ОБЩЕРОССИЙСКИЙ АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ ПОРТАЛ, как форма эффективного взаимодействия народных масс, Коррупция - губительная гниль, которая съедает все, что народ создает. Опции

[Алексей Воронцов]

Буду благодарен, если участники форума поделятся своими мнениями по поводу следующего предложения.

Думаю, что давно назрела необходимость в создании мощного, общероссийского антикоррупционного портала. Это не очень уж сложная задача в смысле технического решения и даже организации активной генерации контента и обеспечения посещаемости. Все это я бы мог организовать самостоятельно, без особых проблем.

Главная проблема - качество группы людей, которые за ним будут стоять. Очевидно, что один человек не сможет обеспечить адекавтную работу, а случайные люди не могут включиться в такой ответственный процесс.

Потому решил рассказать здесь об этой идее. Если она понравится, программисты из форума новчиков обещали решить технические вопросы, а я - вопрос оплаты хостинга и запуска и небольшой финансовой поддержки, если понадобится.

Далее с удовольствием подарил бы этот портал, уже в рабочем состоянии, Центру Кургиняна.
Если, конечно, он захочет.

Думаю, что среди сотрудников центра и единомышленников, в том числе и участников данного форума найдется несколько человек, которые вполне в состоянии вести процесс корректно, без перегибов и крайностей.

Если Центру Кургиняна проект не понравится, но среди участников форума найдутся люди, которые захотят поддержать проект, можем подарить Общественной Палате, какому-то фонду или пускай самому Президенту...
Главное, чтобы эта преславутая борьба против коррупции началась.
Мне не сам факт обогощения разных проходимцев беспокоит в первую очередь, а то, что
ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ КЛЮЧЕВЫХ ПОСТОВ В ГОССТРУКТУРАХ ЛЮДИ ЗАНИМАЮТ ТОЛЬКО РАДИ КОРМУШКИ!
А это катастрофа, очень опасная для страны.

Теперь конкретно об идее портала и о принципах, на которых он мог бы опираться.

1. Идея.
Это будет портал, в котором присутствует несколько видов классификаторов:
1.1. тематический, включающий перечень разных сфер жизни общества - здравоохранение, образование, безопасность дорожного движения, муниципальная власть, лицензирование той или иной сферы ... и так далее... количество тем будет расти постоянно;
1.2. территориальный, с перечнем регионов страны, городов от 1000 тысяч человек и районов, охвачивая всю территорию России;
1.3. ведомственный, чтобы удерживалась линия конкретных ведомств, с коррупционными сотрудниками которых люди сталкиваются.
1.4. На сайте будут копиться информационные сообщения со всех других печатных, теле-радио и виртуальных источников обо всех событиях, связанных с коррупцией.

В результате каждый гражданин России мог бы в любой момент, как захочет, зайти в портал и написать:
а) о том, где ему пришлось столкнуться с коррупцией в последнее время,
б) отправить открытое письмо мэру своего города, губернатору, президенту России, другим самым высоким чинам. Список можно определить в процессе обсуждения.
в) получить юридическую консультацию от добровольцев-юристов о том, что делать с его конкретной ситуацией и как решить свою конкретную проблему.
г) внести свое предложение по изменению законов, правил, инструкций, местных, региональных или общероссийскийх, которые не соответствуют заявленным целям, мешают жить в соответствии со здравым смыслом и т.д.
д) привлечь внимание на коррупционные составляющие тех или иных законов и акцентировать внимание на слабые места этих законов.

2. Цель.
Перенаправить в конструктивное русло недовольство масс сегодняшней жизнью.
Использовать энергию этого не довольствия для избавления страны от такой опасной болезни, как коррупция. Потому что это из тех болезней, которые могут иметь летальный исход.

Никогда невозможно победить коррупцию руками чиновников. Это значило бы, что коррупционеры сами себя победили. Что смешно.

А если в этом процессе смогут участвовать несколько миллионов добровольцев, то вполне вероятно, что коррупционеры будут вынуждены как крысы выживать в самых темных подвалах и только изредка высовывая носики, дрожа со страху.

Таким образом:
- удастся деструктивный рост напряженности в обществе снять,
- избежать опасных сценариев развития событий,
- избавить страну от такой убийственной болезни и тормоза на пути к развитию, как коррупция,
- занять большое количество людей чем-то полезным, объединяющим и интересным.

3. Принцип. Свет против тьмы.
Главный принцип - важно не наказание отдельного коррупционера и не борьба против личностей.

Важно создание такой ситуации, когда НИКТО НЕ СМОЖЕТ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ФАКТ КОРРУПЦИИ МОЖНО СКРЫТЬ.

Участие масс может обеспечить это. От любых руководителей ведомств и их подразделений легко можно будет потребовать или отставки или снижения коррупции. Потому что все будет налицо и все будет очевидно. Если 500 человек в каком-то городе пишут, что требуют деньги за выделение земли под строительство, значит ответственный за это не может оставаться на своей должности, если через месяц ситуация не изменится.
Если местные бандиты в дружбе с милиционерами поделили город и не дают бизнесменам жить без платы дани и об этом пишут сотни человек - значит местный начальни должен быть уволен, а новый - вряд ли возьмется за старое. и так далее.

Свет против тьмы. То есть, освещение с помощью новых информационных технологий тех аспектов и уголков жизни общества, где сейчас еще темно и потому процветает коррупция.

Для того, чтобы этот принцип работал, на сайте не должны появляться имена и фамилии личностей, которых обвиняют в коррупции. Никаких имен.
Потому что это не будет честно и не будет полезно. Только коррупционные ситуации и события. А имена - после расследований соответствующих структур, судебных решений и приговоров, когда сроки обжалования истекут.

Потому что иначе любого могут оговорить или очернить, оклеветать.

К этому я бы прибавил смягчение наказания при первом коррупционном факте. Так как при успешной работе вышеописанного механизма можно себе такое позволить - взять крупный штраф и не сажать в тюрьмы. Все равно человек - коррупционер будет знать, что нет смысла в новом коррупционном энтузиазме. Все будет раскрыто и наказание будет неизбежно.

Для начала обсуждения это все.

Оцениваю количество посетителей в день более 100 000. Это минимум.

Экономический эффект - неограниченный.

Политический эффект - в политику больше не сунутся те, кто ищет кормушки.
А нормальные люди убедятся, что для них открывается поле деятельности и смогут занять места нынешних политиков, специалистов по прикарманиванию общественного имущества с помощью политических партий и государственных должностей.

Буду благодарен за комментарии, предложения, вопросы ...



Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 5.3.2011, 21:42

[ZaRus1]

Алексей, это хорошее дело, но...
Но здесь много "предлагателей-призывателей" (например, я). Если народ пойдёт за любым из них - будет здорово. Но...
Но если за всеми сразу, то не будет ничего.

Лично я предпочитаю помочь лидеру - Кургиняну, чем ещё 10 лет пробивать своё. И Вам того же советую, но...
Но если своё - ближе к телу, то ...
То сделайте несколько шагов самостоятельно, покажите, что у Вас не только идеи, но и действия. И тогда за Вами пойдут с большей охотой.

А в целом, правда, мне Ваша идея очень нравится. Я даже мог бы предоставить Вам часть своих наработок скорректированных под Вашу специфику. Но сначала нужен хотябы Ваш сайт, а лучше с раскруткой (а это очень трудно), а ещё лучше с реальными тысячами помощников о которых Вы пишете...

-----
Обратите внимание на Редькина. У него тоже стоящие идеи... Но нужны шаги.
У Богатырёва ещё больше... Уже есть и сторонники и работы, и ...
У Кургиняна ещё больше (и сайт, и работы, и сторонники, и...)

Успехов Вам в Вашем и нашем общем деле.

[Виноградов]

Прекрасное начинание. Просто и ясно.
Одно "но", мне кажется, возникает.
Начнутся в этой струе доносы и клевета, сведение счётов и подсиживание.
Повторю одну старую притчу.
В начале Войны - или перед самой Войной - власти вновь открылм церкви.
Как-то вечером, в одной деревне, сидят за столом три человеа, "беседуют". Просто разговаривают, но меня умиляло такое название тому процессу. Потому - в кавычках.
Так вот. Один из них заметил: "Церкви открыли. Так может, теперь и колхозы распустят?"
Наутро за ним пришли...
А ларчик просто открывался. У "диссидента" глубокомысленного кузница своя была. А половина имущества высланного полагась доносчику.
Это - по закону тогдашнему.
Учесть ещё иные мотивы и предпосылки, в том числе реальные технологии выжимания конкурентов, и прочее - тогда Ваше предложение приветствовать доносы (анонимные и не совсем, обвинения голословные - а потому неопровергаемые) - это самая прямая дорога в то, что потом те же иуды проклинали всякими словами.
Вообще-то такая технология известна давно. Сплетни - ей имя.
У Бомарше есть комедия про севильского цирюльника. И дон Базилио там прекрасно живописал преимущества таких технологий...

[Алексей Воронцов]

Алексей, это хорошее дело, но...
Но здесь много "предлагателей-призывателей" (например, я). Если народ пойдёт за любым из них - будет здорово. Но...
Но если за всеми сразу, то не будет ничего.

Лично я предпочитаю помочь лидеру - Кургиняну, чем ещё 10 лет пробивать своё. И Вам того же советую, но...
Но если своё - ближе к телу, то ...
То сделайте несколько шагов самостоятельно, покажите, что у Вас не только идеи, но и действия. И тогда за Вами пойдут с большей охотой.

Я и пытаюсь помочь Сергею Ервандовичу.
Он вкладывает столько энергии в свою деятельность именно для того, чтобы люди, которые все это слушают, видят, читают, не сидели и ждали, "что будет", а делали то, что важно и полезно стране.
И Сам Сергей Ервандович неоднократно обращает на это внимание.

Давайте попробуем относиться к ситуации следующим образом.
Запустим этот проект как можно хорошо. И вслед за ним запустим еще 3-4 красивых и масштабных проектов именно в поддержку Сергея Ервандовича, чтобы на деле показать - доброжелательные люди ТОЖЕ В СОСТОЯНИИ БЫТЬ СООБРАЗИТЕЛЬНЫМИ И ДЕЕСПОСОБНЫМИ.
Уверен, современные интернет-технологии предлагают колоссальные возможности, и именно для того, чтобы было хотя бы равновесие, нужно, что ПОЗИТИВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ были также активно реализованы, как негативные будут несомненно.

Мне совершенно не интересно считать такую простенькую идею, как антикоррупционный проект "своим". Это неважно, чей он. Важнее то, что его необходимость очевидна и его отсутствие может иметь катастрофические последствия.

А в целом, правда, мне Ваша идея очень нравится. Я даже мог бы предоставить Вам часть своих наработок скорректированных под Вашу специфику. Но сначала нужен хотябы Ваш сайт, а лучше с раскруткой (а это очень трудно), а ещё лучше с реальными тысячами помощников о которых Вы пишете...
Успехов Вам в Вашем и нашем общем деле.

Конечно, я должен сделать сначала все, чтобы проект появился, заработал, начал раскручиваться и потом ждать подключения других.
Так и сделаем.
Но мне также важно понять, КОГО возможно сделать главным партнером в этом деле в дальнейшем. А в нашей стране найти искренне доброжелательных людей, "не для виду" доброжелательных, а по сути и по делам - очень трудно.
А без доброжелательности такой деликатный проект будет нежелательно запускать.
Чтобы он не стал поводом расширения суматохи и деструктивных порывов.

