноценное высшее образование станет НЕДОСТУПНЫМ подавляющему большинству граждан не только из районных, но даже и областных центров страны! Лейтмотивом обсуждения являлось признание факта, что государству не нужно такое количество, лишенных возможности применить свои знания на практике, специалистов, читай, недоучек. Правда, по мнению наших полемистов для социальных «лузеров» все-таки есть выход, а именно, если Прохорову и Дерипаске понадобятся квалифицированные кадры, то последние вполне способны профинансировать их обучение. Ну что, приехали товарищи! Осталось сделать последний шаг – признать, что стране не нужны и люди с базовым средним образованием. В нынешних социально экономических условиях достаточно уметь писать и считать. Впрочем, и этот шаг уже сделан.

Понимаю, не хочется верить. Но неужели вы не заметили, что любые законы, принимаемые, особенно, в последние 10 лет медленно, но целенаправленно ухудшают положение граждан. Нас лишают пока еще не пищи или возможности укрыться от холода ( посмотрите, прилавки ломятся от продуктов, а сколько разнообразной и дешевой одежды!). Нас лишают будущего. Такое ощущение, надо заметить пугающее, что государство, именно в этом году, взяло на себя «повышенное обязательство», ударными темпами угробить все, что возможно, включая и себя родимое. Посмотрите на количество судьбоносных законопроектов и законодательных инициатив. Гробится среднее образование, высшее, в том числе и военное, сама армия(которой уже нет), правоохранительная система и в целом вся система права (ибо закон «о полиции» не просто противоречит вышестоящим законам, а идет вразрез с основополагающими принципами формирования правовой системы государства), уничтожается пенсионная система, сокращается продолжительность отпусков (не за горами установление максимальной продолжительности рабочего дня, где-то на уровне 10 – 11 часов).

Тотальнейший законотворческий произвол, не имеющий отношения к теории! Важнейшие государственные институты! И все в один год! Уверен на просторах нашей страны (пока еще страны, уже не государства) проводится грандиозный эксперимент по созданию какой-то «химеры», небывалого в истории геополитического «НЕЧТО», пока еще не имеющего названия.

[Timur]

Вчера около 6 вечера по ТВ5, случайно увидел обсуждение президентской инициативы в области высшего образования. Видел лишь последние 15 – 20 минут обсуждения. Фамилий участников не запомнил.

Название передачи не запомнили? Может ее можно скачать с сайта 5 канала.

[Клим Климыч]

Название передачи не запомнили? Может ее можно скачать с сайта 5 канала.

Какое-то, по моему, ежедневное ток-шоу. Идет ближе к вечеру, где-то в период с 17 до 19.

[Timur]

Какое-то, по моему, ежедневное ток-шоу. Идет ближе к вечеру, где-то в период с 17 до 19.

Эта?
http://www.5-tv.ru/video/505547/

[Клим Климыч]

Эта?
http://www.5-tv.ru/video/505547/

Возможно.

[Maja]

Вчера около 6 вечера по ТВ5, случайно увидел обсуждение президентской инициативы в области высшего образования. Видел лишь последние 15 – 20 минут обсуждения.

Все эти инициативы, к сожалению, хорошо известны. Удручает, конечно, реакция. Раньше очень сдержанно, но огрызался Садовничий, профессура из Бауманки. Теперь я вообще не вижу (хотя, честно, в последнее время специально не искала) высказываний о реформе образования. Они ведь собираются избавляться, естественно, не только от студенов, но и от преподавателей, о чем Медведев с видом ханжи вещает время от времени. Мол, не бойтесь, не все станете дворниками.

[РУСТАМ2]

План ОСТ работает как по маслу.
Мне даже не верится, что Медведев действительно верит, что то чем он занимается принесет пользу России. Просто в то, что он шестерка верится все же меньше, а соответственно придется поверить в первое утверждение. Но тогда у меня возникает вопрос: неужели он не видит, что "увеличить количество людей с средним профессиональным образованием" не то же самое, что "уменьшить количество людей с высшим". Высшее образование никому не вредит и всегда может пригодиться. И рабочий может быть с высшим образованием. Не понятно, почему это ему не понятно(простите за тафтологию). Почему чтобы увеличить первое нужно обязательно уменьшить второе? Простота хуже воровства -ааа, пущай будет как в европе - но у нас то не европа!!!

[Виноградов]

Все эти инициативы, к сожалению, хорошо известны. Удручает, конечно, реакция. Раньше очень сдержанно, но огрызался Садовничий, профессура из Бауманки. Теперь я вообще не вижу (хотя, честно, в последнее время специально не искала) высказываний о реформе образования. Они ведь собираются избавляться, естественно, не только от студентов, но и от преподавателей, о чем Медведев с видом ханжи вещает время от времени. Мол, не бойтесь, не все станете дворниками.

Мне кажется, что, именно от преподавателей и хотят избавиться. Наш "несовременный" менталитет - им как кость в горле. Так же, как и менталитет родителей. Реформа школы, ювенальное "право" - это всё звенья одной цепи. "Чтобы выросло поколение, не знавшее рабства" - а в действительности, чтобы остались лишь те, кто будет свято верить, что было именно рабство, репрессии... ПОсты некоторых наших коллег по Форуму говорят, что процесс идёт.

[Пыльцын Олег]

Ведь всем ясно: если уничтожат науку и образованние, то это будет подобно контролльному выстрелу в голову нашей цивилизации.

Проблема, конечно, и в этом, но проблема высшего образования (про науку пока не буду) существенно сложнее. С появлением возможности зарабатывать деньги на высшем образовании появилось приличное количество ВУЗов, которые озабочены в первую очередь не тем, чтобы дать молодежи хорошее высшее образование "за ваши деньги", а просто поиметь "ваши деньги" не дав взамен приемлемого продукта. Зачем существуют подобные ВУЗы - не очень то и понятно, но это и есть гримасы нынешнего рынка в образовании. Более того, в старых советских государственных ВУЗах наряду с приличными старыми специальностями появились коммерческие, назначение которых тоже самое - заработать деньги. Все эти факультеты бизнеса, безумное количество экономических специальностей (на которые тем не менее спрос громадный) не дают хорошего образования, но позволяют ВУЗам "затыкать дыры", т.е платить побольше преподователям, дают отличный доход высшему управленческому звену ВУЗов. Кроме того, участие в распиле бюджетного финансирования тоже хорошо пополняет карманы ВУЗовской верхушке (не во всех ВУЗах, но хотя бы в некоторых), но, естественно, негативно сказывается на морали вузовских управленцев. Это с одной, экономической стороны. А с другой стороны значительное количество ВУЗов (педагогические, инжинерные) по инерции готовят ряд специалистов, которые потом оказываются невостребованы в стране в силу отсутвия спроса на этих специалистов, либо крайне маленьких зарплат в этих специальностях - поэтому выпусники не хотят идти работать по специальности. На всё это накладывается проблема ухудшения качества среднего образования - студент идет по уровню подготовки со школы всё хуже и хуже. Это целый комок проблем, который действительно делает систему современного высшего образования крайне неэффективной, потому, как образно говоря, она оказалась без руля и ветрил благодаря стихии рынка.

Естественно, что такая система нуждается в реформе. Но реформу, чтобы сильно не задурять себе голову, решили делать по простому - просто резать, при этом в основном, в интересах крупного капитала.

[Виноградов]

Увы, да. Но это - звенья одной цепи. Насаждение "коммерческих" специальносте велось, как я понимаю, и с таким дальним прицелом. Чтоб можно было заявить о неэффективности "старого" образования.
Это пример технологии двойного назначения. И прививка "рыночной" идеологии, и ослабление позиций настоящего образования. И постепенная замена руководителей...

[Dimkos]

Удручает, конечно, реакция. Раньше очень сдержанно, но огрызался Садовничий, профессура из Бауманки. Теперь я вообще не вижу

Что обсуждается на форуме, помимо «Суда времени»? Обсуждается вопрос о молодежи и политике подрыва ее сознания. Обсуждается вопрос о новой волне либер. реформизма в сфере образования и науки. Оба вопроса мне крайне близки. Однако сказать ни по тому, ни по другому вопросу мне уже нечего. Все сказано и сказано в самых различных формах. Смысл от сказанного практически нулевой. Вся эта демократия тем и омерзительна, что силы тратишь на «базар», а на переламывание тенденций сил уже не остается – власть же делает то, что хочет. Диктатура демократии… Демократия лишь прикрывает ту либерастскую диктатуру, которая у нас пришла к власти.
Побазарили, поспорили, поругались и разошлись… Вроде демократично, но договорится никто ни до чего не смог (власть как чхала на общество, так и продолжает на его чхать). А итогом будет окончательная гибель страны.
И выход только один. Кончать демократию и начинать ставить к стенке тех, чье здоровье несовместимо со здоровьем страны. Все мягкие решения поглотит пучина регресса.

Теперь встает вопрос, а почему нет тех сил, которые взяли бы эстафетную палочку у прижатого к стенке Савдовничего? Отвечаю: все поняли, что высовываться и вести демократическую дискуссию бессмысленно – либо перекупят, либо прижмут. Садовничего и перекупили (швырнули ему возможность в МГУ обходиться без ЕГЭ), и прижали (ректор МГУ назначается в АП РФ). Садовничий купился. И было ведь на что купиться. И он купился.
Многие говорили «Ах, Минаков – не удачный свидетель». Я что-то отвечал. Ну так теперь я говорю следующее: «Ваш Садовничий – неудачный пассажир». Он предпочел быть главой МГУ, а не лидером чего-то большего. Вот и все. Умойтесь те, кто плевал в Минакова. Теперь пришло время плеваться в Садовничего. И плевки должны быть не слабыми. Таков закон игры.
(Мне позиция Садовничего всегда был симпотична. И как человек он мне симпотичен, и по-прежнему в том числе. Но он свой выбор сделал. И этот выбор небезупречный).
И все молчат. И будут молчать. Потому как началась новая фаза этой х… демократии. Фаза – апатическая. Началась апатия. Если то была вера в возможность договориться с властью, то теперь вера иссякла (демократия не дает возможности остановить процесса деструкции системы образования – конченные отморозки, на которых уже клейма негде ставить, добрались до повальной коммерсализации школ). Вера иссякла – началась апатия. Это новая фаза. Она хуже.
Теперь сопротивления уже нет, сил практически не осталось (восполнять антилиберальной общественности их неоткуда). Все поползет быстрее. Поползет в тартарары. Кто-то смирился. Кто-то еще ждет людей в кожаных куртках. Но старая фаза кончилась – под звуки о модернизации мы тащимся в тартарары. Причем весело так тащимся. С победами Кургиняна над ублюдками Сванидзе и Млечиным. Весело, с музыкой. СССР велдь тоже по референдуму не должен был распасться.
В общем, демократия, т.е. болтовня обнажена – стало ясно, что она бессмысленна, бесперспективна. Началась нарастающая апатия. Поэтому никто и не протестует. Люди уходят в себя и оттуда взирают на все происходящее. Сопротивляться больше некому (Садовничих, Минаковых и прочих интеллектуальных лидеров задавили – не задавленный же Кургинян ни в политику не пойдет, ни на всех его не хватит).
С демократией, похоже, надо кончать. И чем быстрее, тем лучше… Или она заведет нас в самую последнюю…

Поэтому, демократия, молодежь, пожары, полиция – все это частности. На повестке дня вопрос о том, как перекрыть системную ошибку, порождающую все новые и новые (все более ужасающие) сбои в нашей соц.-полит. жизни.

