Версия для печати темы

Автор: Фрося 5.2.2011, 3:28

Я понимаю, что ГОВОРИТЬ проще, чем что-то ДЕЛАТЬ.
Я сама ленива до безобразия. Поэтому практически ничего никогда не ДЕЛАЮ. Даже если я вижу что-то, что мне не нравится и в голове у меня начинают копошиться мысли на тему "как Я могу это исправить?", я, отвернувшись, тут же переключаюсь на что-то более приятное.
Поэтому меня всегда восхищали люди, которые СОВЕРШАЮТ ПЕРЕХОД от СЛОВ к ДЕЛУ.

В этот раз меня поразил один мальчик.
http://www.abakan-tv.ru/node/6608
"В январе одно из информационных Интернет-агентств сообщило о том, что екатеринбургский школьник изменил потребительскую корзину. Виталий Никишин провел эксперимент: ровно месяц он решил прожить, питаясь продуктами минимальной продовольственной корзины. В итоге, мальчик заметно похудел, а когда пришел делать доклад о результатах опыта в местную думу - с трудом разговаривал, испытывая общее недомогание и слабость. После выступления Виталия парламентарии решили изменить состав потребительской корзины. "
отчет Виталия:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=7477478&t=7477478&page=0

Автор: Вячеслав. 5.2.2011, 9:16

Я помню, в 2007-м году, я сумел прожить 3 месяца на 1500 руб./мес (макароны нас спасут). Тоже в качестве эксперимента над собой.

Разумеется, похудел на 20 кг (было 80, стало 62) и еле волочил ноги, но опыт бесценный.

Автор: Фрося 5.2.2011, 10:14

В 2007-м мы с другом автостопом вдвоем из Москвы на Утриш съездили отдохнуть, на дольменах под Геленжиком были, в Воронеж заезжали... И было у нас с собой на двоих 1500 руб и крупы немного (правда крупу он по дороге выбросил, тяжело тащить было). По горам лазили, в море купались. Если и похудели, то не сильно. Дело не в этом.

ЧЕЛОВЕК смог повлиять на АППАРАТ! Геракл прям! Уважаю!

Правда он не планировал спасти мир, у него не было ВЕЛИКОЙ ИДЕИ, ему просто захотелось выяснить что-то ДЛЯ СЕБЯ (провести анализ, выяснить на чем основана конкретная цифра). Но получилось же! Не страшно, если ВЫ пока не сформулировали эту ВЕЛИКУЮ ИДЕЮ. Если ВЫ чем-то заинтересованы ИСКРЕННЕ, делаете что-то интересное ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтоб выпендриться, не потому, что кто-то вам сказал, что надо делать, люди поймут и подтянутся.

"Статистики утверждают, что можно выжить на 2632 рубля в месяц Именно такой суммы, по их мнению, хватает взрослому мужчине в Свердловской области на минимальный набор продуктов питания.

Территориальный орган федеральной службы государственной статистики по Свердловской области выложил отчет по динамике основных показателей социально-экономического положения регионов Уральского федерального округа. В числе указанных регионов — и Свердловская область.

Это значит, что взрослый работающий мужчина в принципе может выжить на эти деньги. В основу расчетов легли цифры минимального продуктового набора.

Стало интересно, насколько это возможно , кто как считает? "http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=7456170&t=7456170&page=0

Кто-нибудь знает подобных людей? Расскажите! Если Вы сами что-то делаете, расскажите о своих конкретных ДЕЛАХ!

Автор: Симулякр Александрович 5.2.2011, 12:23

Легко. Мы живем в глухой деревне и занимаемся разведением мелкого скота. Если мы уедем, то деревня исчезнет с географической карты. Героями себя не считаем, но многие окружающие - да, даже в газетах пишут. Приятный бонус к здоровой и осмысленной жизни, когда живешь в соответствии со своими убеждениями. А не ... [не продолжаю]

Автор: Фрося 9.2.2011, 23:15

Я , я считаю вас героями! Я понимаю, что свободного времени у Вас не много. Но, если возможно, то поделитесь опытом. Интересно узнать есть ли у вас соседи, какие трудности были и есть, какие выгоды дает такая жизнь. Я думаю, что это поможет людям, которые хотят переехать,но сомневаются, принять правильное,осознанное решение.