Потому сотрудничать нужно начать ДО появления "тысячи помощников" ...
Иначе какой смысл в разговорах о сотрудничестве.
Скажем, когда появятся первые 10 участников проекта, которых я бы не называл помощниками, а просто участниками, и когда появятся первые 100 посетителей в ДЕНЬ.
Потому что в структуре проекта будут особенности, которые приведут к лавинообразному росту посещаемости и нужно будет успеть за этим процессом.

В целом большое спасибо за понимание.
Я не очень уж спешу и уверен, что найдется время для всего. И для подробного обсуждения принципов и целей, и структуры и для запуска и для развития.

В связи с этим позвольте спросить, что Вы думаете насчет принципа "Свет против тьмы", насчет приоритета невозможности сокрытия перед наказанием провинившихся коррупционеров?

[Алексей Воронцов]

Прекрасное начинание. Просто и ясно.
Одно "но", мне кажется, возникает.
Начнутся в этой струе доносы и клевета, сведение счётов и подсиживание.
Повторю одну старую притчу.
В начале Войны - или перед самой Войной - власти вновь открылм церкви.
Как-то вечером, в одной деревне, сидят за столом три человеа, "беседуют". Просто разговаривают, но меня умиляло такое название тому процессу. Потому - в кавычках.
Так вот. Один из них заметил: "Церкви открыли. Так может, теперь и колхозы распустят?"
Наутро за ним пришли...
А ларчик просто открывался. У "диссидента" глубокомысленного кузница своя была. А половина имущества высланного полагась доносчику.
Это - по закону тогдашнему.
Учесть ещё иные мотивы и предпосылки, в том числе реальные технологии выжимания конкурентов, и прочее - тогда Ваше предложение приветствовать доносы (анонимные и не совсем, обвинения голословные - а потому неопровергаемые) - это самая прямая дорога в то, что потом те же иуды проклинали всякими словами.
Вообще-то такая технология известна давно. Сплетни - ей имя.
У Бомарше есть комедия про севильского цирюльника. И дон Базилио там прекрасно живописал преимущества таких технологий...

Анонимщики, доносщики, более того, просто бандиты и мафиозы, преступные сообщества и коррупционные кланы - они и так занимаются всеми своими делами очень целенаправленно и активно без ожидания появления антикоррупционного проекта.

Наоборот, наличие общероссийского проекта, который создаст платформу для согласования усилий здоровых антикоррупционных сил, крайне необходимо, как противовес нынешней гнилой ситуации.

Иначе на нашей собственной совести останется то, что самая большая страна в мире, у которой самые богатые природные ресурсы, живет все время на краю нищеты и скоро может быть разрушена от того, что изнутри все ее основы съедены и продырявлены жуками-короедам-коррупционерами.

Мы настолько привыкли, что не в состоянии даже удивиться, когда сам Президент своими устами говорит "в год на госзакупках крадут 1 триллион рублей".
А сколько крадется в целом?
Сколько тысяч или десяток тысяч человек сидят на своих ответственных должностях, имея право и возможность влияния на судьбы людей и страны, думают только о том, как наладить новый коррупционный канал, чтобы получить больше денег?
Сколько дел при этом не делается?
Тех самых, без которых жизнеспособность страны невозможна?
Мы пока держимся на инерции и на ценах нефти. Но надо быть слепым, чтобы не видеть пропасть, куда катимся.

Хотя вместо этого мы имеем ВСЕ, чтобы быть самым радостным и довольным жизнью народом в мире.
Потому что нет на свете более крупной, богатой ресурсами и потенциалом, страны.

А почему мы все время плачем?
Потому что нас едят паразиты изнутри в лице коррупционеров.

Если мы с этим не справимся, значит заслужили быть съеденными ими до потрохов и последней капли крови.

[Алексей Воронцов]

1. Идея.
Это будет портал, в котором присутствует несколько видов классификаторов:
1.1. тематический, включающий перечень разных сфер жизни общества - здравоохранение, образование, безопасность дорожного движения, муниципальная власть, лицензирование той или иной сферы ... и так далее... количество тем будет расти постоянно;
1.2. территориальный, с перечнем регионов страны, городов от 1000 тысяч человек и районов, охвачивая всю территорию России;
1.3. ведомственный, чтобы удерживалась линия конкретных ведомств, с коррупционными сотрудниками которых люди сталкиваются.
1.4. На сайте будут копиться информационные сообщения со всех других печатных, теле-радио и виртуальных источников обо всех событиях, связанных с коррупцией.

Я бы добавил еще:
1.5. Блоговая зона, для антикоррупционных активистов.
1.6. Форум.

[Алексей Воронцов]

Если есть другие, более эффективные и реальные способы победы над коррупцией, расскажите, пожалуйста!

Буду благодарен!

[ZaRus1]

Если есть другие, более эффективные и реальные способы победы над коррупцией, расскажите, пожалуйста!

Буду благодарен!

На форуме РБК я уже писал об этом.
Сейчас (под давлением ДАМа) ответственность взяточника-грабителя и взяткодателя-ограбляемого одинаковы = 100 крат.

Это ... бессмысленно. А как надо.
Надо премировать взяткодателей из штрафа взяточников. Например, 2х кратно.
Государство ничего не потеряет 98=100.
Взяткодатели начнут охоту на взяточников и они "исчезнут как класс".

Равная ответственность вынуждает ограбляемого молчать. Фактически ДАМ невольно крышует коррупцию.

Поднимался вопрос: "А как быть с пильщиками? У "пильщиков" взяткодатель не жертва, а инициатор кражи гос.бюджетных денег. А получатель кредита жертва, вынужденная скрывать откат.
Ответ тот же. Разная ответственность - ключ к заработку жертвы. Только жертва знает где, когда, сколько и за что ей придётся ...
Только выигрыш, а не наказание (да ещё такое запредельное) заставит жертву помочь властям.

Главное, не пресловутая "справедливость" наказания, а предотвращение коррупции. Не будет её, не будет и наказаний (ни "несправедливых", ни "справедливых").
Ключ к решению проблемы коррупции правильная главная цель, а не третьестепенные крючкотворные нюансы.

[kostina]

Вы предлагаете систематизировать борьбу с коррупцией. Это абсолютно правильно.
А теперь попытаюсь развеять некоторые мифы. Просто для того, чтобы Вы несколько лучше понимали явление, наверное.

Машина (программа, информационные технологии и всё, что с ними связано) не способна решить имеющуюся проблему. Она не для этого предназначена. Вы не сможете забить гвоздь карандашом, например. Машина способна ускорить то, что Вы и без неё можете делать, но не сделать что-то за Вас.

Если Вам приносят договора, то Вы очень быстро сможете находить нужный, если будете складывать их в папку в алфавитном порядке. Ведение реестра в каком-нибудь Excel-е ускорит этот процесс. Но никакая машина за Вас не организует работу так, чтобы к Вам попадали-таки подписанные вторые экземпляры (на договоре две подписи и печати, одна сторона подписала, отдала другой, вторая сторона подписала и довольна – у неё-то есть экземпляр договора).

Итак, если Вы не можете организовать работу без программы, без сайта, без информационных технологий, то технологии Вас не спасут.

Второй миф. Вы пишете «Никогда невозможно победить коррупцию руками чиновников.». В большинстве случаев происходит именно это. Ниже опишу собственный опыт участия.

Для того, чтобы этот принцип работал, на сайте не должны появляться имена и фамилии личностей, которых обвиняют в коррупции. Никаких имен.

Это технически невозможно. Не разбираюсь, потому могу наврать. Но, надеюсь, не сильно. У любого чиновника есть обязанности. У правоохранительных органов тоже. Чтобы они начали чем-то заниматься, они должны обнаружить действия, подпадающие под состав преступления. Таким образом, у Вас должен быть труп, обворованный, тот, у кого вымогали взятку.

Если я только правильно поняла выделенное жирным «никаких имён», Вы отменяете имена и пострадавшего и обвиняемого.

Но даже если я поняла неправильно я, признаться, сомневаюсь, что они смогут возбудить этот состав только по названию учреждения.

НИКТО НЕ СМОЖЕТ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ФАКТ КОРРУПЦИИ МОЖНО СКРЫТЬ

С 27 съезда КПСС нам мозги про… (промыли, во!) про пользу гласности. Но с тех пор у нас были многочисленные войны компроматов в 90-е (я не помню, но верю). Вы ему «Коррупционер!», а он Вам «клеветник!». И ещё неизвестно и кто прав, и кому поверят. Не надейтесь кого-то испугать. Все там люди если и не старые, то уж точно не юные. Многое и многих видели и неоднократно не от такого ещё отбивались.

ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ КЛЮЧЕВЫХ ПОСТОВ В ГОССТРУКТУРАХ ЛЮДИ ЗАНИМАЮТ ТОЛЬКО РАДИ КОРМУШКИ!

А вот это как раз пример клеветы (пока Вы не составили список из 20 001 человека и не доказали сказанное по всем правилам и со всей аккуратностью). Когда Вы предлагаете назвать только учреждение, это уже некорректно по отношение к нормальным сотрудникам, которые там работают. Скольких Вы ни за что обители этими словами?

СМИ существуют, чтобы скучающим людям было чем заняться. Но Вы же не будете прыгать в окно, если завтра по всем каналам объявят, что закон гравитации отменили? Если Вы видите рекламный ролик, Вы знаете, что за него платила фирма и вряд ли так уж верите счастливым обладателям именно этого пылесоса.

Стоит, наверное, ещё сказать, что материалы в СМИ кто-то приплачивает.

Если Вы не принимаете решения, касающиеся себя по информации из СМИ, нелогично принимать по ним решения, делать выводы, если это касается других.

Те, кто решения принимают, по профессиональной привычке цепляются к фактам, датам, фамилиям и избегают слов «все, некоторые» и прочее «кое-где у нас порой». Чего и Вам желаю. Если, конечно, Вы хотите бороться с явлением, а не пополнить список журналистов, специализирующихся на этой теме (к тому же низкокачественных).

Перенаправить в конструктивное русло недовольство масс сегодняшней жизнью.

Если Вы работаете с массами (с людьми, проще говоря, с любым их количеством) Вы должны гарантировать результат их действий (если Вы людей во что-то вовлекаете, Вы должны дать результат, иначе Вы – трепло).

Если Ваш начальник отдела заставляет Вас долго и упорно что-то делать, а потом, передумав, говорит, что надо делать иначе (после чего Вы опять что-то делаете, а старое выкидываете) – он плохой начальник. Он плохо справляется со своими обязанностями, т.к. его обязанность – думать и организовывать работу так, чтобы не воровать время подчинённых.

Это же относится к любой власти. Общественный лидер от начальника отличается только тем, что власть ему дали его прошлые заслуги, а не приказ о назначении. Он тоже не имеет право вовлекать людей во что-то бесперспективное.

И потому напишу самое неприятное из окружающей нас ныне действительности. Вы можете собрать информацию, но Вы не сможете заставить кого-то на неё реагировать.

Просто потому, что никому не надо на Вас реагировать. Власть они вполне способны удержать и без этого. Периодический PR на этой теме в качестве творческой инициативы имидж-мейкеров и то для порядку.

Как говорил партайгеноссе Мюллер: «Мюллер, гестапо – старый больной человек, который хочет спокойно дожить свою жизнь». Так думать можно начиная с 30 лет. Излишняя активность при достаточной надёжности – действие иррациональное. Его не будет. Его не будет завтра, послезавтра.

Кто они – понятно. Ну а кем в этой ситуации будете Вы, если кого-то затащите в это дело?

Именно поэтому, написав выше, что идея правильная, напишу и то, что в результате сомневаюсь.