[Dimkos]

Удручает, конечно, реакция. Раньше очень сдержанно, но огрызался Садовничий, профессура из Бауманки. Теперь я вообще не вижу

Что обсуждается на форуме, помимо «Суда времени»? Обсуждается вопрос о молодежи и политике подрыва ее сознания. Обсуждается вопрос о новой волне либер. реформизма в сфере образования и науки. Оба вопроса мне крайне близки. Однако сказать ни по тому, ни по другому вопросу мне уже нечего. Все сказано и сказано в самых различных формах. Смысл от сказанного практически нулевой. Вся эта демократия тем и омерзительна, что силы тратишь на «базар», а на переламывание тенденций сил уже не остается – власть же делает то, что хочет. Диктатура демократии… Демократия лишь прикрывает ту либерастскую диктатуру, которая у нас пришла к власти.
Побазарили, поспорили, поругались и разошлись… Вроде демократично, но договорится никто ни до чего не смог (вл

[РУСТАМ2]

Что обсуждается на форуме, помимо «Суда времени»? Обсуждается вопрос о молодежи и политике подрыва ее сознания. Обсуждается вопрос о новой волне либер. реформизма в сфере образования и науки. Оба вопроса мне крайне близки. Однако сказать ни по тому, ни по другому вопросу мне уже нечего. Все сказано и сказано в самых различных формах. Смысл от сказанного практически нулевой. Вся эта демократия тем и омерзительна, что силы тратишь на «базар», а на переламывание тенденций сил уже не остается – власть же делает то, что хочет. Диктатура демократии… Демократия лишь прикрывает ту либерастскую диктатуру, которая у нас пришла к власти.
Побазарили, поспорили, поругались и разошлись… Вроде демократично, но договорится никто ни до чего не смог (власть как чхала на общество, так и продолжает на его чхать). А итогом будет окончательная гибель страны.
И выход только один. Кончать демократию и начинать ставить к стенке тех, чье здоровье несовместимо со здоровьем страны. Все мягкие решения поглотит пучина регресса.

По этому поводу процитирую по памяти А. Проханова в гостях у "эха Москвы". Когда ведущая, умело изобразив скепсис на слова Проханова о умирании России, попросила рассказать поподробнее, он сказал примерно следующее: ...у народа апатия, он уже устал сопротивляться, его насилуют, а ему уже все равно, ЛЮДИ ПРОПИВАЮТ ВСЁ, ПЬЮТ НА ПОСЛЕДНЕЕ...

Последняя фраза заставила меня задуматься. Действительно, если человек пьет на последнее, значит он не то что бы не планирует "завтра"(может из-за кредо "живу одним днем"), это значит, что он понимает, что никакого "завтра" не будет, и уже не в силах бороться ставит(как говорят в наркоманской среде) "золотой укол".

[Timur]

Возможно.

Посмотрел эту передачу. Там речь не идет о закрытии российской науки. Речь идет о том, что возникшие за последнее десятилетие многочисленные вузы порождают большое количество людей с дипломами о высшем образовании. Которые, заплатив за учебу немалые деньги, не хотят, естественно, после этого идти работать на "грязных" специальностях. Не говоря уже о качестве этого образования.
Вот они и решили сократить число студентов на глазок, этак в 2 раза, с 7 до 3.5 млн.
Это не хорошо и не плохо. Вернее, это может быть и хорошо, и плохо.
Просто современная экономическая модель, провозглашавшая отделение государства от управления экономикой, зашла в тупик.

[pamir]

Ну да. Если вузы учат некачественно, давайте сократим количество студентов. Тогда количество некачественных выпускников уменьшится. Логично вроде. Если закрыть все вузы, то можно будет радостно рапортовать о сокращении некачественных выпускников до нуля.
Может всё-таки надо менять уровень преподавания?

[Timur]

Ну да. Если вузы учат некачественно, давайте сократим количество студентов.

Дело не только в качестве, но и в количестве. Перепроизводство непроизводственных специальностей.

[Ярослав]

По этому поводу процитирую по памяти А. Проханова в гостях у "эха Москвы". Когда ведущая, умело изобразив скепсис на слова Проханова о умирании России, попросила рассказать поподробнее, он сказал примерно следующее: ...у народа апатия, он уже устал сопротивляться, его насилуют, а ему уже все равно, ЛЮДИ ПРОПИВАЮТ ВСЁ, ПЬЮТ НА ПОСЛЕДНЕЕ...

Последняя фраза заставила меня задуматься. Действительно, если человек пьет на последнее, значит он не то что бы не планирует "завтра"(может из-за кредо "живу одним днем"), это значит, что он понимает, что никакого "завтра" не будет, и уже не в силах бороться ставит(как говорят в наркоманской среде) "золотой укол".

Боже...да проще все, народ устал биться В ОДИНОЧКУ, кто у нас лидеры оппозиции? Зю и Эдичка? Народ он на то и народ, ему лидер нужен, тот кто поведет, тот кто даст цель, а его нет, вот и получается что вся борьба идет в пустую. По идее лидера должна дать прогрессивно мыслящая интеллигенция , но что то от нее, покамест тоже никого не видно. кто бы метил в лидеры... В итоге. елси кто то взвалит на себя эту ношу, народ победит, он просто не может проиграть ибо он народ, а если нет. то....загнемся на свалке истории

[Пыльцын Олег]

Апатия профессуры понятна - они поняли, что открыто противопоставляться реформам бессмысленно. Значит будет идти тихий саботаж. Это как с результатами ЕГЭ - ВУЗы развили систему своих олимпиад, которые, по сути, играют роль бывших вступительных экзаменов в ВУЗы. Так же и сокращение ВУЗов наверняка будет сопровождаться ростом коммерческих как ВУЗов, так и специальностей в оставшихся. Так что непонятно кто тут кого переиграет. Но падение качества высшего образования всё равно неизбежно. Потому как профессуре о зарабатывании денег в основном придется заботиться, а не о качестве образхования. Да и куда сокращаемым преподавателям податься (как и сокращаемым военным) - в рабочие они же не пойдут, а в сфере услуг требуются в основном молодые. Так что они за свой кусок преподовательского хлеба будут бороться до последнего.

А апатия народа - наверное, прав Ярослав - нет известных достойных лидеров, за которыми народ бы пошел хотя бы на митинги.

[Ярослав]

А апатия народа - наверное, прав Ярослав - нет известных достойных лидеров, за которыми народ бы пошел хотя бы на митинги.

Ну так тут слово за интеллигенцией , она должна выдать нового лидера

[Samarin]

Ну так тут слово за интеллигенцией , она должна выдать нового лидера

Нет, она должна первой его опознать, а ожидания - к народу, зеркалу и Богу.

[ЮрийВ]

На официальном сайте Российской Академии Наук "Институт белка" назван Squirrel Institute.
http://www.ras.ru/win/db/show_org.asp?H=sh...-513.ln-en&

[pamir]

Беличий институт. Нормально...

[Paix]

Нет, она должна первой его опознать, а ожидания - к народу, зеркалу и Богу.

Насчет зеркала, да. А вот если новая миссия интеллигенции - опозновательская, на кой тогда нужна эта интеллигенция? Если это аллюзия на Иоанна Крестителя - так тот не только опозновал, но и крестил, и голову слагал.

[Ярослав]

Насчет зеркала, да. А вот если новая миссия интеллигенции - опозновательская, на кой тогда нужна эта интеллигенция? Если это аллюзия на Иоанна Крестителя - так тот не только опозновал, но и крестил, и голову слагал.

Именно... Новый лидер, новый субъект, т.е. ядро, должен выйти именно из интеллигенции , и полагаю возглавить он должен не пролетариат а когниториат

[Виноградов]

Апатия профессуры понятна - они поняли, что открыто противопоставляться реформам бессмысленно. Значит будет идти тихий саботаж. ...
.....
А апатия народа - наверное, прав Ярослав - нет известных достойных лидеров, за которыми народ бы пошел хотя бы на митинги.

Боюсь, речь идёт не об апатии народа в буквальном смысле слова "апатия". Народ в нокдауне.
Нет ни сил, ни желания сопротивляться. Не случайно ведь они показали расстрел Верховного Совета в прямом эфире. Это было покруче публичной порки, публичных казней. Не случайно ныне медийное пространство забито сюжетами с безжалостной расправой над уже беспомощными, с пресловутыми "контрольными выстрелами".
Что касается отсутствия достойных лидеров - тут мы тоже молодцы. Так старательно навязываем это мнение, так многократно повторяем его. Можно сравнить только с кампанией против партократии и с борьбой с тоталитаризмом. Вместо того, чтобы искать, растить, поддерживать потенциальных лидеров, оберегать их от клеветы и сплетен, уберегать их самих от необдуманных шагов и действий - ведь это наше будущее знамя! - мы кричим на каждом сайте: "Нету лидеров!" "Нету лидеров!"... Но чаще всего кричат "держи вора!" если не воры, то, по крайней мере те, кто был причастен к содеянному. Кто "стоял на стрёме" - сообщал вору об опасности провала, кто обеспечивал информационную поддержку, говоря современным языком.
Чем громче мы кричим об отсутствии достойных вождей, об отсутствии объединяющей идеи - тем больше мы усложняем задачи, стоящие перед потенциальными лидерами, тем сильнее обрушиваем и заваливаем отходами нашей деструктивной деятельности наше общее смысловое поле, на котором только и могут появиться идеи (а они уже есть!)

[Пыльцын Олег]

Чем громче мы кричим об отсутствии достойных вождей, об отсутствии объединяющей идеи

Наверное, есть желание значительного % населения (до половине всего - как показывают опросы) некого возврата социализма, но понятно, что не в той форме, в какой он был реализован в СССР. А вот каков должен быть проект этого нового социализма - действительно, почти не обсуждается, в основном идет критика существующего режима. А на одной критике далеко не уедешь. Возможно, что проект нового социализма (для начала хотя в виде "шведской модели социализма") и мог бы стать объединяющей идеей. Но это только предположения.

[Ratan]

'Пыльцын Олег' date='19.9.2010, 8:13' post='17962']
Наверное, есть желание значительного % населения (до половине всего - как показывают опросы) некого возврата социализма, но понятно, что не в той форме, в какой он был реализован в СССР. А вот каков должен быть проект этого нового социализма - действительно, почти не обсуждается, в основном идет критика существующего режима.

Для такого проекта нужно согласие по генеральному принципу проекта. В прошлом советское строительство вдохновлялось принципом социальной справедливости, понятым как сроительство государства рабочих и крестьян, как всемирное братство людей труда. Сегодня не обсуждается подобный принцип, доминирует "рыночное" понимание человека и общества. Для продолжения русской истории нужна новая форма общинного сознания, т.е. осознания таких принципов общественного устройства, при которых общество для человека и человек для общества, всестороннее развитие личности на основе принципов социальной справедливости или что-то подобное. Барьер, мешающий обращению к такой идее - тотальная антисоветская пропаганда, сбрасывающая в исторический провал общество, жившее принципами общинного сознания. И этот провал противники историческйо России продолжают вглубь, что показал пример с обсуждением политики Александра Невского. Без слома этого психологического барьера, поставленного пропагандной, невозможен возврат на свою историческую траекторию. Одно из средств слома - показать непрерывность русской истории, т.е. тот факт, что советская история, которую так возненавидели либеральные интеллигенты, суть продолжение жизни русского культурного типа. Для этого нужно показать основания советского общества в обществе прошлого. Еще раз - это одно из средств идейного противостояния и движения к своей исторической идее в ее новой исторической форме. Никакие обещания социальных благ тем или иным политическим проектом не тронут людей, если не будет реанимирована "метафизическая правда", т.е не будет показан высший исторический смысл проекта.

[Пыльцын Олег]

Без слома этого психологического барьера, поставленного пропагандной, невозможен возврат на свою историческую траекторию. Одно из средств слома - показать непрерывность русской истории, т.е. тот факт, что советская история, которую так возненавидели либеральные интеллигенты, суть продолжение жизни русского культурного типа. Для этого нужно показать основания советского общества в обществе прошлого. Еще раз - это одно из средств идейного противостояния и движения к своей исторической идее в ее новой исторической форме.