Автор: rewt 10.2.2011, 6:30

Так дело дойдет по "деревни Кургиняна"...
Сначала туда соберутся форумчане, потом, может, их родственники, потом друзья форумчан, родственников и т.д.
Главное - это идейная составляющая. Собраться, чтобы создать альтернативный социум.
Будет образовываться инфрастуктура... построим жилье, школы, больницы, клубы.
Заработают "катакомбные" предприятия. Причем эти предприятия преимущественно должны сотрудничать с такими же катакомбными предприятиями.
Все это будет расти и ширится, на всю страну. И получится тот самый атрактор, на который можно будет положиться.
А если очень хорошо получится, то этот атрактор просто будет притягивать к себе все вокруг, систематизировать окружающую жизнь и пространство, структурировать его.
Ну вроде как тела с большей гравитацией притягивают оные с меньшей.

Я - за !

Автор: Dana29 10.2.2011, 8:50

Действительно, хорошая идея - собрать всех "катакомбников" в одном месте, чтобы можно было потом одной бомбой накрыть.

Автор: rewt 10.2.2011, 9:21

Ну вот сразу бомбой....
Надо много таких мест... начать с одного, накопить опыт. Утопия наверное, но что-то давно в голове крутится такая мИсль.
Тем более, в моем случае, все больше актуализируется необходимость смены места жительства...

Автор: Соло 10.2.2011, 9:30

На сегодня в России тенденция переезда горожан из мегаполисов в село имеет место быть. И она не так мала, как кажется. Но эту тенденцию, похоже, видят немногие.

Сами такие. У нас в округе почти все такие.

Автор: Dana29 10.2.2011, 9:38

Это не катакомбы, батенька, это именуется эскапизмом.
Катакомбы, если помните из истории, были в Риме, а не в глухой деревне. А большевиков в глухие деревни и вовсе ссылали, а они оттуда сбегали, а вы хотите туда по собственному почину забраться.
Неприятие скверны заключается не в том, что вы поворачиваетесь к скверному миру задним местом и удаляетесь в "таежный тупик" (помните Лыковых?), а в том, что вы на своем собственном месте начинаете вести другую жизнь и всячески привлекаете к ней окружающих - вот это и есть те самые "катакомбы", о которых говорит Кургинян.

Автор: Клим Климыч 10.2.2011, 9:57

Да -да, в голове крутится века так с 15 - 16... 54 города, по 6000 семей в каждом...

Автор: Соло 10.2.2011, 10:53

Вот в Риме-то как раз их было мало. А на окраинах Римской империи - сколько угодно.

Автор: rewt 10.2.2011, 10:57

Я подозревал, что разговор может уйти в сторону староверов, Лыковых и т.п.
Нет я не это имел ввиду. Мне совершенно понятно о чем говорит СЕК.

Речь идет не об изоляции. Речь идет о том чтобы собраться и строить альтернативный мир, порядок.
Которой потом/и/или в процессе своего развития будет "подтягивать" внешний, структурировать его по своему.

Ну не знаю, собраться тем, кто хочет именно вот так это делать.

Ну к примеру если некоторое количество "активистов" с семьями переезжають жить в какую-нибудь деревню или небольшой город.
Ничего не будет им мешать продолжать там свою деятельность и развиваться.

Это, в принципе, никак не противоречит катакомбам Кургиняна.

ПС
Конечно, катакомбы по СЕК - это работа на местах. Про другое он и не говорил, вроде. А может и сказать

Автор: Марина Титова 11.2.2011, 12:42

Есть интересный пример на тему создания такой общины единомышленников. Видео назвается "Феномен Неплюева", это часть цикла "Остров спасения". Хотела кинуть ссылку на просмотр видео на сайте "ВКонтакте", но этот сайт мне сейчас недоступен, кину позже.

ПС: А что с Контактом? с сегодняшнего дня запрещена свободная регистрация в этой соц.сети. Не связано ли это с событиями в Египте, и с опасениями наших служб безопасности по поводу способности населения "самоорганизовываться" через социальные сети? Кто что думает по этому поводу?

Автор: strcom 11.2.2011, 13:12

Я думаю, это связано с ботами - давно говорили и также давно назрело. Никто не мешает по прежнему самоорганизовываться.

Автор: rewt 11.2.2011, 18:43

Вы не http://tvspas.ru/video/detail.php?ID=14853 имеете в виду ?
Да, наверное, опыт общины Неплюева был бы интересен в рамках озвученной затеи.

Правда идея или, скорее, цель лежащая в основе общины несколько другая в отличие от кургиняновских.
Если я правильно понял, там в основе лежит идея спасения, христианского спасения.

В нашем же случае цель - формирование и распространение альтернативного уклада, который может и призван заменить (вытеснить?) существующий.

Может я чепуху напишу, не знаю, но мне представляется так:

Чтобы сформировать альтернативный уклад надо, думаю, чтобы больницы-врачи, детсады-школы-учителя, магазины-продавцы, заводы-рабочие-предприниматели и пр. были охвачены общей идеей. Чтобы сформировалась альтернативная инфраструктура, ну в головах для начала.