Теперь о том, как с коррупцией борются.

Причины, запускающие процесс могут быть самые различные. Во-первых, если Вы хозяин на территории, Вас может просто раздражать непорядок.

Во-вторых, субъект, имеющий коррупционные доходы, ещё неизвестно с кем будет ими делиться. Он может начать скупать Ваших клерков, чтобы они ему докладывали о Ваших действиях и т.д. Он может поделиться этими деньгами с кем-то повыше Вас с неизвестными для Вас последствиями. В любом случае – некто наращивает финансовый ресурс, который сам по себе может стать оружием.

В-третьих, такие вещи склонны прогрессировать. Как вширь, так и вглубь (моральная составляющая участников процесса). Индивиды с мировоззрением «Свиньи на радуги» Шевчука со временем начинают раздражать.

Я уже смирилась с тем, что периодически приходится становится «санитаром леса» из-за того, что люди неправильно оценивают мой возраст и начинают откровенничать. К сожалению, переход из стадии «тихо воруют» в стадию «ворую и горжусь этим» (т.е., подведение идейной базы под процесс из серии, например, какой-то «касты господ») похоже, неизбежен.

Если клиент, так сказать, дозрел, можно подумать и решить что пора это уже убрать. Надоел, потому что.

Как это делается?
Выше уровнем ставится свой человек. С ним приходят ещё несколько. «Клиенту» начинают всячески препятствовать. Сажают исполнителей на голый оклад, вынуждая их уйти. Отбирают финансовые потоки (на которых и ведётся коррупция). Например, достаточно перевести в другое место конечного получателя взятки (шестёрку) чтобы перекрыть канал.

В особо клинических ситуациях убирают совсем (приказ уволится). При этом забавен внутренний кодекс чести. Особое ожесточённое последующее сопротивление вызвал факт увольнения одинокой матери с двумя детьми (действие было признано аморальным).

В качестве ответа обычно начинается тихий саботаж, призванный расшатать положение пришедших. Кроме этого, ведётся аппаратная драка. Это – особый вид искусства.

Это явление сложно описать, потому напишу только, что первую группу (включая меня) вынесли. Точнее меня не выносили, мне предлагали остаться, но на тот момент у меня всё уже было готово к уходу (т.к. накануне мой уход на что-то поменяли или ультиматум был, не знаю, мне сообщили только результат). А вот вторая группа добила-таки. Хотя, по моим ощущением, удержались с трудом. А в отделе – получателе несколько раз, по-моему, весь состав меняли. Но, ничего. Решили вопрос. Доказав, что если задаться такой целью, то можно справится с этим явлением.

Это я написала чтобы чуть добавить информации к Вашему бодрому:

От любых руководителей ведомств и их подразделений легко можно будет потребовать или отставки или снижения коррупции.

Те, которые такие вещи организуют тоже «не пальцем деланные», извиняюсь за грубое выражение.
Но и оно нужно. Это я Вам пытаюсь объяснить, что это – драка. Очень жёсткая драка. А Вы – «потребовать», «информационные технологии», «крысы в тёмных подвалах».

Но самое важное - другое. Когда этим занимаются свои, они всё знают точно (кто, через кого и т.д.). Это не гарантирует от ошибки, но позволяет свести их к минимуму.

Пример? В кабинет затеяли ремонт. Меня, с боем, с умышленной поломкой принтера, со скандалом и прочим в том же духу засунули в соседний кабинет. У сидящей там дуры хватило ума начать договариваться прямо при мне. Вот это – информация. Всё остальное, извините, – слухи.

А «выгрызать» надо всю компанию. Именно поэтому, кстати, потребовалось несколько раз весь отдел менять. Имеющиеся развращают пришедших и всё опять начинается.

Разгонять всех тоже плохо. Любое структурное подразделение должно работать. Всех выгнали, посадили, а кто текущей работой заниматься будет? Если это таможня, оформлять грузы, и т.д. Оно там всё встанет, кому это надо?

И запугивать плохо. Система (структура, подразделение) впадает в паралич. Наказать Вас могут за действие, но не за бездействие. Потому, напугавшись, люди перестают делать подозрительные вещи. А при достаточной фантазии это будет если не 90%, то много.

Про таможню я вспомнила из-за того, что какая-то дура там рыбу для аквапарка сварила. Не пропускали груз в Сочи, ну и постояли контейнеры день на 30 градусах. Очень похоже на этот паралич.

Один придурок не пропускал счёт на оплату канцтоваров, творчески поняв написанное в инструкции. Работать надо, нет бумаги. Пришлось грабить учреждения, объяснив им, что с пришедшими без пачки бумаги тут теперь не общаются. «Тра-та-та-та» сказала начальник отдела «тогда я пойду с этим счётом». Пропустил… Содержание беседы и доводы мне неизвестны.

«Нам никто не мешает перевыполнять законы» сказал Черномырдин. Запугав людей, Вы получите именно это перевыполнение.

[Алексей Воронцов]

«Нам никто не мешает перевыполнять законы» сказал Черномырдин. Запугав людей, Вы получите именно это перевыполнение.

Спасибо за подробные комментарии!

Я отвечу тоже подробно, но прежде хочу спросить:
1. Что мы с Вами, и такие же люди, могут вместе сделать, для содействия борьбе против коррупции?
2. Сколько лет понадобится правительству, чтобы снизить коррупцию хотя бы на 30 %?

[ZaRus1]

Вы предлагаете систематизировать борьбу с коррупцией. Это абсолютно правильно.
А теперь попытаюсь развеять некоторые мифы. Просто для того, чтобы Вы несколько лучше понимали явление, наверное.
...
Именно поэтому, написав выше, что идея правильная, напишу и то, что в результате сомневаюсь.

Теперь о том, как с коррупцией борются.

Причины, запускающие процесс могут быть самые различные.
...
А «выгрызать» надо всю компанию. ...

Разгонять всех тоже плохо. Любое структурное подразделение должно работать. Всех выгнали, посадили, а кто текущей работой заниматься будет? Если это таможня, оформлять грузы, и т.д. Оно там всё встанет, кому это надо?

И запугивать плохо. Система (структура, подразделение) впадает в паралич. Наказать Вас могут за действие, но не за бездействие. Потому, напугавшись, люди перестают делать подозрительные вещи. А при достаточной фантазии это будет если не 90%, то много.

Мудро.
Мудро то, что Вы обращаетесь к причинам и то, что видите парадокс (выделил синим).
Надо, но нельзя (ну, или плохо в Вашей редакции). (Единство и борьба противоположностей.)
На мой "вкус и цвет" жаль, что Вы не предложили его разрешение. Ну да для меня оно очевидно.

[Алексей Воронцов]

На форуме РБК я уже писал об этом.
Сейчас (под давлением ДАМа) ответственность взяточника-грабителя и взяткодателя-ограбляемого одинаковы = 100 крат.

Это ... бессмысленно. А как надо.
Надо премировать взяткодателей из штрафа взяточников. Например, 2х кратно.
Государство ничего не потеряет 98=100.
Взяткодатели начнут охоту на взяточников и они "исчезнут как класс".

Равная ответственность вынуждает ограбляемого молчать. Фактически ДАМ невольно крышует коррупцию.

Поднимался вопрос: "А как быть с пильщиками? У "пильщиков" взяткодатель не жертва, а инициатор кражи гос.бюджетных денег. А получатель кредита жертва, вынужденная скрывать откат.
Ответ тот же. Разная ответственность - ключ к заработку жертвы. Только жертва знает где, когда, сколько и за что ей придётся ...
Только выигрыш, а не наказание (да ещё такое запредельное) заставит жертву помочь властям.

Главное, не пресловутая "справедливость" наказания, а предотвращение коррупции. Не будет её, не будет и наказаний (ни "несправедливых", ни "справедливых").
Ключ к решению проблемы коррупции правильная главная цель, а не третьестепенные крючкотворные нюансы.

Мне перечисленные Вами меры показались совершенно бессмысленными и не связанными с действительностью.
Но мое мнение не так уж важно.

Скажите, какова вероятность, что что-либо из перечисленных Вами мер будет когда-нибудь реализовано?
Как Вы планируете добиться этой реализации?

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 8.3.2011, 14:01

[ZaRus1]

Странно.
А мне казалось, что я вижу по ТВ, что и все.
А там уже много раз показывали как берут взяточников на меченые купюры и скрытые записи (в институтах, военкоматах, конторах, автомобилях, ...)
Службы безопасности получают медали...
Мне казалось это и осмысленным и реальным.

А вот по 2му Вашему высказыванию...
Вы правы. ДАМ своим требованием о равной ответственности - запретил жертвам заявлять о том, что их грабят.
Теперь жертва думает: "Уж лучше меня ограбят на эту сумму, чем на в 100 раз большую."

И ещё раз Вы правы! Ваше мнение не так уж важно (а моё и подавно).
Важно только мнение юриста ДАМа. Хоть по этому вопросу, хоть по важности смены имени милиции на полицию, хоть по ...

А я? Я уже ничего не могу и не планирую добиться. Мои дни на исходе...
А Вам желаю успехов и удачи в поисках решений так необходимых Родине.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 8.3.2011, 15:18

[Александр Мазин]

[size=2]Буду благодарен, если участники форума поделятся своими мнениями по поводу следующего предложения.

Думаю, что давно назрела необходимость в создании мощного, общероссийского антикоррупционного портала. Это не очень уж сложная задача в смысле технического решения и даже организации активной генерации контента и обеспечения посещаемости. Все это я бы мог организовать самостоятельно, без особых проблем.

Смотря для каких целей. Если для борьбы с коррупцией, эта идея не приемлема. А если для того, чтобы коррупция процветала, то создав такой портал, Вы ей поможете (процветать).
Коррупция непобедима. всякая борьба с ней, это акция в помощь коррупции, а не в нанесении ей какого-либо вреда. Это все равно, если взяться протестовать, например, против того, что из трубы паровоза сыпется сажа, копоть и пр. Если Вам не нравится сажа из трубы паровоза, не следует бороться с паровозом, а просто придумайте систему, в которой этот "негатив" невозможен. Например, электровоз.
Если Вам не нравится коррупция в социуме, то придумайте вариант социума, в котором эта политика становится невозможной (этот вариант уже придуман). Ибо коррупция победить невозможно, ее можно только упразднить.

[ZaRus1]

Для тех, кто занят реальной практической работой на местах.
Антикоррупционная общественная группа ч. 2. Стратегия и тактика

Не читал, но подумал вдруг Воронцову пригодится.

[Богатырёв]

Спасибо за дублирование поста. Действительно ,тут, в этой теме статья будет более чем уместна.

Кстати, обратите внимание на организацию взаимодействия различных групп и общественных организаций.

[Спекуль]

Без разговоров на одной только переписке далеко не уйдём: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=624 повторяю своё предложение.

[Богатырёв]

Только что прочитал Суть-6
Получается, что в рамках существующего проекта ВСЕ мои наработки и находки, исключительно востребованы!

Это замечательно!

Так что я вовремя обратил Ваше внимание на статьи с нашим Анапским опытом антикоррупционной группы.
Это был исключительно успешный опыт.
К сожалению, его сильно покоцали предательством одного из нас(нашлось слабое звено...). Но он до сих пор живёт и развивается. Несолько в иных формах, подтверждая в целом живучесть и устойчивость схемы.