Вообще-то это ещё Бердяев показал. Так что для тех, кто способен осмыслять русскую историю с философских оснований, это вряд ли может быть новой исторической правдой. Другое дело, что нынешние либералы - западники совсем оголтелые, им не только русская история в качестве положительного примера не нужна, но и русская философия. Наверное, из всей русской культуры они ещё только художественную готовы признавать, а всё остальное для них - хлам. Поэтому линия борьбы с ними - это линия борьбы за русскую культуру и против преклонения перед Западом. Однако их чересчур прозападническая ориентация встречает мало поддержки даже в нынешнем российском обществе в целом (за исключением, наверное, правящих кругов), о чем и говорят результаты голосований. Т.е., чрезмерная оголтелость их и выдает. Поэтому в СМИ барьер есть, а вот в сознании населения его, может быть, и нет. По крайней мере, он не так заметен как в СМИ.

Никакие обещания социальных благ тем или иным политическим проектом не тронут людей, если не будет реанимирована "метафизическая правда", т.е не будет показан высший исторический смысл проекта.

О высшем метафизическом смысле не так много людей задумываются, тем более, что общество сейчас стало более "материалистично" по сравнению с советским периодом. Поэтому не стоит всю пропаганду зацикливать на "метафизическую правду", надо и о социальном думать. А иначе у вас вся пропаганда будет "религиозного типа".

[Ratan]

'Пыльцын Олег' date='19.9.2010, 9:57' post='17966']

О высшем метафизическом смысле не так много людей задумываются, тем более, что общество сейчас стало более "материалистично" по сравнению с советским периодом. Поэтому не стоит всю пропаганду зацикливать на "метафизическую правду", надо и о социальном думать.

Пропаганду зацикливать не надо. Учить население философии нет нужды. Но пропагандист должен быть грамотным, иметь убеждения и уметь их защищать на всех уровнях.

[Samarin]

Действительно, "метафизическая правда" и "высший исторический смысл" кроме как с пропагандой "религиозного типа" у большинства ни с чем другим не ассоциируется. А надо ли? Дело ли овец Христовых знать пути их Пастыря?
Любой демократический выбор с абсолютной надёжностью и достоверностью утопит Христа в "справедливых" материальных интересах. А так как Христос - в каждом, то глобальное демократическое самоубийство победно шествует...

[Пыльцын Олег]

Любой демократический выбор с абсолютной надёжностью и достоверностью утопит Христа в "справедливых" материальных интересах. А так как Христос - в каждом, то глобальное демократическое самоубийство победно шествует...

Рассуждать о Христе - всё-таки дело богословия. Мне ближе философская позиция. Но философия философии рознь, Есть бытовая, что ли философия, понятная миллионам. Я за такую, хотя многие вопросы на таком уровне обсуждать не получается, но эти вопросы и не для всех, как и науки. Хорошая философия - штука тоже духовная, зачем, если мы говорим о духовном, богов вспоминать?

[Samarin]

Рассуждать о Христе - всё-таки дело богословия. Мне ближе философская позиция. Но философия философии рознь, Есть бытовая, что ли философия, понятная миллионам. Я за такую, хотя многие вопросы на таком уровне обсуждать не получается, но эти вопросы и не для всех, как и науки. Хорошая философия - штука тоже духовная, зачем, если мы говорим о духовном, богов вспоминать?

Лишь затем, что духовное = божественному. "Бытовая" духовность - это достоинство, честь, совесть. По каким причинам надо снижать планку для т.н. "масс"?
Официальная наука, в которой есть "Комиссия по борьбе...", скорее угробит себя и страну, чем приступит к изучению духовности как физической реальности. И это - дополнительная "гиря" на общественном сознании, и без того контуженного развратом и безответственностью. Необязательное, "демократическое" отношение к Богу - страшный выбор современников, но - свободный выбор. Пожнём по самое не-горюй...

[Виноградов]

Лишь затем, что духовное = божественному. "Бытовая" духовность - это достоинство, честь, совесть. По каким причинам надо снижать планку для т.н. "масс"?
Официальная наука, в которой есть "Комиссия по борьбе...", скорее угробит себя и страну, чем приступит к изучению духовности как физической реальности. И это - дополнительная "гиря" на общественном сознании, и без того контуженного развратом и безответственностью. Необязательное, "демократическое" отношение к Богу - страшный выбор современников, но - свободный выбор. Пожнём по самое не-горюй...

В том-то и беда, что термин "духовность" узурпировала религия. И тем самым вывела это понятие из нашей жизни. "Богу - богово, Кесарю - кесарево" - эту остроумную речёвку, уместную в той определённой ситуации, поневоле переносим на каждый день, на каждый час. Такое цитатничество - один из доводов против клерикализации всей жизни. На любую ситуацию "батюшка" подберёт цитату из "Писания", и сможет дать совет, подвигающий к любому выбору. И церковь превращается в манипулятора всей жизни. Каковы принципы, каковы цели такой манипуляции - сия тайна велика есть. Потому и борется церковь с наукой, которая пытается объяснить мир и найти решение проблем, стоящих перед человеком.
Всякие "Комиссии" - не аргумент. С тем же "успехом" можно припомнить надпись на пряжках солдат вермахта: "С нами - бог!".

[Пыльцын Олег]

Необязательное, "демократическое" отношение к Богу - страшный выбор современников, но - свободный выбор. Пожнём по самое не-горюй...

Выбор современников начался с эпохи Просвещения. И именно она провозгласила, что непросвещенный разум - тёмный разум. Теперь от этого никуда не дется. Религия предлагает людям верить ей на слово, наука же подвергает всё сомнению. В этом отношении они, действительно, антагонисты.
Вера, конечно же должна быть. Но вера, затмевающая разум - это уже фанатизм, как ни крути. А кому нравятся фанатики? Мне кажется, только им самим.

А "Комисии по борьбе" - это, всё-таки, не так серьезно. Куда серьезней были костры инквизиции.

[Виноградов]

Кого поздравить с присуждением Нобелевской премии по физике?
http://museum.phystech.edu/gallery/scienti...&img=838723
http://museum.phystech.edu/gallery/scienti...&img=838726
Думаю, "Дядю Фёдора" - Коменца и Станислава Мироновича Козела - надо бы всенепременно...

[Пыльцын Олег]

Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.

Наверное, стоит сказать о том, как жила академическая наука последние десятилетия. В общем присутствовали два процесса: выживание и коммерционализация. Выживали зачастую по-партизански. Но наиболее известные из ученых выбивали немалые деньги у государства и тратили их не на самые перспективные программы. Однако таким под силу было заниматься только академикам. Остальные выживали.

Разницу между советским временем и нынешним наиболее точно охарактеризовал академик Титов: "Академия наук - структура идеалистическая, и общество, "перевоспитанное" на деньгах, нас пытается давить. И это можно понять. Я не собираюсь рисовать себе мир, как в легендарные 60-е годы - в розовых красках."

Ещё он сказал, на мой взгляд, достаточно верную мысль для оценки деятельности ученого: "Для меня в плане оценки моих дел и моего "честолюбия" нет более строго оценщика чем я." Правда, на это способен не каждый.

[Виноградов]

К сожалению, проблемы обучения и воспитания нашего будущего, смысла нашей жизни - наших детей - традиционно относят к разряду профессиональных проблем учительского сообщества и личных проблем родителей.
Но значение этой сферы намного шире. Издержки - или наоборот, успехи в ней - могут с лихвой перекрыть многие благие (и не очень благие) начинания. Уже та крылатая когда-то фраза, которая вынесена в заголовок, может служить подтверждением огромной роли воспитания и образования детей.
Между тем, в этой сфере произошли и происходят очень серьёзные процессы, практически скрытые от постороннего взгляда (как будто здесь может быть кто-нибудь посторонний...)
Не все, наверное, в курсе, что теперь школа освобождена от воспитательной работы - она оказывает образовательные услуги.
Стало притчей во языцех стремление власти превратить систему образования в сферу услуг и в самоокупаемую отрасль. А лучше - чтоб она ещё и прибыль приносила.
Роль ювенальной юстиции кто только не осудил.
Введение ЕГЭ превратило процесс обучения, нацеливающий на самосовершенствование и познание, в процесс, нацеленный на оценку. На получение (в худшем случае - угадывание или списывание) правильного ответа. Но сам процесс учебного познания, в том числе процесс поиска решения, процесс развития личности при этом - всё это выброшено за рамки "модернизации" образования. Учителя обычных школ в растерянности - настолько слабо подготовленные, а подчас просто необучаемые дети приходят в школу, переходят из класса в класс.
Преподаватели ВУЗов в шоке - настолько слабые первокурсники приходят из школы.
Но даже в детском саду - такая же проблема: неподготовленные, неуправляемые дети приходят, например, из средней группы!
И главное, на мой взгляд, состоит в том, что неорганизованную, ненацеленную ни на что конструктивное группу подростков без каких-либо нравственных ориентиров мы усаживаем в класс в надежде, что учитель что-нибудь придумает и "соберёт их в кучу" (выражение педагогов, вполне позитивное), научит их - только вопрос, чему? И как он их сможет научить?
В обществе и почти в каждой школе действует принцип презумпции виновности учителя. Во всём.
Система управления образованием осталась неизменной ещё с наробразовских времён. Но если раньше как-то поощрялись инициатива, творчество учителей - и таким образом они умудрялись решать многие проблемы, то теперь учитель за любое отклонение от инструкций подлежит суровому наказанию. И в то же время - процентомания, "воспетая" в перестроечные времена, стала альфой и омегой нашей школьной жизни. Как это калечит детей - нетрудно догадаться. Ребёнок, "освобождённый" от моральных ценностей, ориентированный только на оценку - и этот ребёнок знает, что тройку ему поставят в любом случае. Зачем же тогда напрягаться и зачем сдерживать себя? Можно унижать одноклассников и младших. Безо всякой опаски можно откровенно издеваться над учителем, унижать его.
Когда-то считалось неприличным вспоминать, как издевались в славном городе Калуге над старым чудаковатым учителем К.Э.Циолковским. Теперь это стало нормой - издевательство над учителем.
Когда в 1994 году Дж.Сорос затеял свою программу ISSEP - многие выразили сомнение в целях этой программы. Но одно было бесспорным - технология выявления лучших учителей - по отзывам первокурсников.
И в этом году я узнал, что один из лучших учителей области, многократный лауреат этого конкурса - бросил школу. Не вынес издевательств.
Что поделаешь. Год учителя...
Вначале я удивлялся - неужели наше "образованческое" начальство не понимает, что его действия ведут к развалу и уничтожению системы образования и воспитания детей, а в конечном счёте - к краху всей страны? Теперь - не удивляюсь. Я ясно вижу. Оно отлично понимает, что делает. И разрушает систему целенаправленно. Зачем - другой вопрос. И для того, чтобы перекрыть тот остаток системы социальных лифтов, которым служила система образования, и для того, чтобы обеспечить конкурентные преимущества своим потомкам. И просто для того, чтобы термин "элита" наполнился конкретным содержанием. Не нужно всеобщее образование - выдумка коммунистов. Дураками легче управлять. А сильная страна им не нужна.
"Это же непорядок, когда сын уборщицы учится рядом с дочкой секретаря! За что же мы боролись!"
Последствия этого видны уже в обыденной жизни невооружённым глазом. Уже почти весь автопром у нас - на уровне отвёрточной сборки, а за инновационными технологиями едем в Калифорнию. Примеров тому несть числа.
По многим решениям наших "топ-менеджеров" видно, что они не только не учились основам анализа сложных систем, они просто не изучали физику в школе - настолько примитивные решения принимаются.
Млечин и Сванидзе могут быть довольны. Новую войну мы точно не выиграем. И не только из-за плохой материальной базы...
Прошу высказываться не столько о педагогических вопросах - сколько о той роли для общества, которую уже играет и сыграет в недалёком будущем этот процесс. О той нравственной атмосфере, которую создаёт - или не создаёт - в обществе нынешняя школа.
О том, каких детей вырастят в будущем наши нынешние ученики и студенты.
На кого, собственно, мы оставим страну и Землю.
Напоследок - ссылка на свежую статью на эту тему - уже насчёт нравственного воспитания, с чего начал разговор.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID...&itemPage=1

[kurinn]

Прошу высказываться не столько о педагогических вопросах - сколько о той роли для общества, которую уже играет и сыграет в недалёком будущем этот процесс. О той нравственной атмосфере, которую создаёт - или не создаёт - в обществе нынешняя школа.