Детей можно было бы постепенно перевести в те школы, где они могу получать адекватное образование (тоже с детсадами). Лечится у тех врачей, которые тоже "в теме". Что касается бизнеса - отдавать преимущество коллегам по идейному цеху. В рамках такого социума действуют определенные законы в соответствии с идеей. Ну и так далее, по аналогии. Система должна постепенно распространяться на большие и большие области деятельности. В рамках системы можно создавать свои предприятия. Не обходить стороной власть.

Не справляется действующая система с чем-то - ее в игнор. С этим чем-то должна начинать справляться альтернативная система в меру своих возможностей. Вполне может быть, действующая в таких условиях быстрее отомрет в виду ея атрофии. Пример: если не чистят от снега памятники, заняться этим самим. Далее - по аналогии.

Естественно, дожен быть какой-то отбор участников. Если в систему будут попадать проходимцы, то ей может наступить каюк.

Мне показалось, что такое проще сделать там, где противодействие (а оно наверняка будет) будет минимальным - деревня, небольшой город...

ПС
Как-то все действо расходится с названием топика... Надо бы это другой темке обсуждать.

Автор: Симулякр Александрович 11.2.2011, 20:07

Знаете, уже столько разговоров у меня на эту тему было переговорено. Если есть конкретные вопросы - отвечу. А написать трактат - это надо г-на Виноградова просить.
Соседи, т.е. односельчане, - есть. Выгоды - уважение, свобода, независимость, здоровый образ жизни. Трудности - возникают постоянно и они бесконечны, решаем в рабочем порядке.

Автор: Dana29 11.2.2011, 23:58

Вы думаете, вы первый это придумали? Существует очень даже свежий пример - ваххабитские села в Дагестане. Во Вторую Чеченскую их расстреливали из тяжелой артиллерии и раскатывали гусеницами танков. Хотите тоже попасть потом на телеэкран в подобном качестве?
Детей не жалко?

Автор: rewt 12.2.2011, 10:15

Дана, не могли бы вы назвать общие существенные признаки того, что описал я и ваххабитских сел про которые пишите вы ?

Создается такое ощущение, что вы толи не читаете что написано, толи что ? Ей богу - толи лыжи не едут, толи я :%№"%:,ый !
Какие, к черту, ваххобиты ?
Вы о чем-то своем, о наболевшем чтоли ?

Критикуете - аргументируйте. Если можно развернуто, для технарей чтобы понятно было.
А-то - вахобиты, дагестан, пушки, танки, детей не жалко ?

Автор: Фрося 13.2.2011, 2:11

Т.е. идея альтернативного правительства. Не слабо! А может прямо с этого и начать?
Идеи собраться с единомышленникам и поселиться вместе реализуются некоторыми людьми и сейчас. Но эти люди не строят столь грандиозных планов.
Можно долго спорить на тему хорошая это идея или нет. Но пока нет такого опыта, никто никому ничего доказать не сможет.
Осталась самая малость. Найти человека, который захочет на себе поставить эксперимент, проверит на своем опыте возможно ли это. При этом не побоится взять ответственность за судьбы людей, которые будут вместе с ним участвовать в этом эксперименте. Основная трудность - "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"!
Когда-то у одного человека была идея создать новый народ ("Тропа Троянова"). Он создал мифологию на основе русской народной, писал книги, проводил семинары. Было создано и зарегистрировано училище (действует до сих пор), был призыв создавать свои предприятия (с описанием устройства предприятия) - какие-то из них работают. Принимают "своих". Живут эти люди "в миру", т.е. отдельных поселений я не знаю (хотя знаю человека, который хочет создать такое поселение). Когда-то давно от кого-то из этих людей уже слышала подобную идею о том, что надо создавать альтернативные школы, альтернативные мед. учреждения. Но эту идею реализовать по-моему не удалось (насколько я знаю). Т.е. идея реализовалась, но не в полном объеме. Кстати, "Тропа Троянова" была причислена к сектам (можно считать их "катакомбами").
Другой пример - поселения "анастасийцев".


Хотелось бы видеть в этой теме уже удачно реализованные проекты. Что-то типа "доски почета".