[Алексей Воронцов]

Смотря для каких целей. Если для борьбы с коррупцией, эта идея не приемлема. А если для того, чтобы коррупция процветала, то создав такой портал, Вы ей поможете (процветать).
Коррупция непобедима. всякая борьба с ней, это акция в помощь коррупции, а не в нанесении ей какого-либо вреда. Это все равно, если взяться протестовать, например, против того, что из трубы паровоза сыпется сажа, копоть и пр. Если Вам не нравится сажа из трубы паровоза, не следует бороться с паровозом, а просто придумайте систему, в которой этот "негатив" невозможен. Например, электровоз.
Если Вам не нравится коррупция в социуме, то придумайте вариант социума, в котором эта политика становится невозможной (этот вариант уже придуман). Ибо коррупция победить невозможно, ее можно только упразднить.

Коррупция от борьбы против коррупции не может усиливаться. Если бороться с умом. А если глупо - то какая разница, чем называть глупую затею, борьбой против коррупции или борьбой за справедливость, или борьбой за право пятнистых жуков на самоопределение ...

Принципиальные изменения "системы", которая стоит на коррупционном каркасе, не реальны.

Все эти красивые изменения сначала будут встряхиваться и "дорабатываться", изменившись по сути так, чтобы вдруг, нечаянно, не повредить коррупционному каркасу. Потому что он, этот каркас, систему употребляет и держит ее живой только для себя, а не как-то иначе.

А вот организованное привлечение в процесс народных масс, которые в данном случае вне системы, вполне может разрушить каркас, заменив его детали на новые.
Система, в которой народ не имеет рычагов воздействия на коррупционные точки и другая система, где такие рычаги четко работают - это и есть разумная цель, которую сегодня решать без опоры на интернет практически невозможно и совершенно неэффективно.

А Вам желаю удачи в "упразднении" коррупции.
Делайте это, пожалуйста, побыстрее. Очень уж долго ждем.

[Александр Мазин]

Коррупция от борьбы против коррупции не может усиливаться. Если бороться с умом. А если глупо - то какая разница, чем называть глупую затею, борьбой против коррупции или борьбой за справедливость, или борьбой за право пятнистых жуков на самоопределение ...

Принципиальные изменения "системы", которая стоит на коррупционном каркасе, не реальны.

Все эти красивые изменения сначала будут встряхиваться и "дорабатываться", изменившись по сути так, чтобы вдруг, нечаянно, не повредить коррупционному каркасу. Потому что он, этот каркас, систему употребляет и держит ее живой только для себя, а не как-то иначе.

А вот организованное привлечение в процесс народных масс, которые в данном случае вне системы, вполне может разрушить каркас, заменив его детали на новые.
Система, в которой народ не имеет рычагов воздействия на коррупционные точки и другая система, где такие рычаги четко работают - это и есть разумная цель, которую сегодня решать без опоры на интернет практически невозможно и совершенно неэффективно.

А Вам желаю удачи в "упразднении" коррупции.
Делайте это, пожалуйста, побыстрее. Очень уж долго ждем.

Для того, чтобы упразднить коррупцию, надо, всего-навсего, придумать Гос. систему, в которой эта политика является невозможной. Точно так делают, например, конструкторы авиалайнера, не проектируя в нем оглоблю брички. Нет оглобли в Проекте авиалайнера, не будет ее и в самолете.
Сложное ли это дело, придумать такую систему? Да уж не простое. Но эта система, все же, придумана, и существует она в виде Проекта Гос. системы (Проект - это комплекс всех необходимых взаимосвязанных программ).
Помимо коррупции, в этой системе невозможны: инфляция, преступность, наркомания, бандитизм, терроризм, воровство. В этой системе учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон (даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет). Это система безналоговая (налог, это узаконенный грабеж), а собственность: что сделал, то и твое.
Вы просите "Делайте это... побыстрее". Что делать? Я обещал создать этот Проект еще руководству СССР. свои обязательства я выполнил: 19 сентября 1987 г. Целостная концепция перестройки была готова к внедрению. И не моя вина, что ее взялись внедрять явочным порядком без всякого рассмотрения. И не моя вина в том, что АН СССР заняла позицию: Пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим. И не моя вина в том, что наши ученые категорически отказались создавать новую экономическую науку (старая обанкротилась еще в конце 70-х). Так что я должен делать побыстрее? Уговаривать вас вы полнить свои обязательства (рассмотреть Проект)? Или я должен объявлять голодовку перед Спасскими воротами, в знак протеста, что руководство и СМИ России не рассматривает уже готовый к внедрению Проект? Скажите мне, что я должен делать, да еще и побыстрее?

[Алексей Воронцов]

Для того, чтобы упразднить коррупцию, надо, всего-навсего, придумать Гос. систему, в которой эта политика является невозможной. Точно так делают, например, конструкторы авиалайнера, не проектируя в нем оглоблю брички. Нет оглобли в Проекте авиалайнера, не будет ее и в самолете.
Сложное ли это дело, придумать такую систему? Да уж не простое. Но эта система, все же, придумана, и существует она в виде Проекта Гос. системы (Проект - это комплекс всех необходимых взаимосвязанных программ).
Помимо коррупции, в этой системе невозможны: инфляция, преступность, наркомания, бандитизм, терроризм, воровство. В этой системе учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон (даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет). Это система безналоговая (налог, это узаконенный грабеж), а собственность: что сделал, то и твое.
Вы просите "Делайте это... побыстрее". Что делать? Я обещал создать этот Проект еще руководству СССР. свои обязательства я выполнил: 19 сентября 1987 г. Целостная концепция перестройки была готова к внедрению. И не моя вина, что ее взялись внедрять явочным порядком без всякого рассмотрения. И не моя вина в том, что АН СССР заняла позицию: Пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим. И не моя вина в том, что наши ученые категорически отказались создавать новую экономическую науку (старая обанкротилась еще в конце 70-х). Так что я должен делать побыстрее? Уговаривать вас вы полнить свои обязательства (рассмотреть Проект)? Или я должен объявлять голодовку перед Спасскими воротами, в знак протеста, что руководство и СМИ России не рассматривает уже готовый к внедрению Проект? Скажите мне, что я должен делать, да еще и побыстрее?

Я могу сказать - люди, будьте умны, честны и справедливы, а также не забудьте быть счастливыми.

И сидеть ждать, когда же люди выполнят мои ценные указания?

Вы сделали проект чтобы сделать проект или Вы добивались тех целей, которые были обозначены в проекте, а сам проект был только средством?

Вы можете сделать не просто хороший, но супер-гениальный проект, вручить его в руки коррумпированных чиновников и с трепетом в сердце ждать, пока они возьмут и сами себя "победят".

Пожалуйста. Если так уж хочется.

Только почему бы не учесть в проекте реальность в той мере, в какой это важная для того, чтобы проект стал инструментом для достижения цели, а не инструментом для получения удовольствия от любования полетом своей мысли?

Создайте сайт, в котором Ваш проект представлен, аргументируйте, приглашайте экспертов, чтобы они его комментировали, приглашайте обычных людей пусть поделятся своими мнениями ... и т.д. То есть, придумайте еще один проект: "Привлечение внимания на первый проект".

Только я не могу сказать, что смысл в этом обязательно будет. Потому что привлечение внимания на проект и принятие решения о запуске проекта правительством - совершенно разные события. И первому второй может никогда не последовать.

Если бы не так, то мне кажется правительство само нашло бы Ваш проект и потребовало бы от Вас его скорейше доработки и корректировки для внедрения.

Что касается моего "проекта" - антикоррупционного портала, то для меня проблема другая. Мне нужно сначала обнаружить хотя бы 3-5 сообразительных и мировоззренчески обоснованно-осмысленно-устойчивых людей, понимающих смысл и цели такого способа борьбы с коррупцией.

Все остальное вполне легко организовать.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 10.3.2011, 20:53

[Александр Мазин]

Я могу сказать - люди, будьте умны, честны и справедливы, а также не забудьте быть счастливыми.

И сидеть ждать, когда же люди выполнят мои ценные указания?

Вы сделали проект чтобы сделать проект или Вы добивались тех целей, которые были обозначены в проекте, а сам проект был только средством?

Вы можете сделать не просто хороший, но супер-гениальный проект, вручить его в руки коррумпированных чиновников и с трепетом в сердце ждать, пока они возьмут и сами себя "победят".

Пожалуйста. Если так уж хочется.

Только почему бы не учесть в проекте реальность в той мере, в какой это важная для того, чтобы проект стал инструментом для достижения цели, а не инструментом для получения удовольствия от любования полетом своей мысли?

Создайте сайт, в котором Ваш проект представлен, аргументируйте, приглашайте экспертов, чтобы они его комментировали, приглашайте обычных людей пусть поделятся своими мнениями ... и т.д. То есть, придумайте еще один проект: "Привлечение внимания на первый проект".

Только я не могу сказать, что смысл в этом обязательно будет. Потому что привлечение внимания на проект и принятие решения о запуске проекта правительством - совершенно разные события. И первому второй может никогда не последовать.

Если бы не так, то мне кажется правительство само нашло бы Ваш проект и потребовало бы от Вас его скорейше доработки и корректировки для внедрения.

Что касается моего "проекта" - антикоррупционного портала, то для меня проблема другая. Мне нужно сначала обнаружить хотя бы 3-5 сообразительных и мировоззренчески обоснованно-осмысленно-устойчивых людей, понимающих смысл и цели такого способа борьбы с коррупцией.

Все остальное вполне легко организовать.

Детский сад какой-то. Вы с Луны свалились? Вы не знаете как устроен наш мир? Сайт давно уже создан. На нем представлен Проект в том объеме, который достаточный для начала рассмотрения. Вы что, думаете, что наши чиновники понятия не имеют о Проекте? Или наши правители сидят в своих креслах, и не знают что в стране происходит? Все отлично знают. И требуют: ты просунь Проект в дверную щель, а сам пошел вон. И американцам все известно. Так те прямо сказали, чтобы я им его продал (пообещали весь джентльменский набор), поскольку "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить". Даже название новой экономической науки придумали - "Биомика". А вы все спите, и уговариваете меня создать сайт. Есть сайт, и был при нем форум. Убрал я его, потому, что надоело выслушивать упреки, которые вы сейчас озвучили. А может быть вы хотите, чтобы я пришел бы в какую-нибудь в/ч, захватил бы там танк, приехал бы на нем на Красную площадь, и потребовал бы публикации и рассмотрения? Зачем мне это надо? Проект я создавал не для себя, мне он не нужен. Я обещал его создать, и свои обязательства я выполнил. Все. Нужен Проект? Смотрите. Только официально, а не в подворотне. Не нужен? Тогда не плачте, что мы нищие, нас заела коррупция, все нас не любят, и все у нас везде плохо. Радуйтесь, и хлопайте в ладоши, поскольку своей цели достигли.

[Алексей Воронцов]

Детский сад какой-то. Вы с Луны свалились? Вы не знаете как устроен наш мир? Сайт давно уже создан. На нем представлен Проект в том объеме, который достаточный для начала рассмотрения. Вы что, думаете, что наши чиновники понятия не имеют о Проекте? Или наши правители сидят в своих креслах, и не знают что в стране происходит? Все отлично знают. И требуют: ты просунь Проект в дверную щель, а сам пошел вон. И американцам все известно. Так те прямо сказали, чтобы я им его продал (пообещали весь джентльменский набор), поскольку "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить". Даже название новой экономической науки придумали - "Биомика". А вы все спите, и уговариваете меня создать сайт. Есть сайт, и был при нем форум. Убрал я его, потому, что надоело выслушивать упреки, которые вы сейчас озвучили. А может быть вы хотите, чтобы я пришел бы в какую-нибудь в/ч, захватил бы там танк, приехал бы на нем на Красную площадь, и потребовал бы публикации и рассмотрения? Зачем мне это надо? Проект я создавал не для себя, мне он не нужен. Я обещал его создать, и свои обязательства я выполнил. Все. Нужен Проект? Смотрите. Только официально, а не в подворотне. Не нужен? Тогда не плачте, что мы нищие, нас заела коррупция, все нас не любят, и все у нас везде плохо. Радуйтесь, и хлопайте в ладоши, поскольку своей цели достигли.