Книга Айрата Димиева «Классная Америка» может служить некоторой иллюстрацией, с поправкой на обеспеченность школы и разницу в самоощущении народа.

Я бы еще поставил вопрос о причинах. Мне кажется, что дело не только во внедрении западных методик, «болонской системы», бюрократизации, родовых пятнах капитализма т.п. Немаловажен, а может быть и определяющ, кризис концепции, когда оказалось, что достичь равенства в образовании невозможно, что количество неспособных учеников во много раз превосходит количество макаренко и шаталовых. Нет пока идеи, каким способом «не обидеть» неспособных, вот и приходится занижать общую планку.

[Виноградов]

Книга Айрата Димиева «Классная Америка» может служить некоторой иллюстрацией, с поправкой на обеспеченность школы и разницу в самоощущении народа.

Я бы еще поставил вопрос о причинах. Мне кажется, что дело не только во внедрении западных методик, «болонской системы», бюрократизации, родовых пятнах капитализма т.п. Немаловажен, а может быть и определяющ, кризис концепции, когда оказалось, что достичь равенства в образовании невозможно, что количество неспособных учеников во много раз превосходит количество макаренко и шаталовых. Нет пока идеи, каким способом «не обидеть» неспособных, вот и приходится занижать общую планку.

Согласен, но дело обстоит намного хуже. Желание "не обидеть" неспособных похвально, и этот принцип в советской школе худо-бедно, но выполнялся. Отклонения наблюдались - но по возможности пресекались.
Теперь становится опасным проявлять свои способности. Выбиться из общего ряда. Ситуация тюремной камеры или лагерного барака, воспетая и растиражированная в "Архипелаге.." и в прочих "Красных колёсах", воспроизведена в обществе. "Будь, как все", "не высовывайся" - вот главные заповеди нынешнего школьника.

[кудесник]

Виноградов
наше "образованческое" начальство …. его действия ведут к развалу и уничтожению системы образования и воспитания детей, а в конечном счёте - к краху всей страны
.. разрушает систему целенаправленно…

Разве только оно?
А наши СМИ и особенно ТВ?

Зачем ?
Очень серьёзный вопрос!
Неужели они не видят неотвратимой гибели России?
Но ещё серьёзный вопрос – ведь значительная часть общества видит это и пассивно наблюдает.
В первую очередь КПРФ.
Увы, СЕК прав - руководство КПРФ играет в поддавки.

[Виноградов]

Разве только оно?
А наши СМИ и особенно ТВ?

Зачем ?
Очень серьёзный вопрос!
Неужели они не видят неотвратимой гибели России?
Но ещё серьёзный вопрос – ведь значительная часть общества видит это и пассивно наблюдает.
В первую очередь КПРФ.
Увы, СЕК прав - руководство КПРФ играет в поддавки.

Насчёт СМИ и особенно ТВ - безусловно. Это - важная часть системы. А вот насчёт КПРФ - не согласен. Проследите за их деятельностью в этом плане. Один Олег Смолин чего стоит... Не там пассивность узрели...
И не о том речь, не о плевках в адрес коммунистов, хотя это - дежурный номер во многих программах.

[kurinn]

Согласен, но дело обстоит намного хуже. Желание "не обидеть" неспособных похвально, и этот принцип в советской школе худо-бедно, но выполнялся. Отклонения наблюдались - но по возможности пресекались.
Теперь становится опасным проявлять свои способности. Выбиться из общего ряда. Ситуация тюремной камеры или лагерного барака, воспетая и растиражированная в "Архипелаге.." и в прочих "Красных колёсах", воспроизведена в обществе. "Будь, как все", "не высовывайся" - вот главные заповеди нынешнего школьника.

Я живу в небольшом городе Украины. Жена у меня - учитель, в кругу знакомых много учителей, преподавателей лицея (ПТУ). Мрачно, но не так, как вы говорите. Выбиться не опасно, успевающий приветствуется и учителем и системой образования, не вызывает отторжения у одноклассников. Главная проблема – зачем. Исчезла народнохозяйственная составляющая этого ответа, остались одни личные, ученик должен искать мотивы к учебе в себе самом. Хотя хорошие знания все еще являются предпосылкой к жизненному успеху и их еще вполне можно получить в современной школе.

[Виноградов]

Я живу в небольшом городе Украины. Жена у меня - учитель, в кругу знакомых много учителей, преподавателей лицея (ПТУ). Мрачно, но не так, как вы говорите. Выбиться не опасно, успевающий приветствуется и учителем и системой образования, не вызывает отторжения у одноклассников. Главная проблема – зачем. Исчезла народнохозяйственная составляющая этого ответа, остались одни личные, ученик должен искать мотивы к учебе в себе самом. Хотя хорошие знания все еще являются предпосылкой к жизненному успеху и их еще вполне можно получить в современной школе.

На Украине (простите, В Украине) ситуация, может быть, развивается в направлении, отличном от нашего. Хорошо, если так.
К вопросу о такой важной проблеме, как ювенальные технологии: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/883/41.html
Дело и впрямь так серьёзно?

[kurinn]

К вопросу о такой важной проблеме, как ювенальные технологии: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/883/41.html
Дело и впрямь так серьёзно?

С моей точки зрения, никому лично опасность не угрожает. Пострадает только организм (общество), который и так уже практически умирает, поскольку почти никто его не любит. Изменятся правила отношений детей с родителями, общественная мораль и ментальность. Я думаю, что законно все, чему мы не хотим и не в силах противостоять.

[mila9]

Согласен, но дело обстоит намного хуже. Желание "не обидеть" неспособных похвально, и этот принцип в советской школе худо-бедно, но выполнялся. Отклонения наблюдались - но по возможности пресекались.
Теперь становится опасным проявлять свои способности. Выбиться из общего ряда. Ситуация тюремной камеры или лагерного барака, воспетая и растиражированная в "Архипелаге.." и в прочих "Красных колёсах", воспроизведена в обществе. "Будь, как все", "не высовывайся" - вот главные заповеди нынешнего школьника.

Спасибо, Вам Виноградов за эту тему. Помимо перечисленного Вами, мною замечены тенденции, при которых одним их главных акцентов в воспитании учащихся делается упор на наглость и так называемую "уверенность". Мне думается, что сомнения думающего человека - есть двигатель науки и прогресса. А сейчас ребят учат ни в чем не сомневаться, быть "наглыми как танки". Говорят, такой заказ государства. Зачем это надо? Как Вы думаете?

[Виноградов]

Спасибо Вам, Виноградов, за эту тему. Помимо перечисленного Вами, мною замечены тенденции, при которых одним из главных акцентов в воспитании учащихся делается упор на наглость и так называемую "уверенность". Мне думается, что сомнения думающего человека - есть двигатель науки и прогресса. А сейчас ребят учат ни в чем не сомневаться, быть "наглыми как танки". Говорят, такой заказ государства. Зачем это надо? Как Вы думаете?

Да, это похоже на заказ. Но увы - заказ, непонятно, чей. Каковы причины появления такого заказа - трудно сказать. Но попробуем разобраться.
Во-первых, простейшее объяснение - "дураками легче управлять". Этот тезис, думаю, обсуждать не стоит.
Во вторых - курс на тотальное изживание нравственности из нашего сознания отчётливо прослеживается во всех сферах. Начиная с "Интердевочки", через многочисленные сериалы и т.д., последовательно уничтожаются все нравственные скрепы нашего общества.
Повторюсь и напомню - ныне наша школа уже не решает воспитательных задач. Она лишь оказывает образовательные услуги.
Кто же будет воспитывать детей, передавать им нравственные ценности? Родители? Нет, их тоже стращают "ювенальщиной". Зачем? - ...

[dmitrii173]

Войну действительно выиграл советский учитель, но у него было два великих помощника, комсорг и пионервожатый!

[Виноградов]

Войну действительно выиграл советский учитель, но у него было два великих помощника, комсорг и пионервожатый!

Почти соглашусь с Вами. Там работала целая система воспроизводства нравственного кода народа. Передача коллективизма и готовности живот положить "за други своя", "за Веру, Царя и Отечество", "За Родину, за Сталина!", "За нашу советскую Родину!"
Это сильно мешало кое-кому. Но это - уже совсем другая история...

[mila9]

Да, это похоже на заказ. Но увы - заказ, непонятно, чей. Каковы причины появления такого заказа - трудно сказать. Но попробуем разобраться.
Во-первых, простейшее объяснение - "дураками легче управлять". Этот тезис, думаю, обсуждать не стоит.
Во вторых - курс на тотальное изживание нравственности из нашего сознания отчётливо прослеживается во всех сферах. Начиная с "Интердевочки", через многочисленные сериалы и т.д., последовательно уничтожаются все нравственные скрепы нашего общества.
Повторюсь и напомню - ныне наша школа уже не решает воспитательных задач. Она лишь оказывает образовательные услуги.
Кто же будет воспитывать детей, передавать им нравственные ценности? Родители? Нет, их тоже стращают "ювенальщиной". Зачем? - ...

Мда... Много вопросов... И туманно будущее... Спасибо Вам, Виноградов, за честный ответ, в наше время это уже приятно... Здоровья Вам, радости и бодрости!

[__Kirill__]

Есть очень интересный труд на эту тему некого С.Г.Кара-Мурза. Направление движения современной школы, как мне кажется очень точно обрисовано автором http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul44.htm#hdr_64

[mila9]

Есть очень интересный труд на эту тему некого С.Г.Кара-Мурза. Направление движения современной школы, как мне кажется очень точно обрисовано автором http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul44.htm#hdr_64

Спасибо за ссылку. Грустно как-то все это...

[Виноградов]

Есть очень интересный труд на эту тему некого С.Г.Кара-Мурза. Направление движения современной школы, как мне кажется очень точно обрисовано автором http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul44.htm#hdr_64

Труд действительно интересный, но С.Г.Кара-Мурза - не некий! Советую ознакомиться и с другими его работами. Может быть, не во всеми его взглядами Вы согласитесь, но это - важная часть нашего общественного сознания, как когда-то говорили.

[Олег Сибирский]

Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.

Ну, не помер ещё курилка. Есть ещё разработки, которые не хуже мировых. Понятно, что их немного, понятно, что масштабных среди них нет, но они ещё есть. Вопрос в том, насколько нынешняя политико-экономическая система способно из них что-то выжать в экономическом плане. Не сказать что нынешняя власть не финансирует эти разработки. Что-то она, что-то по договорам как внутри страны, так и с заграничными фирмами (в основном, конечно, с заграничными). Но вопрос в том и состоит - можно ли с этих разработок (хотя бы с них) прок не с ноготок получить. Ощущение такое, что пока очень сомнительно - уж очень непрофессионализмом во всей этой сфере со стороны властей отдает. Хотя разговоров про модернизацию много, но понимания - как её делать - у наших властей, судя по их действиям, достаточно мало.

Хотя понятно что надо делать, если говорить о действительной научно-технической модернизации, а не показной. Разработки так или иначе, но оформляются в патенты. Которые действительно есть, но патентуется разработки учеными только в самой России, потому как патентовать на Западе достаточно дорого и у ученых и изобретателей денег таких нет. А не запатентовал там - слизать могут легко (если стоящие разработки) и вся научно-разработческая деятельность внутри страны тогда коту под хвост. Понятно, что самотеком всё тут не наладиться и если государство (или уж крупный бизнес, если такой найдется) ученым не поможет с патентованием за границей, то всё стоящие разработки всё равно будут уплывать за границу. Поэтому это задача №1 - наладить патентование действительно стоящих патентов за границей. Для государства деньги не очень большие, да и понятно, что не бесплатно оно это должно делать, а за часть прибыли (может быть даже большую и существенно большую) хотя бы от продажи патентов. Наладить это дело можно, если создать экспертный совет по новым разработкам в стране наподобие того, что в своё время в Японии создали. Понятно, что туда ни академиков (может за редким исключением), ни экономистов вряд ли стоит брать, потому как дело можно загубить очень быстро. Нужны люди, не обременные регалиями, но петрящие в науке и изобретательстве, которые захотели бы и государству помочь, и изобретателям, и себе заработать (понятно, что их зарплата должна зависеть от эффективности продажи патентов). И это мог бы быть первый шаг по пути создания аналога того национального бюро инженеров, которому Япония и обязана своим послевоенным экономическим чудом. Ну а там потихоньку и свою какую-никакую промышленность подтягивать чтобы патенты собственных изобретателей и ученых на родине и внедрять. Такой вот путь действительной, а не мнимой научно-технической модернизации.