Автор: Dana29 13.2.2011, 2:52

Да нет, это вы о своем наболевшем, а я о том, что вашему "открытию" пара тысяч лет с хвостиком - исторических примеров масса. Дагестан для вас уже не Россия? Или не российские солдаты эти дагестанские села гусеницами раскатывали? А город Грозный, по которому российские самолеты "ковровые" бомбардировки устраивали, был не российский город что ли? Не заржавело побомбить, не так ли?
Общее между вашей "утопией" и ваххбитскими селами то, что альтернативный уклад предлагается строить компактно и в отдалении - именно так они и делали. Я вам и другие примеры приведу - гетто. Тот же самый принцип - компактное поселение и некий особый уклад. Сколь удобно в них устраивать погромы вам, полагаю, известно. А уж сколь удобно при случае указать на эту "компактную утопию" как на "корень всех бед"! И выжечь каленым железом.

Не знаю, может виноват ваш технический "уклон", что вы об этом всем не задумываетесь и полагаете, что вам первому пришла в голову эта замечательная идея, но уверяю вас, все это уже давно пройдено и результат всегда был одинаковым. Разница была только в количестве жертв и в количестве лет, которые подобные "компактные утопии" просуществовали. А ваххабитские села я бы на вашем месте со счету не сбрасывала - пример-то совсем свеженький, а уж в свете того, что нынешние "демократы" все более и более остервеняются на просоветскость, на блюдечке им еще и преподносить возможность перебить кучу народу в вашей будущей "утопии"? Ведь не своими руками резать станут - нашлют гопоту или кавказцев (неважно, мнимых или натуральных), чужими руками вас всех перережут, а потом будут лить крокодиловы слезы по телеящику: "ах! какое зверье! какое зверье!"

Суть-то "катакомб" как раз и состоит в том, чтобы не бежать от социума, а быть в него как можно больше интегрированным - как тот же Кургинян, к примеру, - чтобы не могли передушить втихушу, чтобы напротив, любая акция против ваших единомышленников давала как можно бОльший общественный резонанс, чтобы ее БОЯЛИСЬ проводить, потому что вы - известный человек, популярный писатель и т.д. И чтобы "катакомбы" ширились не в глухих деревнях, а в самом центре крупных городов. В противном случае, никакой будущий "Константин" вас в упор не заметит, а приголубит кого-нибудь другого, кто более заметен - нациков каких-нибудь, к примеру.

Автор: Фрося 13.2.2011, 9:37

Красивое слово. Есть еще одно, не менее красивое - дауншифтинг. Но это другая история.
rewt, если я правильно поняла, предлагает разные варианты, в т.ч. создание катакомб в городе. Работу членов такого катакомбного сообщества он видит в создании альтернативного уклада жизни, альтернативных предприятий и систем управления.
Засада здесь вот в чем: чтобы новые организации (например новые мед. учреждения) могли конкурировать с имеющимися необходимо, чтобы они были:
1. оснащены по меньшей мере не хуже имеющихся
2. сотрудники этих учреждений должны быть более квалифицированными
3. обслуживание должно быть бесплатным и при этом качественным.
При каких условиях это возможно (наличие денежных средств, техники, наличие кадров и т.д.)? Можно ли создать такие условия? Какие действия необходимо предпринять для этого (собрать пожертвования, закупить технику, найти и переманить специалистов...)?
И так по каждому пункту.

Большивики готовили революцию и опирались при этом на рабочий класс, которого нет в сельской местности. Вы готовите революцию?

Понятно, что "другую жизнь". Разъясните, пожалуйста, что это такое по Вашему мнению, как Вы себе представляете эту "другую" жизнь?
Например сейчас:
1. Я хожу на работу
2. После работы читаю фантастику
3. Общаюсь с друзьями (обсуждаем музыку, спорт, поездки, книги)
4. Пишу сообщения в форумах
5. Смотрю мультики.
"Другой" образ жизни:
1. Я хожу на работу
2. После работы читаю книги на исторические и политические темы
3. Общаюсь с друзьями (стараюсь привлечь друзей к чтению книг на исторические и политические темы, если друзьям это не интересно, то нахожу людей с которыми буду обсуждать эти темы)
4. Печатаю листовки и раздаю их этим людям с просьбой распространять их среди своих знакомых.
5. Смотрю фильмы про войну и передачи с участием разных политиков (особенно нравятся передачи с участием Кургиняна).

Если Вы уже ведете "другую жизнь", то пожалуйста, поделитесь опытом.

Автор: rewt 13.2.2011, 10:36

Дана, вы используете известный прием - выдумать позицию опонента и победоносно ее опровергать.

Где я писал что я первый что-то там придумал ? Так вы часто про это пишете... Да хоть стопицотмиллонпятый и что ?
Где я писал про бегство от социума ?

Я писал именно про альтернативный уклад. Про то как я вижу "сторительство" это уклада.
Давайте по существу, без пафоса.