Теперь я Вас лучше понимаю. Но немного смешно, что Вы на меня обижаетесь, находясь внутри темы: "Общероссийский антикоррупционный портал."

Я Вам говорю, что Ваш проект чиновникам-коррупционерам вряд ли понадобится, особенно если он хороший. А Вы мне обратно повторяете то же самое. И что теперь?

Я с удовольствием посмотрю Ваш сайт, если дадите ссылку.

И обратите внимание, что в случае антикоррупционного портала разница в том, что его можно создать своими силами, без ожидания поддержки чиновников.

Что касается Вашего проекта, если он такой хороший, значит он свое возьмет и будет реализован, рано или поздно.

[Александр Мазин]

Теперь я Вас лучше понимаю. Но немного смешно, что Вы на меня обижаетесь, находясь внутри темы: "Общероссийский антикоррупционный портал."

Я Вам говорю, что Ваш проект чиновникам-коррупционерам вряд ли понадобится, особенно если он хороший. А Вы мне обратно повторяете то же самое. И что теперь?

Я с удовольствием посмотрю Ваш сайт, если дадите ссылку.

И обратите внимание, что в случае антикоррупционного портала разница в том, что его можно создать своими силами, без ожидания поддержки чиновников.

Что касается Вашего проекта, если он такой хороший, значит он свое возьмет и будет реализован, рано или поздно.

Да я не обижаюсь!. Просто надоело выслушивать от всех упреки в том, что не могу пробить башкой чиновничьи препоны.
Адрес сайта: spravedlizm.narod.ru
Учтите, что это принципиально новая Гос. система. Разница между нею и, например, социализмом, как между авиалайнером и бричкой.

[REGina]

Так, для информации о текущем...

Среди 68 видов преступлений, за которые теперь не обязательно полагается лишение свободы, – незаконное предпринимательство, клевета, нарушение тайны переписки и телефонных переговоров, кражи, Г Р А Б Е Ж И и Р А З Б О И.
Инициатором либерализации уголовного законодательства являлся Дмитрий Медведев. Поправки в УК по поручению президента подготовили специалисты Министерства юстиции.
25 февраля Госдума приняла проект в окончательном чтении, а 2 марта документ одобрил Совет Федерации.
Здесь:
http://www.lenta.ru/news/2011/03/07/sixtyeight/

Справка. Разбой – это нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.

Сообщение отредактировал REGina - 12.3.2011, 0:22

[ArtemR]

Алексей, то что вы предлагаете, это сродни борьбы с ветряными мельницами.
Коррупция это не причина, а следствие, поэтому с причиной и надо бороться, если нужен результат, а не процесс.
А следствия исчезнут только после устранения причины, причем исчезнет не только коррупция, но и много чего еще неприятного.

Удачи,
Артем

[Алексей Воронцов]

Алексей, то что вы предлагаете, это сродни борьбы с ветряными мельницами.
Коррупция это не причина, а следствие, поэтому с причиной и надо бороться, если нужен результат, а не процесс.
А следствия исчезнут только после устранения причины, причем исчезнет не только коррупция, но и много чего еще неприятного.

Удачи,
Артем

А что же причина?
Как Вы сами планируете бороться против этой причины и насколько реальны шансы на победу или на устранение причины, которую имеете ввиду?

[Богатырёв]

Кстати есть сайт Дымовского. Как раз антикоррупционный.
Сейчас прямо ссылку дать не могу, - немае в закладках - но через поиск находится элементарно.

[Rinus]

Кстати, а зачем множить сущности? Есть сайт РосПил, есть деятельность Навального - де-факто лидера в этом направлении. Вам бы только побольше сайтов насоздать! - своего имени. И хватит всё на себя грести - зазорно объединяться вокруг кого то другого???


Да блин - ваще ведь это тенденция - сначала был зоопарк компартий (чего стоит без смеха не произносимое: РКП КПР или как там её блин, хрен выговоришь), потом зоопарк национальных движений, потом (новое веяние) - зоопарк ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫХ движений (Рот-фронт, чо то там еще, Левый фронт кажись был, РЗС).
И почему то никому в реальности не удалось ОБЪЕДИНИТЬ - у каждого объединителя своя "фишка", которой он не хочет делиться с другими.

А причина похоже та, про которую СЕК в 6 проповеди говорил - отсутствие ИДЕАЛЬНОГО, т. е. отсутствие ЧЁТКОЙ, не надуманной, но близкой архетипу народному идеи.

Теперь СЕК пытается создать новое объединение, но начиная с его ФУНДАМЕНТА не допуская по возможности ляпов.

[Александр Мазин]

И почему то никому в реальности не удалось ОБЪЕДИНИТЬ - у каждого объединителя своя "фишка", которой он не хочет делиться с другими.

Да, фишка у меня есть, и не одна. Но почему Вы решили, что я не хочу делиться? Да пожалуйста. Детали пока в секрете (уворуют), а все остальное - пожалуйста.
Почему другие не делятся? А им нечем делиться. Я одно время (в 90-е) тем и занимался, что рассматривал различные Программы. У всех одно и то же: содрать бюджет, да поделить его. Но только по свей методике. При этом все поносят коммуняк, которые в 1918-м все собрали, и поделили.
Обращаю Ваше внимание, что ни одна Программа партий и движений, не предлагает продуманную структуру, новые правила игры, четкую политику собственности, как упразднить коррупцию, бесхозяйственность и пр. Нет у них всего этого, значит, и делиться нечем. А что у них есть? Обещания. Ну и сентенции, типа: "Милиционер должен быть честным". Или, "Народ не должен быть бедным". Или, "Чиновник должен служить людям". Это они нам рассказывают. Значит, народ, по их мнению, должен тут же вскочить, и делать всех чиновников человеколюбивыми, милиционеров - честными, а весь народ - богатым. Этими и подобными выражениями они будут делиться с кем угодно, как угодно все 24 часа в сутки.
Главное. Что объединяет людей? В коллектив - дело, а в народ - единая философия и идеология. Наши чиновники проводят политику: Не дать народам России возможности работать и зарабатывать". Есльцин, так то практически открытым текстом говорил: "Воровать - воруй. Но только делись. А если пойдешь работать, либо посажу, либо убью". Путин смягчил эту позицию, проводя политику: "Мне плевать, чем ты будешь заниматься, главное, плати налоги, чтобы мы могли жить хорошо". Медведев повел себя еще проще, он вообще отстранился от этой проблемы. Дескать, проблема безработицы и подготовки кадров, это не проблема президента, это проблема губернаторов и министров. Если они не будут работать в этом направлении, я их всех уволю. А что может губернатор и министр? Ничего, ибо у них нет исходника, который обязан им дать президент. А у президента этого исходника нет, значит, и делиться ему нечем. Вот и прозябаем.

А причина похоже та, про которую СЕК в 6 проповеди говорил - отсутствие ИДЕАЛЬНОГО, т. е. отсутствие ЧЁТКОЙ, не надуманной, но близкой архетипу народному идеи.

Такая идея существует. называется она "Русская идея организации человеческого общежития". Не забудьте, что существуют на этом поле еще шесть идей этого уровня - Американская, Европейская, Иудейская, Мусульманская, Скандинавская и Японская. Из всех идей этого уровня перспективу (не только для России, но и для всех народов) имеет только Русская идея. А что мы делаем со своей основополагающей идеей? Мы ее уничтожаем. Проводят эту политику уничтожения (политику предательства) наши же чиновники. А кто им велит это делать? США. Ибо им близка Американская идея, и они очень хотят, чтобы она процветала и распространилась во всем мире. Так что не отсутствие идеальной и четкой идеи нас уничтожает, а предательство чиновников, политиков, ученых.

[Константин Редьк...]

Идея в общем правильная. Вопрос для чего, какова цель?

2. Цель.
Перенаправить в конструктивное русло недовольство масс сегодняшней жизнью.
Использовать энергию этого не довольствия для избавления страны от такой опасной болезни, как коррупция.

Это цель уже работающего и отлаженного сайта, у которого действительно посещение ~ 100 000 / сут. Однако, товарищи правильно высказались, что это будет не инструмент, а очередное шоу. Ибо власти то его использовать не станут для изменения системы. А система такова, что новый человек взамен старого либо начинает воровать и органично встраивается в sys, либо мешает воровать "коллегам", тогда система его "уничтожает".

Получается, что идея такого сайта правильная только для цели - собрать единомышленников, тех кто против коррупции. Но! база довольно хлипкая получится, т.к. не увидев результата (реального уменьшения коррупции) люди быстро потеряют интерес к этому занятию.

Я тоже одно время хотел сделать портал "Рейтинг политика" основанный на мониторинге сми и контроле за реальными делами политиков, даже начинал работу над ним, потом понял, что на систему этим не повлиять. ): Бросил.

Хотя, если очень хочется Алексей, портал можем замутить. (: Ради опыта сбора комьюнити. Но вы должны быть готовы пожертвовать львиную долю своего времени в т.ч. и рабочего, т.к. портал потребует неустанного поддержания и раскрутки. По крайней мере как рекламная площадка он себя окупит в итоге, но авторитет будет неминуемо утрачен.

[ArtemR]

А что же причина?
Как Вы сами планируете бороться против этой причины и насколько реальны шансы на победу или на устранение причины, которую имеете ввиду?

О причинах и предложениях по их исправлению тов. Кургинян толкует в "Сути времени", соответственно следовать лучше именно в том направлении, а не разбрасываться на отрубание голов у гидры, взамен которых вырастет еще 3...

[Алексей Воронцов]

Идея в общем правильная. Вопрос для чего, какова цель?
Это цель уже работающего и отлаженного сайта, у которого действительно посещение ~ 100 000 / сут. Однако, товарищи правильно высказались, что это будет не инструмент, а очередное шоу. Ибо власти то его использовать не станут для изменения системы. А система такова, что новый человек взамен старого либо начинает воровать и органично встраивается в sys, либо мешает воровать "коллегам", тогда система его "уничтожает".

Получается, что идея такого сайта правильная только для цели - собрать единомышленников, тех кто против коррупции. Но! база довольно хлипкая получится, т.к. не увидев результата (реального уменьшения коррупции) люди быстро потеряют интерес к этому занятию.

Я тоже одно время хотел сделать портал "Рейтинг политика" основанный на мониторинге сми и контроле за реальными делами политиков, даже начинал работу над ним, потом понял, что на систему этим не повлиять. ): Бросил.

Хотя, если очень хочется Алексей, портал можем замутить. (: Ради опыта сбора комьюнити. Но вы должны быть готовы пожертвовать львиную долю своего времени в т.ч. и рабочего, т.к. портал потребует неустанного поддержания и раскрутки. По крайней мере как рекламная площадка он себя окупит в итоге, но авторитет будет неминуемо утрачен.

А я не сомневаюсь в целесообразности такого портала. Его нужно было бы создать давно. Вопрос в том, как его удержать от давления чиновников и бандитов, которым он будет казаться чем-то вроде красного плаща тореадора.
А они значительно более целеустремленные, чем другие люди.

Так что я пока в размышлениях, с кем и на какой базе сделать портал, чтобы никому не навредить.
Потому и писал, что можно будет его подарить какой-нибудь общественной организации, хоть общественной палате.