И власть надо толкать к этому пути, если без революций. А то назначенцы на руководство внедрением научных разработок что-то совсем не радуют результатами. Да и представьте, что было бы с ядерным или космическим проектом СССР, если бы во главе их поставили бы фигуры а-ля Гайдаро-Чубайс?

Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 23.11.2010, 17:13

[Dimkos]

Всего, как говорится, не расскажешь, но то, что система науки за последние годы перестоена совершенно определенным образом, это факт. Не система, а пшик. На среднем уровне.
В этом смысле ее добивают через различные ползучие трансформации. Уже до глубины души остобрыдло все это видеть, наблюдать за этим. В этом случае уж лучше бы эту науку окончательно добить, нежели бессмысленно тратить ресурсы на ее поддержание в виде противоборства с либерал-реформаторской кликой. Все равно все сгниет. Уже все сгнило. Система выстроена совершенно ублюдошным образом.
Либо этот ублюдошный образ должен быть снят, либо это будет видимость науки (а не наука), и такую "науку" лучше добить ко всем собачьим чертям. Чтобы не иметь каких-то неверных ожиданий по поводу того, что у нас есть наука какая-то.
Это моя принципиальная позиция. Настало время науку добить. Говорю с болью в сердце. Но так оно будет лучше. Если выживем, науку оттроим, а не выживем - нахрен нам тогда наука, непонятно.

[Олег Сибирский]

Всего, как говорится, не расскажешь, но то, что система науки за последние годы перестоена совершенно определенным образом, это факт. Не система, а пшик. На среднем уровне.
В этом смысле ее добивают через различные ползучие трансформации.
Это моя принципиальная позиция. Настало время науку добить. Говорю с болью в сердце. Но так оно будет лучше. Если выживем, науку оттроим, а не выживем - нахрен нам тогда наука, непонятно.

Чем хуже - тем лучше, так что ли? Да и я не очень понимаю - что значит добить? Лишить совсем финансирования? Так это вроде не нам решать, это власть решает. Давить на власть чтобы она прекратила финансирование науки - так это как-то дико будет выглядеть - как ретроградство. Так что смысл лозунга мне не понятен.

[Dimkos]

Так что смысл лозунга мне не понятен.

И что ж с того. Наука все больше и больше превращается в видимость, в симуляцию и имитацию. А на кой ляд такая наука? Реальной научности нет, а "брызгов и воплей" по поводу "успехов" науки, что называется, выше крыши. Они перевешивают...
Зачем такая наука? А другую науку съели наши либераздосы путем нескончаемого реформирования всех систем (образования, науки, социального престижа ученого и педагога, их мат. обеспечения). Это уже не наука, а так себе.
Зачем тешить себя какими-то мыслями, что у нас есть "великая наука" или "остатки былой роскоши", когда нужно сказать, что науки нет, ее не осталось. Нужна ли она нам? Это часть еще более общего вопроса: Планируем ли мы как народ жить? Или это не предрешено - у нас на повестке дня простое выживание? Куда уж тут до науки?

[Виноградов]

Вот ещё одна публикация о тех катастрофических процессах, которые идут в современной школе. http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...7&Itemid=39
Мне кажется, что все наши старания относительно того, как организовать дальнейшую жизнь страны, лишаются смысла в том случае, если наше новое поколение будет потеряно окончательно. Уже выросли поколение "Пепси", поколение "Клинского"... В год учителя проведена блестящая акция чёрного пиара - демонстрация сериала "Школа", показали на всю страну избиение пожилой учительницы учениками на уроке физкультуры, избиение молодой учительницы отчимом одной ученицы. И каждый раз в выпуске теленовостей соседствует сюжет о том, как неправы бывают сами учителя. То, что подчас творится в обычных школах, не поддаётся описанию. Вроде бы, демократия.... Но диктат чиновников от образования стал намного жёстче и бесцеремоннее.
Работа ведётся уже не только на разрушение именно советской системы образования, которая, как бельмо на глазу, мешала нашим западным спонсорам. Теперь дело ведётся к полному уничтожению системы образования. Воспитание давно уже выведено за рамки работы школ. Результаты этого уже сказываются, и этот процесс ещё должен усугубиться.
Прошу форумчан присоединиться к обсуждению этой темы.

[Ratan]

Работа ведётся уже не только на разрушение именно советской системы образования, которая, как бельмо на глазу, мешала нашим западным спонсорам. Теперь дело ведётся к полному уничтожению системы образования. Воспитание давно уже выведено за рамки работы школ. Результаты этого уже сказываются, и этот процесс ещё должен усугубиться.
Прошу форумчан присоединиться к обсуждению этой темы.

Работа ведется по уничтожение нравственного начала в человеке. А основание всему - начала нравственные, на том стояла русская культура и русско образование.включая советское. В нынешних условях противостоять этой вакханалии может только сам учитель на месте. Такого учителя в массовом масштабе нет, похоже. Сегодняшние учителя есть по сути "дети перестройки".

[Виноградов]

Работа ведется по уничтожение нравственного начала в человеке. А основание всему - начала нравственные, на том стояла русская культура и русско образование.включая советское. В нынешних условиях противостоять этой вакханалии может только сам учитель на месте. Такого учителя в массовом масштабе нет, похоже. Сегодняшние учителя есть по сути "дети перестройки".

Нет, здесь я с Вами не соглашусь. Работа непосредственно "у станка" - перед 25-ю парами детских глаз - а дети в основном были ещё ТЕ, они позднее, как правило, впитывали в себя дурманные пары перестройки - накладывала определённые обязательства. Врать детям - не скажу, что невозможно, - но очень трудно. Труднее, чем врать себе.
И эта вынужденная работа по самопроверке позиций позволяла удержаться от многих ошибок.
Учитель в основном молчит. Над ним громада околообразовательной бюрократии. И он перед ней беззащитен. Система ещё в советские времена была выстроена под безоговорочную репродукцию мнения начальства. Это был передний фронт идеологической борьбы внутри страны.
Может быть, мне в этом плане больше везло - и на учителей в юности, и на коллег позднее - не знаю.
То, что волю к сопротивлению ломают усердно - это да. Но иметь своё мнение, выношенное и выстраданное - приходится обязательно. По крайней мере, работая в старших классах. А выношенная позиция неизбежно превращается в нравственную. Исключение - принадлежность к какой-либо идеологически замкнутой группировке. И все религиозные конфессии и секты являются такими, идеологически замкнутыми. И либерализм, и монетаризм, и многое другое.
В своё время такой замкнутой группировкой была в большой степени КПСС. На все вопросы давались одинаковые ответы. Это упрощало ведение дискуссий, облегчало движение вверх по служебной лестнице, помимо прочего.
Теперь - по той же причине, наверное, - все стали истово религиозными. Но заметьте, как школа сопротивляется насаждению "Основ православной религии" и подобных нововведений. Как там у Ф.Тютчева: "...с тревогой иноверца."
А вот сейчас - дело другое... О том и речь. Но и теперь многие - да, многие - учителя не глушат в себе голос совести. Но теперь это стало намного труднее.

[Виноградов]

Сергей Комков: "Учителя - лишние люди". Такова позиция Партии и Правительства. http://www.russia-today.ru/vse-pro-vlast/v...hnie-lyudi.html

[Серафима]

Сергей Комков: "Учителя - лишние люди". Такова позиция Партии и Правительства. http://www.russia-today.ru/vse-pro-vlast/v...hnie-lyudi.html

А кто сейчас не лишний? Пенсионеры - лишние, инвалиды - лишние, приличные люди - лишние. Полстраны - лишние. Системе нужны молодые и здоровые безнравственные рабы.

[Зеленый Луч]

А кто сейчас не лишний? Пенсионеры - лишние, инвалиды - лишние, приличные люди - лишние. Полстраны - лишние. Системе нужны молодые и здоровые безнравственные рабы.

Системе нужны молодые и здоровые... бездельники!
Остальное решается с помощью гостарбайтеров: и развитие не нужно, и наука ни к чему, а обслужить "трубу" как-нибудь наскребут-с!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 12.12.2010, 18:25

[Кот Мышелов]

Системе нужны молодые и здоровые... бездельники!
Остальное решается с помощью гостарбайтеров: и развитие не нужно, и наука ни к чему, а обслужить "трубу" как-нибудь наскребут-с!

Видите ли, и молодые и здоровые нужны, но только в ограниченном количестве. Не помню на каком-то сайте, научно доказывалось экономически обоснованное количество населения в России. Так оказалось для обслуживания нефтянки, газовой трубы и лесоповала необходимо иметь 50 млн. человек. В них входит обслуживание инфраструктуры, содержание милиции (полиции) и армии. Остальные 100 млн. - лишние, которые должны тихо и желательно без скандалов сдохнуть. Обратите внимание как за последние время деградировала социальная система. Хочешь получить хорошее образование и мед. обслуживание - плати. Это в стране, где 9 из 10 человек еле ели концы с концами сводят.С 15 февраля 2010 года отменено сертифицирование продуктов питания, с 1 января 2011 года отменяется лицензирование мед.учреждений. А создание полиции! Чёрте что и с боку бантик. Если раньше основной задачей милиции была охрана общественного порядка, то задача полиции - охрана существующего строя. Т.е. раньше меня охраняли, то теперь будут от меня охранять. По случаю вспомнил анекдот: "Внук приходит к деду и говорит: Дед у нас теперь вместо милиции теперь полиция. Дед отвечает: Ну, наконец-то НАШИ пришли. Ну-ка внучек, доставай мой аусвайс и белую повязку". А во что превратили армию. Развалили округа, создали 4 оперативных командования. Типа армия у нас будет мобильной. Ага, типа бандитских бригад. Юрист Медведев внёс в Государственную Думу изменение закона «О Конституционном Суде». Теперь граждане не могут обращаться в него по поводу трактования их конституционных прав. Спрашивается а на хрена тогда такой суд вообще нужен?
Извините, если этот пост не в тему.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 12.12.2010, 21:38

[Зеленый Луч]

Видите ли, и молодые и здоровые нужны, но только в ограниченном количестве...

Я именно это имел ввиду. У моих соседей сын 20 лет, студент университета кино и телевидения, инженерный факультет. Три года назад я ему рекомендовал именно инженерный, так случайный разговор.
Парень вроде обычный, не хам, не выпивоха, даже не матерится. Вчера его мама зашла попросила провод припаять к удлинителю. "Нет проблем, а сын чего?" Слово-за слово: она ему даже лампочки в настольном светильнике сама меняет. В этом году она не смогла поехать в отпуск к морю - сын потребовал сматрфон...
Вот думаю, что сказать этому нематерящемуся мальчику, а он ведь скоро матери невестку приведет...

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 12.12.2010, 19:23

[inflaton]

Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в которой работаете Вы? Поскольку, кроме науки в России также остальные области неэффективны и не работают. Кроме торговли-спекуляции, а это общественно бесполезное занятие.

Что значит, все-таки, "добить"? Разогнать ученых, закрыть университеты? Конкретизируйте.

[Серафима]

...

Сообщение отредактировал Серафима - 15.12.2010, 3:26

[Dimkos]

Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в которой работаете Вы?