ПС
ЭТЦ - это идейное ядро всего того, что по-вашему власть стремится тут же уничтожить.
Когда ожидаются маски-шоу в ЭТЦ ?

Автор: rewt 13.2.2011, 11:03

Именно это я и имел ввиду.
Альтернативныя система должна выполнят функции, которые действующая система не в состоянии (не хочет, не может), а надо.
Таким образом она интегрируется в социум. А действующая система от этого только станет еще менее полезной.

Согласен полностью.

Смысл в том, что если, идея будет в головах врачей, которые работают в уже функционирующих учреждениях то и конкурировать ни с кем не надо.
Уклад создается в первую очередь в головах.

Не нравится образование ? Либо организовывать полуподпольные школы, либо учителя движимые благородной идеей будут делать тоже самое в школе, в рабочее время - давать адекватное образование.

Это по моему мнению к чему надо стремиться.

Проблема - собрать в одном месте учителей, врачей и т.д.

Конечно, не на все виды деятельности можно распространить этот "прием".

Как-то так.

Автор: Dana29 13.2.2011, 16:02

Если по-вашему переезд в деревню это не бегство от социума, то это вопрос вашего понимания социума. Коли по-вашему активисты в глухой деревне - это социум, а не кучка идеалистов-отшельников, отвергнувших этот самый социум, который рано и поздно вспомнит об этой самой деревеньке и не факт, что с благожелательными намерениями.
Если вы полагаете, что любую деревеньку на пять дворов можно обозывать социумом, то тогда разумеется все " в шоколаде" - и "социум" в наличии, и скверна отсутствует. Я-то наивно полагала, что вы понимаете, чем такая деревенька отличается от полноценного социума, но ежели для вас такой разницы нет, тогда, действительно, можно громогласно вопрошать: где я такое говорил???

Автор: Dana29 13.2.2011, 16:05

Завтра пополудни.
То бишь вы положительно ничего не поняли из моего поста.

Автор: rewt 13.2.2011, 17:14

Уж простите, но ваша категоричная манера ведения дискуссии вызывет некоторое недоумение...

Вполне может быть, что я не понимаю чем деревенька отличается от полноценного социума, раз так - просвятите, буду признателен.
Сколько нужно людей, чтобы их можно назвать нормальным социумом ?
Хотя, что-то мне подсказывает, что количественный показатель важный, но не самый главный.

По вашему - "катакомбничать" (ну ехать активитам туда специально) в деревеньке в 5 дворов смысле нет ?
Если вы об этом - у меня с вами тут никаких противоречий нет.

Я же решительно ничего не писал про деревеньку в пять дворов.
Деревенька в сто дворов бывают ?
Поселки городского типа бывают ?
Небольшие города в 20000 жителей бывают ?

IMHO - По-этому прежде чем сужать все до деревенек в 5 дворов, было бы уместно с вашей стороны уточнить этот "параметр", а не настаивать на том, что именно про такие деревеньки я имел в виду.

Кроме того, после поста на который вы ссылаетесь я написал еще http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=903&view=findpost&p=35159

Автор: rewt 13.2.2011, 17:15

У нас с вами это взаимно...

Автор: kostina 13.2.2011, 18:07

Вдохновил меня на несколько более детально исследование этого вопроса один тип, который решил похудеть и… собирался питаться исключительно чёрной икрой (перед этим были попытки сбросить вес курением, отказ от курения привёл к набору веса).

Может он один бы и ладно, но перед этим был рассказ о какой-то даме, которая на себя и своего ребёнка покупала… батоны.

Поразило то, что уровень доходов разный, а… как бы это помягче… стереотип поведения, что ли, тот же.

Первое на что натолкнулась вот эта таблица: http://edimka.ru/ins/razdelnoe

Ну, ещё у меня в учебнике биологии есть список продуктов с тем, чего в них содержится. Так мне удалось получить доказательство того, что так делать нельзя (основанное на чистой науке! Хм.)

На основе всего этого был нарисован свой собственный список продуктов (чтобы на все нормы выходить). Это было вызвано желанием не есть активно рекламируемые витамины (как-то без них раньше жили же!). Сразу скажу, что столько есть я не в состоянии. Те самые полкило яблок каждый день или что-то вроде того, о чём скажет любой врач – это слишком.

Вопрос, наверное, в разнообразии. Думаю, похудевший тип его не соблюдал. Отсюда результат. Смотрела нормы Онищенко. Там очень много хлеба. В хлебе есть почти всё, но есть только его… Ну, наверное тоже можно. Хотя, подозреваю, что-то перекосит в организме.