Что касается процесса создания, технических вопросов, связанных с ним, у Вас есть опыт и знания?

[Константин Редьк...]

А я не сомневаюсь в целесообразности такого портала. Его нужно было бы создать давно. Вопрос в том, как его удержать от давления чиновников и бандитов, которым он будет казаться чем-то вроде красного плаща тореадора.
А они значительно более целеустремленные, чем другие люди.

Так что я пока в размышлениях, с кем и на какой базе сделать портал, чтобы никому не навредить.

Все рецепты здесь!. Как говорится, седлай тренд! (:

Что касается процесса создания, технических вопросов, связанных с ним, у Вас есть опыт и знания?

Определённый опыт есть, разумеется в создании мега порталов возможно потребуется освоение новых технологий. Я готов учиться и дальше, как завещал великий Ленин.

[Алексей Воронцов]

Все рецепты здесь!. Как говорится, седлай тренд! (:


Определённый опыт есть, разумеется в создании мега порталов возможно потребуется освоение новых технологий. Я готов учиться и дальше, как завещал великий Ленин.

Да, ребята, создавшие "Где казино", просто молодцы!

Они не только помогли в борьбе против игорной мафии, но и фактически доказали эффективность интернета для решения таких задач!

Красота!
Рад, что есть люди, которые делают такие дела!

А каким был самый крупный проект, в котором Вы участвовали как программист? Можно не называть его, просто сообщить, сколько было посетителей в день и сколько примерно страниц в эфире.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 16.3.2011, 2:09

[Константин Редьк...]

Да, ребята, создавшие "Где казино", просто молодцы!

Они не только помогли в борьбе против игорной мафии, но и фактически доказали эффективность интернета для решения таких задач!

Красота!
Рад, что есть люди, которые делают такие дела!

А каким был самый крупный проект, в котором Вы участвовали как программист? Можно не называть его, просто сообщить, сколько было посетителей в день и сколько примерно страниц в эфире.

Кстати, если вы обратили внимание, то там и кое какие механизмы защиты засвеченыы.

Я даже и не программист, современные средства реализации позволяют знать только HTML и СSS и этого достаточно для создания даже сложных сайтов. Уже нет необходимости разбираться в PHP, Java и т.п. Всё достаточно хорошо автоматизированно. Бери и делай как из конструктора то, что тебе конкретно надо.

Социальных сайтов не запускал. В раскрутке не участвовал, хотя представление об этом имею. Я делал только сайты-визитки для компаний. С разного рода функционалом.
Поэтому участие в подобном проекте для меня будет иметь дополнительный интерес, как получение опыта построения соц.портала.

[Алексей Воронцов]

Кстати, если вы обратили внимание, то там и кое какие механизмы защиты засвеченыы.

Я даже и не программист, современные средства реализации позволяют знать только HTML и СSS и этого достаточно для создания даже сложных сайтов. Уже нет необходимости разбираться в PHP, Java и т.п. Всё достаточно хорошо автоматизированно. Бери и делай как из конструктора то, что тебе конкретно надо.

Социальных сайтов не запускал. В раскрутке не участвовал, хотя представление об этом имею. Я делал только сайты-визитки для компаний. С разного рода функционалом.
Поэтому участие в подобном проекте для меня будет иметь дополнительный интерес, как получение опыта построения соц.портала.

В таком случае данный проект слишком масштабный, чтобы начать с него тренировку.
Давайте сделаем иначе.
Если удастся запустить, я Вам сообщу, Вы возьмете при желании на себя какой-то участок работы в нем.

А в целом принцип "Свет против тьмы", Вам близок?
То есть, запуск непрерывного процесса расширения тех зон жизни общества, которые освещены, завоевание у темной сферы жизни общества новых просторов, вытеснение этой темноты из жизни страны?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 16.3.2011, 19:37

[Константин Редьк...]

В таком случае данный проект слишком масштабный, чтобы начать с него тренировку.
Давайте сделаем иначе.
Если удастся запустить, я Вам сообщу, Вы возьмете при желании на себя какой-то участок работы в нем.

Тогда подскажу вам мысль. Сформулируйте идею в виде продающего текста. Зарегистрируйтесь на паре-тройке freelance порталах, и запостите, что мол, так и так - идея такая, запускается проект. Требуются спецы - начните с поиска менеджера проекта - оплата 0 руб. Одновременно в продающем тексте пишется, что вы работаете не бесплатно а на благое дело, в том числе и для себя и своих детей. Всё в таком духе.

Я так делал один сайт. Опыт позитивный. Люди соглашаются, если для них идея действительно стоящая.

Если нужна помощь в написании такого текста, то помогу. Копирайтингом владею.

А в целом принцип "Свет против тьмы", Вам близок?
То есть, запуск непрерывного процесса расширения тех зон жизни общества, которые освещены, завоевание у темной сферы жизни общества новых просторов, вытеснение этой темноты из жизни страны?

В пределах нынешней парадигмы, да. Поставь фонарь, грабежей под ним будет меньше, Поставь камеру, люди в её объективе будут вести себя культурнее.
Вопрос лишь в том, что везде камеры не поставишь, а значит проблему таким способом не искоренить. Первопричина не устраняется. Несомненно, результат сайт даст, но какой - не знаю, тут нужна статистика.
Но, лучше что-то начинать делать, чем сидеть и скулить.

[Алексей Воронцов]

Тогда подскажу вам мысль. Сформулируйте идею в виде продающего текста. Зарегистрируйтесь на паре-тройке freelance порталах, и запостите, что мол, так и так - идея такая, запускается проект. Требуются спецы - начните с поиска менеджера проекта - оплата 0 руб. Одновременно в продающем тексте пишется, что вы работаете не бесплатно а на благое дело, в том числе и для себя и своих детей. Всё в таком духе.

Я так делал один сайт. Опыт позитивный. Люди соглашаются, если для них идея действительно стоящая.

Если нужна помощь в написании такого текста, то помогу. Копирайтингом владею.

Что касается запуска интернет-проектов, то этим я занимаюсь много лет и уже так долго, что надоело до ужаса.

Что мне нужно - несколько настоящих людей, как обычно.

Но в целом механизм запуска Вы вполне правильно описали.

Единственное - я не люблю просить у людей бесплатной помощи. Если вижу, что кто-то может, то предпочитаю платить разумные деньги. Зачем откладывать возможность делать приятное другому человеку?

Практический вопрос к Вам - умеете работать с источниками информации, журналистский опыт есть?
Можете вытащить из интернете необходимые статистические данные, скажем.
Для наглядности, простая цифра нужна:
сколько в каком-то конкретном городе России ресторанов, баров, кафе, какую общую площадь они занимают, какую официальную аренду платят городу, если арендуют у города помещение и сколько налогов платят городу и в бюджет страны?

Сможете докопаться до этих цифр?

В пределах нынешней парадигмы, да. Поставь фонарь, грабежей под ним будет меньше, Поставь камеру, люди в её объективе будут вести себя культурнее.
Вопрос лишь в том, что везде камеры не поставишь, а значит проблему таким способом не искоренить. Первопричина не устраняется. Несомненно, результат сайт даст, но какой - не знаю, тут нужна статистика.
Но, лучше что-то начинать делать, чем сидеть и скулить.

Для меня принцип "Свет против тьмы" очень важен. Долго объяснять, почему.
Если вкратце - как раз из-за любви бороться против причин, а не против следствий.

А в моем представлении причина коррупции, та причина, с которой я бы хотел бороться, в том, что не существует инструмента, который мог бы трансформировать позитивную энергию миллионов в полезный результат в тот момент, когда они готовы этой энергией делиться.

Вообщем, не все так просто с этим проектом, как может казаться на первый взгляд.

Согласен, что лучше что-то начать, чем ничего.
Но что-то я начинал много раз. Теперь хочется что-то особенное и чтобы оно было очень-очень полезным и гражданам страны, то есть, людям, и стране в целом.
Думаю, что ДАЖЕ ЭТО - вполне возможно.
И рад, что Вы тоже смотрите позитивно на перспективы.

[Константин Редьк...]

Практический вопрос к Вам - умеете работать с источниками информации, журналистский опыт есть?
Можете вытащить из интернете необходимые статистические данные, скажем.
Для наглядности, простая цифра нужна:
сколько в каком-то конкретном городе России ресторанов, баров, кафе, какую общую площадь они занимают, какую официальную аренду платят городу, если арендуют у города помещение и сколько налогов платят городу и в бюджет страны? Сможете докопаться до этих цифр?

Насколько я знаю тема бюджета довольно закрытая, хотя сам не проверял. Полагаю, тут одного интернета мало будет. Если брать тему общепита, то есть один контакт, можно его попробовать прощупать. Но надо знать конечную цель, ибо там же очень много подводных камней. Например такой, как акцизы.
Если это просто для примера, а на самом деле нужно нечто другое, то не знаю. Всё будет зависеть от конкретики и цели.

[Алексей Воронцов]

Насколько я знаю тема бюджета довольно закрытая, хотя сам не проверял. Полагаю, тут одного интернета мало будет. Если брать тему общепита, то есть один контакт, можно его попробовать прощупать. Но надо знать конечную цель, ибо там же очень много подводных камней. Например такой, как акцизы.
Если это просто для примера, а на самом деле нужно нечто другое, то не знаю. Всё будет зависеть от конкретики и цели.

Цель простая.
Хочу выставить вариант занимательной статистик, на будущем сайте. Под ним подразумеваю статистику о катастрофической алогичности ситуации.

Чтобы населения могло иметь конкретные аргументы перед властями.

1. В Москве сдается в аренду миллионы квадратных метров. Интересно, какова средняя стоимость, которую можно посчитать официально, на основании поступивших доходов в бюджет города от аренды? Было бы хорошо получить точные цифры - сколько сдается городской собственности и федеральной собственности в Москве и сколько платят денег за эти площади официально.

Предполагаю, что по официальным данным Москва будет одним из самых дешевых городов мира.
Хотя на самом деле - наверно самый дорогой.
Отсюда не нужно быть гигантом мысли, чтобы понять, куда пошла разница денег? Трудно найти другое место, кроме кармана чиновников.

Такая статистика будет полезна и по множеству других городов России.

2. Очень интересно, в качестве восстановления исторической картины, сколько налогов платили казино все вместе, когда они легально существовали и процветали, каково было их количество? Боюсь, что в целом казино платило налоги меньше, чем уличный киоск.

3. В той же Москве, а также во всей стране, сотни тысяч в целом ресторанов, кафе, баров. Есть предположение, что у них нет и не было прибыли в принципе. И что они снимают помещения у государства почти бесплатно, а наолгов не платят вообще.
Есть смысл взять эти открытые данные и зафиксировать, сравнить города и размеры "освоенных" денежных объемов.

Есть смысл спросить - стоит ли удивляться тому, что найти в России ресторан, бар или кафе, где готовят еду для людей - невозможно?

А вот как можно не удивляться тому, что практически наша страна ЕДИНСТВЕННАЯ, где столько сотен тысяч ресторанов, кафе и баров работают практически без прибыли?
Фактически как благотворительные организации!

Можно с фактами в руках спросить у законодателей - какие основание для того, чтобы не считать их умственно-неполноценными, если они создали такую законодательную базу и такую систему экономических отношений, в которой почти 90 % коммерческих организаций почти-что благотворительные и работают фактически без прибыли?

Я рад, что у нас самая благотворительная страна в истории человечества.
Но в переводе на язык здравого смысла это означает, что у нас самые глупые законодатели в истории человечества.
А это уже не смешно.