Я добивать не хочу. Но "хотение" не всегда совподает с возможностями. Мы можем хотеть большую науку, а либераздоны за нас уже все решили. И превратили науку в "пустышку". И дело не в "бабках", которые наука недополучила, а в том, что в условиях нашего регресса в науке начал наблюдаться негативный отбор: масса научных работ под диссертацию, а не под научный смысл; кто-то сидит на бабках, а все остальные желают поскорее издохнуть, чтобы этого всего не видеть; воспроизводится какой-то слой ученых, в которых от ученых токмо видимость, на поверку - пустословие, пустозвонство, шапкозакидательство... Обставил свои исследования хорошим манером, пропиарил и это уже хорошие исследования, нужные, можно бабки попытаться срубать, не пропиарил - сиди и молчи в тряпочку.
А пиаром, как оказывается, своей научн. деятелоьности могут заниматься в основном пустозвоны. Они занимают передовые позиции. Все остальные - в обозе.
...Диссертацию под ключ? Пожалуйста, плати бабки...
...Публикацию под ключ? Пожалуйста, только плати бабки...
Всем начинают заправлять отсутствующие бабки. Так это уже не наука. Это уже платный пиар людей с ученой степенью, с наукой ничего общего не имеющий. Узкий пиар...
И что такая наука может какие-то проблемы решать? Она может только бабки распиливать в узких элитных кругах. И все! "Нет, такой хоккей нам не нужен".
Еслит уж предуготовлено России быть переферией, то от метрополичьих штучек нужно как можно быстрее отказаться и поскорее взяться за национально-освободительную борьбу. Наука - там, на Западе, а здесь тогда нужно другое. Дабы иметь шанс выцарапать России право на жизнь в ХХ1 веке.

Конкретизируйте

Что делать? Есть противное, но боюсь единственное решение. Жестко сократить всех, оставить несколько процентов и деньги распределить по нужным направлениям. Всех остальных поувольнять. Частично уже по этому пути пошли. Медленно, но верно.
Но выживут пиарщики от науки в этом процессе. Это уже понятно. А по хорошему должны бы выжить реальные научные направления. Но они врядли выживут - они все скукожатся и всего делов...

[inflaton]

Именно так, выживут те же самые торговцы, только от науки.

В первом абзаце можно слово "наука" заменить на любую другую отрасль. Например, автомобилестроение, образование, медицина. Все, что угодно. То, что творится в науке сейчас, называется коррупцией. В РАН сидят старики, которые срослись с креслами и никому не уступают места. Попасть в академики все равно, что на Луну.

И говоря, что в науке все плохо Вы америку не открываете. Это просто узкая констатация того факта, что в России сейчас очень плачевное состояния всего, что требует себе плановое отношение, а не коммерческое.

[Виноградов]

[quote name='Dimkos' date='14.12.2010, 23:59' post='26971']
... И дело не в "бабках", которые наука недополучила, а в том, что в условиях нашего регресса в науке начал наблюдаться негативный отбор: масса научных работ под диссертацию, а не под научный смысл; кто-то сидит на бабках, а все остальные желают поскорее издохнуть, чтобы этого всего не видеть; воспроизводится какой-то слой ученых, в которых от ученых токмо видимость, на поверку - пустословие, пустозвонство, шапкозакидательство... Обставил свои исследования хорошим манером, пропиарил и это уже хорошие исследования, нужные, можно бабки попытаться срубать, не пропиарил - сиди и молчи в тряпочку.
А пиаром, как оказывается, своей научн. деятелоьности могут заниматься в основном пустозвоны. Они занимают передовые позиции. Все остальные - в обозе.
...Диссертацию под ключ? Пожалуйста, плати бабки...
...Публикацию под ключ? Пожалуйста, только плати бабки...
Всем начинают заправлять отсутствующие бабки. Так это уже не наука. Это уже платный пиар людей с ученой степенью, с наукой ничего общего не имеющий. Узкий пиар...
И что такая наука может какие-то проблемы решать? Она может только бабки распиливать в узких элитных кругах. И все! "Нет, такой хоккей нам не нужен".
.../quote]
Вот вы и сами свели весь разговор к "бабкам", как Вы выразились.
И ищете выход в том же, в чём его нашёл "айфончик" - сократить, упразднить... Но наука - дело, которое делается не одним-двумя учёными. Даже гениальными.
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов. Это - прессинг конкурентов - было всегда. Но теперь, когда требования, предъявлявшиеся к научным работам, почти свелись к пиару и финансовым моментам - все негативные стороны усилились. За что "эффективные менеджеры" и боролись.
Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.
Не забываем, что по большому счёту субъектом процесса научного познания является не личность одного учёного, а всё научное сообщество. И покуда сообщество не станет открытым для всех его членов, не будет гласного обсуждения важных вопросов - не будет и науки. Учёному важна истина. А "менеджеру" - сиюминутный навар, "маржа". Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.

[Богатырёв]

Но наука - дело, которое делается не одним-двумя учёными. Даже гениальными.
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов. Это - прессинг конкурентов - было всегда. Но теперь, когда требования, предъявлявшиеся к научным работам, почти свелись к пиару и финансовым моментам - все негативные стороны усилились. За что "эффективные менеджеры" и боролись.
Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.
Не забываем, что по большому счёту субъектом процесса научного познания является не личность одного учёного, а всё научное сообщество. И покуда сообщество не станет открытым для всех его членов, не будет гласного обсуждения важных вопросов - не будет и науки. Учёному важна истина. А "менеджеру" - сиюминутный навар, "маржа". Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.

Упразднять надо "эффективных менеджеров" с их экономической системой, которая совершенно не соответствует требованиям и целям выживания России.
Их цель - срубить бабки. Но для того, чтобы страна выжила, как раз нужны те исследования, результаты с которых дадут часто выход далеко не сразу и даже не через 5 лет.

Организация науки под выживание и развитие страны - тоже весьма интересная "песня". Думаю, что здесь весьма подойдёт организация, которая была отработана ещё Лаврентий Палычем.
Пиарщики при такой системе, быстро отправятся туда, где им и место. Останутся только те, кто реально что-то из себя представляет, может и хочет сделать.
Научное общение и ускоренный обмен информацией тут лишь один из инструментов будет.

[Олег Сибирский]

Вот вы и сами свели весь разговор к "бабкам", как Вы выразились.
И ищете выход в том же, в чём его нашёл "айфончик" - сократить, упразднить...
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов... Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.

Я думаю, что мнения там по поводу науки всё же разные. Иначе бы уже закрыли или сократили на порядок. Но пока финансируют академическую науку (отраслевую то прекратили - она почти и развалилась), при этом зарплаты докторов прилично выросли по сравнению с началом 2000-х. Но "эффективные менеджеры" действительно хотят сделать науку "эффектиной", т.е. дающей непосредственную финансовую отдачу. И реформирование академической науки и связанных с нею ВУЗов идет именно под таким углом зрения. Однако, делается это всё где головотяпски, а где именно с целью финансовых распилов. Поэтому проку от такого реформирования достаточно мало, хотя деньги выделяются и не такие же уж плохие.

Но есть ещё один аспект проблемы - устройство самой Академии наук. Это устройство практически не претерпело существенных изменений с советских времен. И теперь верхушка Академии выглядит примерно как позднебрежневское Политбюро со всеми теми же проблемами. Но если то Политбюро руководило целой страной, то академики руковолят только научной сферой, да ешё и в урезанной по масштабам стране. Поэтому их ответственноссть за происходящее в научной сфере всё же меньше чем того Политбюро. Да, я думаю, и интеллектуально академики все же намного превосходят то Политбюро, поэтому здесь не всё так плохо. Но желание до конца жизни сидеть на ответственных постах и распределять финансовые потоки, идущие на финансирование науки, конечно, присутствует. А в какой сфере у нас это сейчас не присутствует? Поэтому вопрос нормального реформирования науки во многом упирается в вопрос изменения всего общественно-политического уклада, существующего сейчас в стране. А реформировать научную сферу действительно надо, но вряд ли такими методами как взять и всё урезать в разы. Потому что тогда с водой и ребенка наверняка можно выкинуть. Но на качественное реформирование науки нынешняя власть вряд ли способна, потому как научная сфера - достаточно сложная сфера и реформирование а-ля-Фурсенко ведет только к её деградации.

Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.

Наука (вместе с сопутствующими ей ВУЗами) в современном обществе несет значительную общественную функцию - она "производит" мыслящих людей. Т.е., если мы хотим закрыть совсем науку, то неизбежно мы будем "закрывать" и ВУЗы, которые готовят ученых, а это приведет и к закрытию "производства мыслящих людей". Процесс явно деградационный для общества в целом. Для олигархов, которым мыслящие люди в России не нужны, может и полезный - легче управлять дураками. А то, что открытость научного сообщества надо увеличивать - с этим я согласен. Но расширять вряд ли получиться, можно даже и подсократить, но не очень сильно. Однако, главное - качественно нынешнюю структуру Академии и устройство её институтов надо реформировать, чтобы научное сообщество стало более и активно, и продуктивно. Но пути реформирования российской науки - тема достаточно сложная и объемная, поэтому вряд ли её здесь имеет смысл обсуждать. Единственно что могу сказать, что этим реформированием должны заниматься люди, которые сами компетентны в науке, при том науках естественно-научного плана. Т.е., которые в состоянии ставить задачи научному сообществу и под эти задачи и вести реформирование. Именно первым делом задачи (своего рода заказ), а уж потом переделка структур под эти задачи. В общем, наука требует компетентного политического руководства, которое в состоянии ориентировать ученых на решение актуальных для общества задач. Ведь ныне Академия представлена, по сути, сама себе, и академики заняты выбиванием денег у правительства. А задачи правительство никакие им ставить не в состоянии. Вопрос в том, что опыт академиков надо использовать (глупо от такого опыта отказываться), но сделать научную сферу в целом более активной (даже, может быть, более агрессивной) и работающей более продуктивно на благо общества. А значит дать дорогу в научных проектах энергичным, но компетентным людям.

Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 16.12.2010, 18:25

[Спекуль]

Честно говоря, с Советским учителем ВСЁ понятно - это была правильная система, но вот что делать с российским преподавателем разврата? Я про уроки `Этики семейной жизни? Кто может подсказать?

[Виноградов]

Честно говоря, с Советским учителем ВСЁ понятно - это была правильная система, но вот что делать с российским преподавателем разврата? Я про уроки `Этики семейной жизни? Кто может подсказать?

Тут есть одна тонкость. Учителя к утверждаемым и навязываемым программам - "семейная жизнь" ли, "Основы православной культуры" и даже математика с физикой в их нынешнем виде - не имеют отношения. Учителя стараются - как правило - минимизировать тот урон, что несёт детям нынешний Минобр. Но, как мне кажется, точка невозврата пройдена.
Я имею в виду, в частности, запрет на воспитание в школе - дескать, школа должна лишь оказывать образовательные услуги. Запрет прозвучал вполне реальный. Насколько директора школ - от них всё зависело - взяли "под козырёк" на очередную начальственную преступную глупость, зависело лишь от интеллектуального развития того или иного директора. Если же учесть насаждаемое омоложение кадров - можно догадаться о реальном положении дел. Плюс "ювенализация" всей системы - если можно говорить о системе образования - и "картина маслом" готова.
Так что вся надежда сейчас - на учительскую разумность и их умение саботировать неумные и безумные инициативы сверху.

[Кот Мышелов]

Честно говоря, с Советским учителем ВСЁ понятно - это была правильная система, но вот что делать с российским преподавателем разврата? Я про уроки `Этики семейной жизни? Кто может подсказать?

Видите ли, Спекуль у советских и российских учителей разные цели и задачи. Если советский учитель - это сеятель разумного, доброго, вечного, то российский учитель - это менеджер по продаже образовательных услуг. Поставщиком товара, т.е. услуг является государство, в лице министра Фурсенко. А что это за «фрукт» Вам объяснять не надо.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 24.12.2010, 17:05

[Виноградов]

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39

[Спекуль]

Видите ли, Спекуль у советских и российских учителей разные цели и задачи. Если советский учитель - это сеятель разумного, доброго, вечного, то российский учитель - это менеджер по продаже образовательных услуг. Поставщиком товара, т.е. услуг является государство, в лице министра Фурсенко. А что это за «фрукт» Вам объяснять не надо.