Думаю, потребительская корзина от норм Онищенко не сильно отличается. Ещё там перевраны все цены. Очень сильно перевраны. Естественно, в меньшую сторону.

Я, естественно, в магазине не беру йогурт. И молоко, которое мало того, что дорогое, так ещё со сроком годности полгода. Натурального продукта такого не бывает. Было куплено рабочим, чтобы в их вагончике без холодильника не сразу испортилось. Но тут другая ситуация. Оно чуть не вдвое дороже нормального. Но зачем его брать для себя?

Сосиски всякие не покупаю (опять же непонятно, из чего их делали). Но если брать капусту, яблоки, кусок мяса (в виде мяса) и т.д. вполне можно уложиться. К тому же, более-менее понятен состав продукта.

Рассказывали, что в армии нельзя делать макароны с фаршем. В смеси и не видно, сколько мяса украли. Потому должны быть макароны и понятного размера кусок мяса.

У меня (Петербург) тысячи три в месяц получается (но вместо хлеба и картошки овощи и фрукты). Ничего, вполне живу. По Москве цены, по моим ощущениям, раза в полтора больше (хотя, это по знакомству с дорогими «24часа» возле гостиниц, потому не факт).

p/s
Ещё одна мысль посетила. На этот раз из… теории выживания, что ли. Очень важен психологический настрой. И тот и другой ставили эксперимент, чтобы доказать, что так прожить невозможно. Они это знали заранее. Грубо говоря, мозг может дать организму команду «Сдохни!» и организм подчинится (может и не до конца).

Вспомнилось то, что в бассейне в ледяной воде люди чуть ни по полчаса плавают и ничего. А в реальной обстановке гибнут через несколько минут. От страха. Метод борьбы с этим – рассказы о том, что организм-то может больше. Его убивает собственный мозг, а не обстановка.

Может тут это? Уверенность в ухудшении самочувствия? Уверенность в том, что буду голодный?

Автор: Dana29 14.2.2011, 0:07

О, ну разумеется! Ах, эта загадочная русская душа!..

Автор: Dana29 14.2.2011, 0:23

Не догадываетесь? В современном мире такая единица - это государство.
Да и то не всякое, а достаточно крупное, потому как мелких попросту хавают за завтраком те, что покрупнее.



Поинтересуйтесь количеством человек, проживавших, к примеру, в Варшавском гетто.
Ну, и их судьбой заодно:



А ведь у них в гетто был некий "альтернативный мир", не так ли? Евреи ведь не были фашистами.

И еще, вы совершенно ошибочно посчитали, что я с вами СПОРЮ. И в мыслях не было.
Мое дело - предупредить о возможных последствиях подобного направления, а далее можете делать все, что вам заблагорассудится.
Мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Автор: rewt 14.2.2011, 5:07

По вашему - любой некий "альтернативный мир" - гетто ??? Вопрос - риторический.

Совет ? Спасибо, принято. Гетто делать не будем.

Автор: Mralexandrster 14.2.2011, 16:55

Уважаемая Фрося, мне нравятся Ваши темы, вопросы и примеры, которые Вы в них помещаете. Однако, обсуждение не предлагает готовых примеров – что во истину прескорбно.

Автор: Dana29 14.2.2011, 17:13

Нет, не любой. Я имела в виду ваш вариант, в котором вы предлагали создавать "альтернативный мир" как некий компактный уклад.
Альтернативный мир Кургиняна такой компактности не предусматривает.

Кстати, еще один пример вам приведу альтернативного уклада при достаточной компактности расселения - казаки.
Их судьба в начале 20-го века довольно показательна в этом вопросе - схарчили ихний "уклад" за милую душу. А вот их нынешнее "возрождение", как раз и есть пример построения подобного "альтернативного уклада" компактным способом. Рекомендую поближе познакомиться с историей их "возрождения" последних 20 лет.
Ежели подобный пример вдохновит, то.. На мой же взгляд, пример они дают отрицательный, а не положительный.

Евреи, кстати, на собственной шкуре поняли, что такое "альтернативный уклад" в современном мире, оснащенном передовыми технологиями геноцида, и кинулись строить свое собственное государство, спасаясь от уничтожения.
Жаль, конечно, что "недолго киндер танцевал, недолго музыка играла".. очень жаль. Но это как раз пример того, о чем я говорила выше - государство должно быть достаточно крупным, чтобы его не сожрали мимоходом.

Автор: rewt 14.2.2011, 17:45

Какую компактнось подразумевает "Альтернативный мир Кургиняна" ?

Чем обеспечивается компактность у тех и других ?
Казаком или евреем может стать каждый ? Вроде как нет.
У них компактность - средство сохранения уклада.