4. В Москве самое дорогое жилье в мире, есть учесть качество и стоимость.
Интересно узнать, сколько миллионов квадратных метров строится в год коммерческими застройщиками и опять сколько они платят налогов в бюджет в целом и какова их официальная прибыль?

Также интересно узнать, сколько в среднем тратится официально денег этими строителями при покупке площадей у города и у государства под строительство?
Хотелось бы сравнить эту официальную стоимость с реальной, рыночной.

5. С учетом того, что чиновники и члены их семьи сдают декларации о доходах, хотелось бы иметь данные по городам России и в целом по стране, сколько сотен тысяч нищих чиновников у нас, живущих в громадных дворцах и насколько суммарный доход жен чиновников превышает их собственный доход?
Интересная ведь цифра?

6. Данные о всех юридических лицах сейчас открыты.
Было бы полезно сделать список 1000 самых крупных компаний России, как частных, так и государственных и частно-государственных, со списком их собственников, как российских, так и иностранных, чтобы понять, КТО прикарманил страну и где держит деньги, сколько денег в стране остается и сколько выводятся.

Где они держат свои счета, в России или за рубежом?

7. Интересует также, какова официальная прибыль этих компаний, сравнительные характеристики этой прибыли, скажем, по сравнению:
7.1. с оборотами,
7.2. с другими аналогичными компаниями из других стран.
7.3. Какова зарплата их высшего менеджмента по сравнению с прибылью?

8. Сколько раз были проведены аудиторские проверки этих крупных компаний, каковы результаты?

9. Сколько стоят дороги в конкретных регионах России? Сколько денег выделено на строительство дорог за каждый из последних 10 лет и сколько км дорог было построено?
А сколько стоят дороги в соседних странах с аналогичным климатом?
Какова общая суммарная разница в стоимости за год?

...
...
...

Это далеко не вся занимательная статистика.

Параметров можно найти очень много.

Но для начала такое информирование населения вполне полезно.

По тому же принципу "Свет против тьмы".

Потому если знаете человека, умеющего найти источники, полностью официальные и открытые, спросите, хотел бы помочь и сколько могла бы стоить его помощь?

А тема общепита могла бы стать первой, для отладки процесса взаимодействия.

Я думаю, что все перечисленное действительно находится в открытом доступе, по закону.
Кто знает где искать, может легко найти.

Что Вы думаете о такой занимательной статистике?

Какие темы Вы бы сами предложили?

Можно ли бороться против коррупции, без наличия в руках этих и многих других цифр?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 18.3.2011, 0:36

[ZaRus1]

4. В Москве самое дорогое жилье в мире, есть учесть качество и стоимость.
Интересно узнать, сколько миллионов квадратных метров строится в год коммерческими застройщиками и опять сколько они платят налогов в бюджет в целом и какова их официальная прибыль?

Также интересно узнать, сколько в среднем тратится официально денег этими строителями при покупке площадей у города и у государства под строительство?
Хотелось бы сравнить эту официальную стоимость с реальной, рыночной.

Уважаю!
Дополню. Хотелось бы знать:
4.1 сколько стоит кв.метр жилой площади в ... (моём Челябинске) и если разница разительна, то...
4.2 нельзя ли заменить неэффективных Московских строителей эффективными из ... (Челябинска)
4.3 а если нельзя, то разложить эту цену/себестоимость по составляющим Где ай-яй-яй...

И конечно, не только о строительстве...

[Алексей Воронцов]

Уважаю!
Дополню. Хотелось бы знать:
4.1 сколько стоит кв.метр жилой площади в ... (моём Челябинске) и если разница разительна, то...
4.2 нельзя ли заменить неэффективных Московских строителей эффективными из ... (Челябинска)
4.3 а если нельзя, то разложить эту цену/себестоимость по составляющим Где ай-яй-яй...

И конечно, не только о строительстве...

А какова рыночная стоимость квадратного метра жилья в челябинских новостройках?

[Mr_Poperek]

Уважаемый Алексей!

А почему для вас поле борьбы света с тьмой стал именно такой глобальный вопрос?
Я сам неоднократно подумывал о таком проекте, но..
есть на просторах интернетов притча: "Суждения об информационной безопасности мудреца и учителя Инь Фу Во, записанные его учениками"

О работниках
Однажды Сисадмин пожаловался Учителю:
- Мы выдали всем нашим пользователям индивидуальные пароли, а они не желают хранить их в тайне. Записывают на листочках и приклеивают к мониторам. Что нам делать? Как заставить их?
Инь Фу Во спросил:
- Сначала скажи, почему они это делают.
Сисадмин подумал и ответил:
- Может быть, они не считают пароль ценным?
- А разве пароль сам по себе ценный?
- Не сам по себе. Ценна информация, которая под паролем.
- Для кого она ценна?
- Для нашего предприятия.
- А для пользователей?
- Для пользователей, видимо, нет.
- Так и есть, - сказал Учитель. - Под паролем нет ничего ценного для наших работников. Надо, чтоб было.
- Что для них ценно? - спросил Сисадмин.
- Догадайся с трёх раз, - рассмеялся Учитель.
Сисадмин ушёл просветлённый и сделал на корпоративном портале персональные странички для всех работников. И на тех страничках был указан размер зарплаты. Узнав об этом, все пользователи забеспокоились о своих паролях. На другой день в курилке обсуждали размер зарплаты Главбуха. На третий день ни у кого не было видно листочков с паролями.

Так вот к чему это я. Коррупция, распил, откат, прикат это все очень плохо, ну просто очень. Но у рядового гражданина не возникает прямой взаимосвязи с даммыми процессами и его благосостоянием. Прямая зависимость наблюдается в разных сферах, но наиболее ярко - в ЖКХ.
Может быть имеет мысл сделать специализированный ресурс, помогающий в борьбе за свои права и контроль обязанностей в сфере ЖКХ? Юр. консультации, контроль состояния заявлений "потерпевших", описание применяемых схем развода и т.п.
Деятельность, судя по количеству умерших от "естественных причин, вызванных перенасыщением головного мозга свинцом" не самая спокойная, но как мне кажется очень полезная. Народ у нас в своей массе не может понять смысл текста, излагаемого в квитанции. Вобщем есть идея установления общественного контроля в отдельно взятой сфере.

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 19.3.2011, 1:39

[Виноградов]

...
Так вот к чему это я. Коррупция, распил, откат, прикат это все очень плохо, ну просто очень. Но у рядового гражданина не возникает прямой взаимосвязи с даммыми процессами и его благосостоянием. Прямая зависимость наблюдается в разных сферах, но наиболее ярко - в ЖКХ.
Может быть имеет мысл сделать специализированный ресурс, помогающий в борьбе за свои права и контроль обязанностей в сфере ЖКХ? Юр. консультации, контроль состояния заявлений "потерпевших", описание применяемых схем развода и т.п.
Деятельность, судя по количеству умерших от "естественных причин, вызванных перенасыщением головного мозга свинцом" не самая спокойная, но как мне кажется очень полезная. Народ у нас в своей массе не может понять смысл текста, излагаемого в квитанции. В общем, есть идея установления общественного контроля в отдельно взятой сфере.

Целиком поддерживаю идею. Более того, нужен юридический портал. Здесь есть достаточно много квалифицированных юристов, которые помогут решить многие шарады, создаваемые правящим криминалитетом.

[ZaRus1]

Уважаемый Алексей!
...
Но у рядового гражданина не возникает прямой взаимосвязи с данными процессами и его благосостоянием. Прямая зависимость наблюдается в разных сферах, но наиболее ярко - в ЖКХ.
Может быть имеет смысл сделать специализированный ресурс, помогающий в борьбе за свои права и контроль обязанностей в сфере ЖКХ? Юр. консультации, контроль состояния заявлений "потерпевших", описание применяемых схем развода и т.п.
Деятельность, судя по количеству умерших от "естественных причин, вызванных перенасыщением головного мозга свинцом" не самая спокойная, но как мне кажется очень полезная. Народ у нас в своей массе не может понять смысл текста, излагаемого в квитанции. Вобщем есть идея установления общественного контроля в отдельно взятой сфере.

Да.
Более того, по ТВ уже несколько раз сообщали о какой-то женщине-пенсионерке (бывшем экономисте-тепловике), которая многим(!) резко снизила оплату за отопление.
Она просто произвела тепловые расчёты по существующей (но не афишируемой) методике расчётов.
Но ссылку на методику (на алгоритм) так и не привели (и её не спросили).
Мы (не знаю как в США) не знаем за что платим, почему и как расходуются наши ... налоги/выплаты.
И если на Ваш сайт попадёт такая методика/алгоритм/программа, то... у него будет рейтинг посещений выше, чем у порносайта и президента вместе взятых.

А вот юристов=паразитов - не уважаю.

А какова рыночная стоимость квадратного метра жилья в челябинских новостройках?

Ух ты... И ещё скалишься...
Ладно, придётся узнавать. Через день-два расскажу "где раки, то есть челябинцы зимуют"

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 19.3.2011, 6:52

[Виноградов]

...
А вот юристов=паразитов - не уважаю.

...

Я тоже.
Именно по этой причине и предлагаю организовать помощь "юристов-но-не-паразитов".

[Mr_Poperek]

Да.
Более того, по ТВ уже несколько раз сообщали о какой-то женщине-пенсионерке (бывшем экономисте-тепловике), которая многим(!) резко снизила оплату за отопление.
Она просто произвела тепловые расчёты по существующей (но не афишируемой) методике расчётов.
Но ссылку на методику (на алгоритм) так и не привели (и её не спросили).
Мы (не знаю как в США) не знаем за что платим, почему и как расходуются наши ... налоги/выплаты.
И если на Ваш сайт попадёт такая методика/алгоритм/программа, то... у него будет рейтинг посещений выше, чем у порносайта и президента вместе взятых.

На самом деле все эти методики и алгоритмы опубликованы в различных приказах, постановлениях, распоряжениях. Ключевое слово тут _в различных_, т.е. для того, чтобы понять что как считатся ужно перелопатить пол сотни документов, а пока все соберешь в кучу, забудешь зачем начал это делать.
Вот кстати пример махинаций с начислением электроэнергии: Заявление (PDF200 КБ)

[Алексей Воронцов]

Уважаемый Алексей!

А почему для вас поле борьбы света с тьмой стал именно такой глобальный вопрос?
Я сам неоднократно подумывал о таком проекте, но..
есть на просторах интернетов притча: "Суждения об информационной безопасности мудреца и учителя Инь Фу Во, записанные его учениками"



Так вот к чему это я. Коррупция, распил, откат, прикат это все очень плохо, ну просто очень. Но у рядового гражданина не возникает прямой взаимосвязи с даммыми процессами и его благосостоянием. Прямая зависимость наблюдается в разных сферах, но наиболее ярко - в ЖКХ.
Может быть имеет мысл сделать специализированный ресурс, помогающий в борьбе за свои права и контроль обязанностей в сфере ЖКХ? Юр. консультации, контроль состояния заявлений "потерпевших", описание применяемых схем развода и т.п.
Деятельность, судя по количеству умерших от "естественных причин, вызванных перенасыщением головного мозга свинцом" не самая спокойная, но как мне кажется очень полезная. Народ у нас в своей массе не может понять смысл текста, излагаемого в квитанции. Вобщем есть идея установления общественного контроля в отдельно взятой сфере.

Красивая и поучительная история!

Я не считаю, что коррупция не затрагивает интересы масс. Разве ГИБДД, врачи, милиционеры, разные проверяющие, разные выдающие справки и многие другие не имеют непосредственного взаимодействия с народом?