Сегодня учтелия не только продавцы, но и занимаются распространением разврата, под вывесокй уроков семейной этики.

[Скрипач]

Вот думаю, что сказать этому нематерящемуся мальчику, а он ведь скоро матери невестку приведет...

А заодно и его маме. Он ведь не в детдоме рос, не так ли?

[Спекуль]

А кто сейчас не лишний? Пенсионеры - лишние, инвалиды - лишние, приличные люди - лишние. Полстраны - лишние. Системе нужны молодые и здоровые безнравственные рабы.

Экономической системе сейчас рабы не нужны, при глобализации рабов привезут или даже сами приедут.

[Зеленый Луч]

А заодно и его маме. Он ведь не в детдоме рос, не так ли?

Ну да! Но она всё же женщина, не ей гвозди забивать. Да и по характеру - "тихоня". Короче - оправдана.
А в технических ВУЗах у нас нынче инженеров готовят или просто знатоков закона Ома?
Вот ведь в чём дело...

[Скрипач]

Ну да! Но она всё же женщина, не ей гвозди забивать. Да и по характеру - "тихоня". Короче - оправдана.
А в технических ВУЗах у нас нынче инженеров готовят или просто знатоков закона Ома?
Вот ведь в чём дело...

Вы уверены, что дело в техническом ВУЗе?
Доверчивый вы.. если бы я за каждый гвоздь бегала по соседям, жалуясь на непутевого мужа, коль уж сына бог не дал. Вы уверена, что это история про технические ВУЗы, а не про классическую разводку "на жалость"?

[Зеленый Луч]

... а не про классическую разводку "на жалость"?

Не знаю, честно. Да и не каждый день нос к носу.

[Скрипач]

Не знаю, честно. Да и не каждый день нос к носу.

Никогда не думала, что искусству паяния проводов должны обучать в техническом ВУЗе.
Сильно подозреваю, что ему там никогда не обучали.
Думается, что ваша история все же не показатель уровня технического образования в России.

[Alibaba]

Никогда не думала, что искусству паяния проводов должны обучать в техническом ВУЗе.
Сильно подозреваю, что ему там никогда не обучали.
Думается, что ваша история все же не показатель уровня технического образования в России.

Думаю, речь не об умении паять провода, а в умении и желании делать реальное дело. Навык, умение делать что то руками, увеличивает "понимаемость" этого дела. Это своеобразная обратная связь, котороя корректирует твои неверные представления о предмете работы. Знать и понимать - разные вещи.

[Виноградов]

Думаю, речь не об умении паять провода, а в умении и желании делать реальное дело. Навык, умение делать что то руками, увеличивает "понимаемость" этого дела. Это своеобразная обратная связь, которая корректирует твои неверные представления о предмете работы. Знать и понимать - разные вещи.

Да, Вы безусловно правы. Но на определённом уровне мировоззрения это недоступно. Начитанность, умение привести цитату, быть успешным в споре с оппонентом-конкурентом - это представляется существенным. А всякая там "физика" - играет для них лишь "инструментальную" роль. Это как Алиса из сказки. "Как устроено море? - Вокзал, поезд, море." А то, что физика, к примеру, формирует мировоззрение - то и здесь "гуманитарии" не видят проблемы. "Какое мировоззрение, когда нужно просто припаять! Только знать, куда и что." Вот такие "гуманитарии" и "припаяли" нам новое государство...

[Зеленый Луч]

Думаю, речь не об умении паять провода, а в умении и желании делать реальное дело. Навык, умение делать что то руками, увеличивает "понимаемость" этого дела. Это своеобразная обратная связь, котороя корректирует твои неверные представления о предмете работы. Знать и понимать - разные вещи.

Именно.
Частный случай, можно было бы на нём и закончить.
Но на самом деле выходит, что конкретный человек, называясь инженером, способный умными терминами объяснить радиомонтажнику, почему необходимо в схеме заменить элемент, сам, в отсутствие этого радиомонтажника, не может устранить неисправность и наносит ущерб своему авторитету специалиста.
А потом мы слышим: "Чему вас там учат"?
Искусству паять провода в техническом ВУЗе, может быть не учат сейчас, но, вот меня учили. И не только паять.
Например, в рамках моей специальности "Инженер-штурман ВМФ" у нас был такой предмет: "Борьба за живучесть технических средств". Инструктор поменяет местами провода на сельсине, и репитер гирокомпаса уже крутится в противоположную сторону от поворота корабля. Или контакты какого-нибудь реле мылом смажет...
Ищи, думай, устраняй. И не просто, а ещё время засечёт, так что сбегать в библиотеку или выкурить трубку в кресле-качалке не получится.
Учили правильно: каждый день, выходя из казармы, первым на глаза попадалось "Помни войну!" адмирала Макарова. Оставалось просто хотеть учиться.
А главное - мы были нужны стране.
Сейчас парню нужен диплом. Да и то чтобы был. Он не знает где и кем через год-другой будет работать, он плохо понимает что будет делать, какие у него перспективы.
А сам учитель, преподаватель, уже поставлен в условия, когда он вынужден не учить думать и уметь, а натаскивать, чтоб "сдали".

[Зеленый Луч]

... Вот такие "гуманитарии" и "припаяли" нам новое государство...

Вот и по-больше бы "Судов времени", и не только об истории.

[Кот Мышелов]

Поражает цинизм нынешней принявшей ФЗ № 83 именно накануне Дня Победы (Федеральный закон от 08.05.2010 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений"), который де-юре закрепил полный и окончательный развал социальной сферы и перевод её в в сферу товарно-денежного обращения. Сбылись мечты бывшего директора ФСБ Патрушева о появлении в России нового дворянства. Теперь равенство прав и возможностей заменено на равенство только возможностей.
Вопрос 1: Когда нынешние власть придержащие законодательно введут крепостное право?
Вопрос 2: На хрена я плачу очень нехилый подоходный налог?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 27.12.2010, 18:13

[Виноградов]

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6&Itemid=39

Власти выгодны стада рабов-недоучек, которых легко гнать в любом направлении. После событий, связанных с "обострением" в Москве дружбы народов, на многих форумах небеспричинно заговорили о провале национальной идеи.
Категорически не согласен! Нельзя провалить то, чего нет. Так что это не провал идеи, а результат ее отсутствия. А может, и хуже.

Прекрасная статья Михаила Задорнова - известного эстрадного артиста. Рекомендую.
И настаиваю на том, что остриё борьбы за наше будущее находится именно здесь - в воспитании молодёжи. Предлагаю высказываться. Ситуация уже закритическая...

[kostina]

<quote>
Войну выиграл советский учитель
</quote>
Горбачёв, Ельцин, те, которые за Ельцина в 1990 году голосовали, школу когда закончили? Тот же учитель уже успел проиграть всё, что только можно было. Не люблю громких фраз (это, во-первых). Во-вторых, всё мою сознательную жизнь мне оставляют какую-то разруху, с которой мне с нуля приходится бороться. Сейчас пытаются это сделать ещё раз. У г(х)лобальном масштабе. Не иначе потому, что люди всегда склонны делать то, что у них лучше всего получается.

Бедные ребёнки вряд ли могут всё это сформулировать. Но чувствуют они очень много. Младенец не может сказать, что не так. Он просто орёт. Если голоден, если устал. Общество, которое создано ненормально и именно его взрослые представители чегой-то говорят про нравственность… Вот и реагируют, как умеют, детишки на эту самую ненормальность и на эту нестыковку.

С другой стороны, про школьников не скажу, а просто молодые люди (20 с чем то?) не произвели на меня впечатление чем-то отличающихся от тех, которые были до них. Люди как люди. Ничего особенного.

Была одна. Когда увидела и услышала, поняла с кого рисовали Эллочку Людоедку. Оставшиеся два часа вынужденного общения развлекалась цитированием. Своих таких ровесников не помню. Но, с другой стороны, Иваси свою «Балладу о селёдке» тоже с кого-то рисовали аж в 80-каком-то году. В любом поколении, наверное, есть… выдающиеся.

<quote>
Не все, наверное, в курсе, что теперь школа освобождена от воспитательной работы - она оказывает образовательные услуги.
</quote>
Обижаетесь на определение «образовательные услуги». На самом деле, придираетесь к слову, а не к делу.

<quote>
Стало притчей во языцех стремление власти превратить систему образования в сферу услуг и в самоокупаемую отрасль. А лучше - чтоб она ещё и прибыль приносила.
</quote>
Врёте. Те 10 копеек, которые учреждение способно заработать само ни в какое сравнение не идут с суммой бюджетного финансирования. Цифры несопоставимы, потому идеи самоокупаемости никому в голову прийти не может.

<quote>
Роль ювенальной юстиции кто только не осудил.
</quote>
Не знаю я, кто такая «ювенальная юстиция» и даже искать не буду.

<quote>
Введение ЕГЭ превратило процесс обучения, нацеливающий на самосовершенствование и познание, в процесс, нацеленный на оценку.
</quote>
Лично меня выпустили из школы почти с красным дипломом (три четвёрки, то самое умение выходить на оценки и только на них) и с почти нулём реальных знаний по большинству предметов (фактически всё, что потребовалось, пришлось изучать с нуля во взрослом состоянии) уже достаточно давно. Более того, только на третьем курсе у меня впервые дошло, что изучение чего-то может быть интересном занятием. 10 лет школы сейчас оцениваю как состояние интеллектуальной комы, которое выветрилось только к третьему курсу.

Ни хорошего, ни плохого про школу не скажу. Просто какая-то внутренняя автоматика вырубила приток информации (всей). Специалистом по подростковой психологии надо быть, чтобы понять что это.

Часть учителей пыталась вытащить меня из состоянии маскировки под пейзаж, причём безрезультатно. Помню только часть «душеспасительных бесед» (что-то про то, что школа – не армия), хотя полной картины не сформулирую. Это просто показывает, что дело не в людях, осознающих что что-то ненормально, а в самой обстановке.

Хотя поведение было весьма рациональным, т.к. полное отсутствие чего-то формального, к чему можно придраться позволяло говорить (в том числе в защиту тех, кто был не столь аккуратен и осторожен). Потому как стандартный довод в подобных спорах «а у тебя тройка по тому-то предмету» против меня не работал, а с другими аргументами у любителей стандарта было плохо.

Но только «рациональными» доводами всё не объяснить. Тут что-то, повторюсь, в обстановке, в условиях игры, просто воспринятых как нечто данное и неизменное. Описанное – рафинированный вариант «нацеленности на оценку». Результат был достигнут без всякого ЕГЭ.

Я считаю, что ЕГЭ – идея из серии «Давай покрасим холодильник в жёлтый цвет» (данный текст удобно петь на мелодию из «Крёстного отца»). Занятие, позволяющее убить время, но от которого не будет никакого результата. Ни хорошего, ни плохого. Именно потому, можно было этого и не делать.

Но восприятием (ориентировка на знание или оценки) управляет что-то более тонкое. ЕГЭ тут не причём.

<quote>
В обществе и почти в каждой школе действует принцип презумпции виновности учителя.
</quote>
Так вообще не бывает. Что такое «общество»? Вы и газета «Правда», что ли? В реальной жизни вы один на один с родителем ребёнка или ещё с кем-то вполне конкретным. А вот кто из Вас окажется убедительнее будет зависеть от Вас. Если Вы по конкретной ситуации правы, так убеждайте. Вам язык зачем даден?

А про СМИ… Вам-то до них какое дело? Да никто на них и не ориентируется в тех самых реальных ситуациях. Общаетесь Вы с родителями, учителями, начальством учреждения, с районным отделом образования (и то вряд ли). Они все, как и Вы - часть системы. С чего это им конкретно Вас так не любить и считать заранее неправым?

<quote>
Система управления образованием осталась неизменной ещё с наробразовских времён
</quote>
Опять врёте. К тому же «наробразовский» это что, ругательство? Вы только что советскими учителями восхищались. По управлению введена схема финансирования от количества учеников (вообще говоря, не всегда приемлемая), но введена. С криком, с боем, с ожесточённым сопротивлением районных управлений, у которых отобрали финансовый поток. Попечительские советы школ и т.д. Достаточно изменений. Иногда спорных.