В нашем же случает подобных ограничений нет.
Чем больше людей подтягивается, тем лучше. Понятно, что смысл - расширить уклад как можно шире.

Автор: Dana29 14.2.2011, 22:53

"Компактность" Кургиняна - это государство, российское государство, неужели он об это мало говорил?



Ну и как, помогло сохранить? Евреям во Второй мировой, казакам в 20-30 годы 20 века? Разве не их особый уклад в результате послужил мишенью для властей?
Есть еще цыгане, тоже с особым укладом, в гитлеровской Германии их приравнивали к евреям и изничтожали на корню.



В таком случае, для чего перезжать в деревню или в небольшие города? Не проще ли прирастать людьми именно в крупных городах, где больше народу?

Автор: rewt 15.2.2011, 5:19

Так-таки и компактность
Очевидно, альтернативный уклад можно и нужно создавать не только в больших городах, но и в малых, которые тоже входят в российское государство.
А лучше - во всех и желательно сразу...


Принципы формирования уклада у циган и казаков где-то схожи.
В примере с евреями, если вспомним приведенный вами пример с Варшавским гетто, то их сгоняли туда.

Можно еще вспомнить резервации индейцев в штатах, резервации аборигенов в Австралии.
Но ни те, ни другие ни третьи не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.


Допустим в больших городах проще "прирастать людьми". Тогда прирастать ими проще не только вам

C самого начала разговор о тех, кто хочет переехать, не важно по каким причинам...
Если они поселятся вместе, будут жить рядом, то им легче будет формировать альтернативный уклад, конечно, не впадая в изоляционизм от окружающих, а наоборот привлекая новых единомышленников, вне зависимоти цигане ли они, казаки, евреи или представители других не менее уважаемых национальностей.

Собственно, мы с вами уже написали тут столько, что любой желающий пеехать может решить сам насколько безопастно для него будет это предприятие в предложенном вами аспекте рассмотрения проблемы.

Автор: Dana29 15.2.2011, 10:52

Ну, каковы масштабы личности, такова и "компактность".
Некоторые и вовсе мыслили в масштабе "мировой революции".



Именно так и ставит вопрос Кургинян - в его концепции "альтернативного уклада" ни о каком переезде ничего не говорится, а говорится о том, что работать надо "на местах".



Ога. Вы предлагаете их туда завлекать. Разница в методах, возможно, и присутствует, насчет разницы в результате - сильные сомнения, ибо вы в любом случае предлагаете некое отгораживание от внешнего мира, причем, не столько внутреннее, о котором говорит Кургинян, сколько внешнее - некий анклав.



Еще как имеют! Поскольку и в том, и в другом случае речь идет о консервации некоего уклада, существовавшего в прошлом.
Причем, этот уклад, как вы сами можете заметить, никуда и не распространяется из этих резерваций, ибо граничные условия изначально таковы, что всякое распространение этих укладов за пределы "компактных территорий" предельно затруднено.



Ога, а как же! "Враги"-то никуда уезжать не собираются.



Итак, мы вернулись к тому, откуда начали: что сей "переезд" есть таки некая форма эскапизма и служит не столько для распространения "альтернативного уклада", сколько для создания неких комфортных условий для его консервации.

Знаете, что получится в итоге из таких "поселений"? Карикатура на советское общество. Не примите за желание обидеть, но все дело в том, что советский уклад существовал как цельное общество, у которого было очень много составляющих. Все эти составляющие вы никоим образом восстановить в своем анклаве не сможете, а значит, то, что получится в итоге, будет всего лишь подобием советского уклада, лишенным многих важных составляющих. То бишь подобием худшим, а не лучшим. Имитацией.



Будем надеяться.

Автор: rewt 15.2.2011, 13:27

Извините, не удержался...
Сей "переезд" будет таки некая форма эскапизма если причина по которой человек собрется пеезжать будет классифицирована как эскапизм.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Во всех остальных случаях переезд не будет эскапизмом.
Не всякий переезд - эскапизим, так же как не всякий эскапизм - переезд.


Интересно, был ли переезд ? Если да, то это ескапизим ?

Автор: Симулякр Александрович 15.2.2011, 20:08

Да, переезд был, мы в 89-м из Казахстана в эти места переехали. Мне сдается, что когда тебя начинают преследовать за то, что ты русский, то бегство от этого - не эскапизм.