Но что касается ЖКХ Вы правы, это отдельная и мощная сфера, где кража денег у людей носит наверно самый масштабный характер.

Сайт, где частные люди, организации, предприятия и все другие желающие получают помощь по вопросам, связанным с ЖКХ был бы очень важным и полезным.
И существуют даже вполне конкретные и невероятно сообразительные + компетентные и настойчивые люди, которые побеждают ЖКХ каждый день!
Лидия Ивановна Евсеева - http://www.izvestia.ru/special/article3126760/ .

Я считаю ее одним из настоящих героев нашего времени! И не знаю, почему она не получает медаль от рук Президента?
Кстати, хорошая мысль пришла в голову.
Прямо сейчас напишу об этом в Твиттер Президенту. Уже написал.

Проблема в том, что найти юристов, которые готовы погрузиться в эту сферу не так просто.

Потому думается, что в общероссийском антикоррупционном портале можно сначала постепенно вытащить нормальных юристов в эфир, наладить механизм взаимодействия с ними и создать структуру общественной юридической помощи на местах, через интернет, публикуя всякие полезные инструкции, алгоритмы, стандартные решения проблем, ну и организуя прямые контакты и консультации.

[Mr_Poperek]

Проблема в том, что найти юристов, которые готовы погрузиться в эту сферу не так просто.

Начав заниматься вопросом ЖКХ в своем доме с ходу обнаружил в своем подъезде 2х юристов, которые быстренько все разложили по полочкам. Так что найти их думается значительно проще, юни как не странно обычно испытывают те же проблемы и зачастую даже знают как их решить, но зная систему заведомо отказываются от борьбы.

Потому думается, что в общероссийском антикоррупционном портале можно сначала постепенно вытащить нормальных юристов в эфир, наладить механизм взаимодействия с ними и создать структуру общественной юридической помощи на местах, через интернет, публикуя всякие полезные инструкции, алгоритмы, стандартные решения проблем, ну и организуя прямые контакты и консультации.[/size]

Боюсь потянуть такой разносторонний проект не под силу никому. Слишком много вопросов по разным направлениям. В разных регионах разная ситуация и разная практика, а соответвенно разные методы воздействия понадобятся. Добавить новый функционал к работающему "движку" значительно проще.

[Алексей Воронцов]

Начав заниматься вопросом ЖКХ в своем доме с ходу обнаружил в своем подъезде 2х юристов, которые быстренько все разложили по полочкам. Так что найти их думается значительно проще, юни как не странно обычно испытывают те же проблемы и зачастую даже знают как их решить, но зная систему заведомо отказываются от борьбы.

Боюсь потянуть такой разносторонний проект не под силу никому. Слишком много вопросов по разным направлениям. В разных регионах разная ситуация и разная практика, а соответвенно разные методы воздействия понадобятся. Добавить новый функционал к работающему "движку" значительно проще.

А Вы программист?
Можете этот "простой" вариант, создать при необходимости?
Можно было бы связаться с женщиной, о которой я написал выше, создать для нее сайт и помочь ей в процессе распространения ее знаний и опыта, и далее - включить в процесс новых и новых юристов ...

Что Вы можете сделать для этого варианта развития событий?

[Mr_Poperek]

А Вы программист?
Можете этот "простой" вариант, создать при необходимости?
Можно было бы связаться с женщиной, о которой я написал выше, создать для нее сайт и помочь ей в процессе распространения ее знаний и опыта, и далее - включить в процесс новых и новых юристов ...

Что Вы можете сделать для этого варианта развития событий?

Сайтостроение не совсем мой профиль, но опыт нескольких проектов имеется. Опять же всегда можно подключить людей, если уж профильные вопросы возникнут. Сделать сайт не сложно, сложно правильно организовать его работу и наполнение. Если есть желание заняться, то нужно набросать сначала ядро системы - как будет осуществяться помощь, какие показатели и данные будут мониторится, как будет формироваться законодательня база и отслеживаться ее изменение.
Вобщем если есть желающие не просто языком почесать, то имеет смысл объединять усилия и что-то делать.

[Алексей Воронцов]

Сайтостроение не совсем мой профиль, но опыт нескольких проектов имеется. Опять же всегда можно подключить людей, если уж профильные вопросы возникнут. Сделать сайт не сложно, сложно правильно организовать его работу и наполнение. Если есть желание заняться, то нужно набросать сначала ядро системы - как будет осуществяться помощь, какие показатели и данные будут мониторится, как будет формироваться законодательня база и отслеживаться ее изменение.
Вобщем если есть желающие не просто языком почесать, то имеет смысл объединять усилия и что-то делать.

А что все таки Вы сами хотели бы сделать в рамках проекта?

[Mr_Poperek]

А что все таки Вы сами хотели бы сделать в рамках проекта?

На самом деле я хотел бы все сделать все сам в рамках данного проекта, но есть определенные причины, не позволяющие это сделать. Надеюсь в ближайшее время их решу. Если есть желание помочь конкретным действием пишите в личку, обсудим.

[Алексей Воронцов]

На самом деле я хотел бы все сделать все сам в рамках данного проекта, но есть определенные причины, не позволяющие это сделать. Надеюсь в ближайшее время их решу. Если есть желание помочь конкретным действием пишите в личку, обсудим.

Отлично, буду рад Вашему проекту!

Посмотрели ссылку на статью о Лидие Ивановне: http://www.izvestia.ru/special/article3126760/ ?

Там много интересных подсказок.

Как появится сайт - дайте знать. Надеюсь там будет и форум и место для обмена опытом и накопления предложений ...

Еще раз удачи!

[ZaRus1]

Посмотрели ссылку на статью о Лидие Ивановне: http://www.izvestia.ru/special/article3126760/ ?

Блин!
Два блина!!
Ну почему бы не опубликовать ссылку на её расчёты?
Ну, хотя бы на читабельные фотографии её расчётов?
На документы, на основании которых она ведёт расчёты?

Журналюг интересуют деньги за их пасквили, а не помощь людям.

[3axap]

Коррупция - это болезнь нашей системы (аналог раковая опухоль) удаление в одном месте не дает гарантии, что она не появится потом сразу в нескольких других, а потом не вернется туда откуда её удалили, залечивание методами внедрения ИТ технологий явно не помогает, яркий пример А. Навальный не думаю что мы сможем обеспечить такую же массовость, ну даже у него не очень получается.
По моему мнению решение - в полном обновлении кадров, ведь даже те которые там сидят и не мздаимствуют только дожидаются своего часа(это очень точно ибо имеются знакомые, да и жизнь тесно связана с администрацией), причем параллельно с модификацией законодательства, и изменением мировоззрения. Помимо этого коррупция не только в гос. органах, она уже распространяется на общественную жизнь, пример: управляющие компании, проводящие ремонт за откат с определенными компаниями, есть знакомый директор одной управляющей компании он рассказал как в некоторых домах зарабатывают сантехники:
приходят утром на работу т.е. в какой нибудь Дом, спускаются в подвал, закрываю на главных стояках воду, давление в системе падает, спустя некоторое время, вместо постепенного запуска системы резко выкручивают вентиль, в результате давление возрастает в несколько раз быстрее нормы и в квартирах в которых либо дешевые смесители либо уже поизносившиеся происходит догадайтесь что) потом ребята начинают обход и собирать дневной заработок, почти как чиновники которые создают административные барьеры своими возможностями.

[Александр Мазин]

Коррупция - это болезнь нашей системы (аналог раковая опухоль) удаление в одном месте не дает гарантии, что она не появится потом сразу в нескольких других, а потом не вернется туда откуда её удалили, залечивание методами внедрения ИТ технологий явно не помогает, яркий пример А. Навальный не думаю что мы сможем обеспечить такую же массовость, ну даже у него не очень получается.
По моему мнению решение - в полном обновлении кадров, ведь даже те которые там сидят и не мздаимствуют только дожидаются своего часа(это очень точно ибо имеются знакомые, да и жизнь тесно связана с администрацией), причем параллельно с модификацией законодательства, и изменением мировоззрения. Помимо этого коррупция не только в гос. органах, она уже распространяется на общественную жизнь, пример: управляющие компании, проводящие ремонт за откат с определенными компаниями, есть знакомый директор одной управляющей компании он рассказал как в некоторых домах зарабатывают сантехники:
приходят утром на работу т.е. в какой нибудь Дом, спускаются в подвал, закрываю на главных стояках воду, давление в системе падает, спустя некоторое время, вместо постепенного запуска системы резко выкручивают вентиль, в результате давление возрастает в несколько раз быстрее нормы и в квартирах в которых либо дешевые смесители либо уже поизносившиеся происходит догадайтесь что) потом ребята начинают обход и собирать дневной заработок, почти как чиновники которые создают административные барьеры своими возможностями.

Коррупция, это системный институт нашего времени. Уберите коррупцию, и вся наша экономика рухнет. Если Вам не нравится коррупция, придумайте систему, в которой она бы стала невозможной. Это не так трудно, как кажется. Сложно, но не трудно.

[3axap]

Коррупция, это системный институт нашего времени. Уберите коррупцию, и вся наша экономика рухнет. Если Вам не нравится коррупция, придумайте систему, в которой она бы стала невозможной. Это не так трудно, как кажется. Сложно, но не трудно.

Мне кажется этот вопрос должен разрешится в рамках нашей работы (Суть времени)...
А система у нас вся такая начни что то серьезно менять и это рухнет: политическая система, экономическая система и.т.д, чтож поделать такая она у нас выросла за почти 20 лет со своими пороками и не недостатками

[Александр Мазин]

Мне кажется этот вопрос должен разрешится в рамках нашей работы (Суть времени)...
А система у нас вся такая начни что то серьезно менять и это рухнет: политическая система, экономическая система и.т.д, чтож поделать такая она у нас выросла за почти 20 лет со своими пороками и не недостатками

Этот вопрос уже решен в рамках Проекта гос. системы "Союз". В этой системе невозможны: инфляция, коррупция, наркомания, безработица, преступность, бандитизм, терроризм, бесхозяйственность...

[Rinus]

я не пойму о чём вы???
Тема: ОБЩЕРОССИЙСКИЙ АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ ПОРТАЛ!

Ещё раз повторяю - зачем вы собираетесь создавать данный ПОРТАЛ "с нуля" если есть уже ГОТОВЫЙ, фактически лидирующие на недосягаемой высоте проект Навального- его ЖЖ и РосПил????????!!!

Единственной причиной создания НОВОГО портала может быть доказательство оранжевости проекта Навального, но пока вроде бы он действует адекватно и сам понимает, как хотят либероиды его к себе приписать.

ИМХО, мои комментарии чисто по технической стороне дела.

[Алексей Воронцов]

я не пойму о чём вы???
Тема: ОБЩЕРОССИЙСКИЙ АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ ПОРТАЛ!

Ещё раз повторяю - зачем вы собираетесь создавать данный ПОРТАЛ "с нуля" если есть уже ГОТОВЫЙ, фактически лидирующие на недосягаемой высоте проект Навального- его ЖЖ и РосПил????????!!!

Единственной причиной создания НОВОГО портала может быть доказательство оранжевости проекта Навального, но пока вроде бы он действует адекватно и сам понимает, как хотят либероиды его к себе приписать.

ИМХО, мои комментарии чисто по технической стороне дела.

И что Вы знаете сами о личной мотивации Навального?
Что его больше интересует, борьба против коррупции и набор политических очков для дальнейшей капитализации?

Я не верю в борьбу против коррупции, которая происходит через рекламу какого нибудь конкретного человека.
В этом смысле чем Навальный отличается от Немцова или Касьянова?