<quote>
Но если раньше как-то поощрялись инициатива, творчество учителей - и таким образом они умудрялись решать многие проблемы, то теперь учитель за любое отклонение от инструкций подлежит суровому наказанию.
</quote>

И так не бывает. Потому, что поведению из серии «получил приказ, сказал «есть!», потом пошёл и сделал то, что считаешь нужным» тоже учат в школе. Почти открытым текстом. Это тоже правила игры. Вы сами-то где учились, что до сих пор не выучились лавировать между инструкциями? Написанными или не написанными? А «суровое наказание» меня вообще умилило. Выговор с занесением в грудную клетку?

<quote>
Уже почти весь автопром у нас - на уровне отвёрточной сборки, а за инновационными технологиями едем в Калифорнию.
</quote>
Автопром у нас на отвёрточной сборке, потому, что сюда такие заводы привезли. Потому, что своё производство мы развивать не можем. Потому, что ее умеем. Основная масса тех, кто принимает решения, какое-то производство в жизни не видела и трезво оценивает собственные способности.

<quote>
По многим решениям наших "топ-менеджеров" видно, что они не только не учились основам анализа сложных систем, они просто не изучали физику в школе - настолько примитивные решения принимаются.
</quote>
При всей фантазии не представляю, какое отношение имеет школьная физика к решениям «топ-менеджеров». А если заменить слово «примитивное» на «простое» так и вообще не криминал. Принимаемые решения чтобы быть правильными должны быть сложными? Типа, гарантия? Новый критерий?

Анализ сложных систем… 0.000001 % реальных жизненных ситуаций его требует.

Анекдот есть про это самое «умствование».

Пастух пасёт овец. Подъезжает человек с ноутбуком и говорит

«Давай, я тебе скажу, сколько у тебя овец и если правильно, ты мне одну отдашь». – «Ну, давай». Тот включил ноутбук, вышел в Интернет, что-то долго считал, наконец, выдал ответ «4321 штука». – «Правильно, выбирайте овцу».
Тот выбрал себе пушистенькую.
Пастух посмотрел: «А хотите, я угадаю, откуда Вы?» - «Да» - «Вы из консалтинговой фирмы» - «А как Вы догадались?» - «Вы приехали, когда Вас никто не звал, Вы сообщили информацию, которую я знаю и без Вас, и, наконец, Вы ничего не понимаете в моём деле…. А теперь, оставьте в покое мою собаку и катитесь отсюда.»

<quote>
И не только из-за плохой материальной базы...
</quote>
По национальному проекту их техникой завалили. Включая оборудование, для показа трёхмерных фильмов, которое есть в неком сельском районном центре. Новорусские офисные понты из серии «малиновый монитор и клаву на вот такую растопырку» рядом не стояли. Сейчас пинают этих учителей, чтобы они всё это использовали, а тем лень осваивать или там чего-то таскать из кабинета в кабинет.

<quote>
Учителя обычных школ в растерянности - настолько слабо подготовленные, а подчас просто необучаемые дети приходят в школу, переходят из класса в класс.
</quote>
Систему дошкольного образования в 90-е развалили. Сейчас спешно пытаются восстанавливать. Но масштаб развала огромен. Отсюда неподготовленные первоклассники. А из «класса в класс», подозреваю, что дрянные, несогласованные учебники. Но, раз уж Вы учителя должны уметь это как-то сами «доводить напильником».

<quote>
Преподаватели ВУЗов в шоке - настолько слабые первокурсники приходят из школы.
</quote>
А это действительно развал системы. Это федералы должны стыковать, а они не могут (не способны). И по идейным соображениям этого не делают. Т.к. их дело готовить кадры, а дело совсем других ведомств заниматься промышленностью. Межведомсвенная непроходимость. При желании лечится инициативой (т.к. не обязаны), но инициативы нет. Более того, всё это приведение системы в принципе неуправляемое состояние именуется «либерализацией» и считается благом (система в это состояние уже приведена). Чего тут больше корысти или глупости не знаю. Но на уровне нормативной базы (функций, отделов, обязанностей) уже законченный недееспособный управленческий орган. К сожалению, у нас так везде.

И ещё это развал общества. Тут и минобраз ничего не может (даже если захочет). Обучение длительный процесс. А для этого нужна перспектива, нужно понимание того, что будет завтра и послезавтра. А в условиях нестабильности школьник не будет с 7-го класса готовится к поступлению в конкретный ВУЗ, чтобы потом в жизни заниматься каким-то делом. И даже его родители чего-то внятного сформулировать в этой обстановке не могут. Отсюда «случайные студенты» в «случайных ВУЗах» с никаким уровнем подготовки.

В своё время меня занесло на очень ранние вступительные экзамены (в апреле, что ли?). Произвели они на меня неизгладимое впечатление. Остатков обалдевшего мозга хватило только на то чтобы блокировать намерение начать прямо там подбрасывать монетку в воздух для получения ответа по задаче. Что там есть элементарная формула мне не было известно, да и название «теорвер» (теория вероятностей) в голову не пришло. На мой вопрос «Что это было?» мне ответили «Ничего, ничего, это всё нормально. Это они своих пропускают». Вопросы были по первым трём курсам. Пропускали выпускников своих (при ВУЗе) школ.

А в первую сессию две трети нашей группы вынесли с одного из экзаменов. Мне изгнали с трояком исключительно потому, что понять мне не удалось, зато в экстремальной ситуации удалось за ночь загнать в голову материал почти в виде картинки. Смотрели на нас с вполне естественным отвращением. Т.к. для восприятия жуткого математического аппарата нужен либо особый талант от природы либо уже натренированные мозги. Система натаскивания со школы давала возможность вложить в студентов больше чем просто в людей с улицы. Но чтобы это всё работало, нужны перспективы для людей на долгие годы. А их нет.

Из всего вышеизложенного вывод, который Вам уже кто-то сказал:
<quote>
И главное, на мой взгляд, состоит в том, что неорганизованную, ненацеленную ни на что конструктивное группу подростков без каких-либо нравственных ориентиров мы усаживаем в класс в надежде, что учитель что-нибудь придумает и "соберёт их в кучу" (выражение педагогов, вполне позитивное), научит их - только вопрос, чему? И как он их сможет научить?
</quote>
А кто, интересно, должен знать, как их учить? Думайте! Собирайте в кучу. Никто кроме Вас на вопрос «как» точно не ответит. Или Вам на то инструкции требуются, которые Вам так мешают?

p/s
Я тоже не просила своих родителей меня рожать. Но уж так получилось.

Сообщение отредактировал kostina - 1.1.2011, 21:39

[Виноградов]

Для Костиной. Нет слов. Одни междометия в ответ на беспардонные "врёте" и т.д. Уже по одному тону послания видно, насколько я прав. "Он виноват уж в том, что он - у нас учитель". Увы... подробно комментировать этот текст - извините, отказываюсь. По крайней мере, в таком тоне.
Одно отмечу. Ребёнок - не Буратино. Его невозможно выстрогать одному умельцу. От самого ребёнка (и тем более, от других участников общественных процессов) тоже многое зависит. Но проще всего - списать всё на учителя. "Меня плохо научили, плохо воспитали - поэтому я такая безграмотная и хамоватая!"

[kostina]

Одно отмечу. Ребёнок - не Буратино. Его невозможно выстрогать одному умельцу. От самого ребёнка (и тем более, от других участников общественных процессов) тоже многое зависит.

Подпишусь под этим утверждением.
ВЫ – УЧИТЕЛЬ? ИЛИ ОН - УЧИТЕЛЬ? (вот за что я не люблю перепечатки статей на форумах). Если Вы автор, то разговор можно перевести в предметную область с конкретными вопросами «Что КОНКРЕТНО случилось?» т.к. случится может что угодно. Достаточно часто случившееся подпадает под категорию самоуправство или превышение служебных полномочий и т.д. и т.п.

Откомментирую понравившуюся мне фразу. Проблема выходит за границы сферы образования. Её решение не лежит в этой плоскости. Никак. Но текст именно про образование. И автор пытается уложить причину происходящего в образование. Отсюда и за уши притянутые утверждения. Буду считать доводы враньём пока мне не приведут КОНКРЕТНЫЕ факты, которые я смогу уже как-то интерпретировать.

Это – стиль обоснований в служебных записках. Мол «прошу…» в связи с «тем то и тем то…». Просто потому, что в обосновании что-то должно быть написано. Форма такая. Подобная литература часто вызывает усмешку, но проходит (т.к. все понимают, что это – форма). Но данный текст вышел за определённые пределы. Причина? Не знаю. Слишком много возможных вариантов.

Но, приму текст к сведению. Пусть автор дело говорит, просто потрясающе неумелым языком. Наши люди не начинают орать сразу. Если уж оттаскивают в сторону и шепчут на ухо – значит, действительно что-то происходит. Значит тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО регулярно воняет бензином, а там ПОЧЕМУ-ТО постоянно летят искры. Причём давно. Могу только хмыкнуть и в стороны пробормотать «Ещё бы они там не летели!». Знаю, короче. Все знают. Только отношение автора к происходящему… детское какое-то.

Цифры – интересная штука.
Спад ВВП? А может продукция не нужна?
Был спад, но мы уже вышли на уровень 1990 года… Только это уровень по количеству, а не качеству. Это – структура сырьевого придатка с раздутым ТЭКом (топливно-энергетический комплекс). А причина выхода – высокие цены на энергоносители.

Сфера образования даёт предельно простую жутковатую иллюстрацию произошедшего. Новые детские сады открывают, а всё не хватает и не хватает. Решили посчитать, сколько было до 1990 года. Скисли. Происходящее стало напоминать вычерпывание ванны чайной ложкой…

Нельзя суммировать НПО «Энергия» и КБ «Шнурки+», а вот просуммировать мелкие однотипные объекты и понять, что их сотнями корова языком слизала и сделать выводы легко.

У меня есть только разрозненные детские воспоминания о взрослых разговорах. О том, что некий неизвестный герой насмерть стоял против этого самого перепрофилирования детских садов. Если после этого жив остался, мог бы рассказать подробнее, чем я, а том мутном времени.

Легко посчитать ущерб от этого управления хотя бы в тех самых типовых детских садах (как в попугаях)… Безвозвратный, т.к. нынешние хозяева этой собственности – вторые, третьи, четвёртые добровольные приобретатели этой собственности.

А теперь я могу собрать всё вместе: детские воспоминания, вид на ситуацию в цифрах сейчас и воспоминания, например, Путина о том, что «Никак не могу понять, за что Маневича застрелили? Кому мешал, интересно (человек, сидящий на комитете имущества)?». В 90-е они все были старше меня. Вопрос «Куда смотрел, урод тряпочный … кадровый?» был бы естественным. Но чтобы ТАК описывать происходящее надо быть сверхлицемером. Потому следующий вопрос «На что они не будут смотреть сквозь пальцы?». По привычке. А чем ещё мы за это расплатимся. Остаётся только добавить, что участники всего этого ещё даже состариться толком не успели.

Это было про корысть. Теперь про глупость. Пифагор, что ли, делал чертежи так, чтобы воспроизведённое по украденным чертежам не работало (колёса, например, в результате крутились навстречу друг другу). Масса всевозможных шестерёнок. Результат тот же. Тырить, правда, удобно. Потому, не берусь ответить однозначно на вопрос «Почему?».

Вот и всё. А учитель Ваш… со своим текстом о происходящем… Ещё одна мигающая красная лампочка…

По поводу наблюдаемого нахожусь в состоянии глубокой задумчивости. Потому ничего умнее чем «работайте на своём месте в имеющейся ситуации!» предложить не могу.

Вспоминается книга про «Титаник». Какая-то группа рабочих в одном из отсеков удачно и оперативно наладила откачку воды насосами и сидела с чувством того, что ситуация взята под контроль. Но из таких работ на отдельных местах формируются секунды и минуты отсрочки.

Вы можете предложить что-то лучше?