Автор: Dana29 16.2.2011, 6:27

Понимаете, любезный, Симулякр Александрович не принимал сознательного решения о переезде ради создания "альтернативного мира" - он жизнь свою спасал. Ваше-то предложение "кучкования" как раз и возникает "в виде ответной реакции на постоянный и сильный стресс, вызываемый психологическими травмами" - создадим себе уголок, в котором нам будет комфортно, будем там петь советские песни, читать советские книжки и смотреть советские фильмы. Если честно, то никакой разницы особой не вижу, под каким "соусом" подавать эту идею перезда ради создания "альтернативки": под советским ли, под "возвращением к природным корням", под "экологически здоровым образом жизни" и т.п. Таких движений - масса и все они зовут куданить переехать дабы "начать там новую жизнь".

Лично я всегда полагала, что правы были древние греки, когда говорили:

- Здесь тебе Родос, здесь и прыгай. (с)

Автор: Dana29 17.2.2011, 3:21

Кстати, свеженький пример скликания народа в общину:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=900&view=findpost&p=36406
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=900&view=findpost&p=36407

Автор: XoxoL 17.2.2011, 3:46

Предлагаю всем взять купить 10 dvd болванок (а можно и больше), нарезать на них выпуски "Сути времени" и пустить по миру. Например, по подъездным письменным ящикам. Может быть это малоэффективно, но если хотя бы один из жильцов дома заинтересуется данным фильмом, то это пусть мало-мальски, но хоть какое-то продуктивное дело.
В свое время большевики примерно также агитировали народ листовками. Кто "За", поддержите идею.

Автор: Фрося 18.2.2011, 19:25

Создание этой темы имело для меня определенную цель. А именно: выяснить может ли человек своими действиями влиять на существующий образ жизни в обществе. Я уверена, что каждый человек в состоянии менять свой собственный образ жизни. Но не уверена возможно ли влияние действий отдельного человека на общество в целом (или хотя бы на его часть). Поэтому я хотела выяснить имеются ли конкретные примеры такого влияния. Тема создана на этом форуме, потому, что здесь много людей, которые хотят изменить существующее положение вещей. Мне казалось, что именно такие люди должны обладать информацией в этой области. Готовых примеров нет. Вопрос: почему?
Возможны варианты:
1. люди, недовольные существующим образом жизни не могут (не хотят, не верят, что это возможно, не знают, что именно можно сделать) ничего изменить. И поэтому ничего не предпринимают
2. люди, недовольные существующим образом жизни предпринимают какие-то действия, но результата не достигают
3. люди, недовольные существующим образом жизни предпринимают какие-то действия, достигают результата, но не хотят, чтобы об этом знали другие люди.
...возможны другие варианты.
А как думаете вы, в чем причина?

Автор: Фрося 18.2.2011, 19:41

В этой части согласна с Вами полностью. Человек способен на многое. И начинается все с головы, с намерения. Своей жизнью любой человек управляет сам.
Вопрос в другом. Есть ли примеры, когда один человек или небольшая группа людей своими действиями повлияли на систему?
Пример. Митинг - что это? Средство провести время (как поход в кино). Или средство достижения каких-то определенных результатов? Есть ли примеры, когда после митинга, имеющего целью добиться определенного результата, такой результат был достигнут?

Наличие положительных примеров может быть стимулом для людей, которые хотят что-то изменить в обществе, но не уверены в собственных силах, не верят, что от них что-то зависит.

Автор: Фрося 18.2.2011, 19:57

Обратный пример: Лихтенштейн.


Благодарю за заботу и участие в обсуждении.
Критика может быть разной:
1. указывает на недостатки какого-либо проекта
2. указывает на недостатки какого-либо проекта и вносит свои предложения
второй вариант предпочтительней, но и за первый спасибо (есть предмет для размышления).

Автор: Фрося 18.2.2011, 20:13

Еще пример: кибуц. Но это для обсуждения данной темы не важно.

Если я хочу построить свою жизнь определенным образом (как крестьянин на земле, как цыгане в кибитке, и.т.д.) я смогу это сделать, тут у меня сомнений нет. А если я хочу изменить что-то в обществе смогу ли я? Есть ли такие примеры?

Автор: Фрося 18.2.2011, 21:09

Это предложение реального ДЕЛА.
Здесь важно:
1. Цель акции (пробуждение активности (какой именно)? просто информирование населения? др.?)
2. адресная рассылка (имеет смысл распространять такие носители информации тем, у кого есть комп, но нет интернета, людям, которых интересует данная тема, но нет информации по данной теме и т.д....)
3. критерии, по которым можно будет оценить эффективность данной акции? (статистика просмотра роликов в интернете, кол-во новых посетителей форума и т.д.
Это надо определить для себя до проведения акции.
Если мы не можем оценить эффективность акции, не можем понять достигнута ли цель, мы не поймем нужно ли проводить подобные акции и в каком объеме.